Keresés

Részletes keresés

tipcsibácsi Creative Commons License 2013.06.13 0 0 13365

Nincs olyan paragrafus ami leírja, hogy a munkáltató kénye kedve szerint járhet el. Be is baxna.:)

Viszont kicsit leegyszeűsítve a munkáltató a 7 napon kívül a szabadságot akkor adja ki abban az évben amikor akarja mert ezt a törvény megengedi.

Neki semmilyen törvény nem írja elő, hogy mikor adja ki azaz akkor sem köteles kiadni amikor te még ott dolgozol.

Egszerűen mert ő dönti el és kész, ha te felmondasz akkor viszont a törvény előírja, hogy fizesse ki.

Mondjuk ezt már sokszor leírtam nem tudom miért nem érted meg.

Előzmény: arabesq (13362)
twiaj Creative Commons License 2013.06.13 0 0 13364

Hát akkor többek között ezért sem adhatja ki, mert ha kiadná, az ebbe a szabályba ütközne... :)

Előzmény: arabesq (13359)
arabesq Creative Commons License 2013.06.13 0 0 13363

Akkor csak átcsúsztál a vizsgáidon, nyilván :)

Nálad komolyabb emeberek adtak nekem igazat. :)

Előzmény: twiaj (13361)
arabesq Creative Commons License 2013.06.13 0 0 13362

Újra kérdezem akkor: melyik az a paragrafusa a Mt.-nek amely alapján a munkáltató kénye kedve szerint jár el?

A 125.? ...ez egy feltételes mondat, ami nem ad efféle spéci jogot a munkáltatónak. Lásd: analógia a HR iroda felgyújtására.

A 123.? ...ez csak az esedékesség évét rögzíti, de ez sem ad engedélyt, hogy ne adja ki vagy megváltsa  munkáltató a szabit...

 

Győzzetek meg.  :)

Előzmény: arabesq (13359)
twiaj Creative Commons License 2013.06.13 0 0 13361

Hehe. Én is munkajogász vagyok, de nem adok neked igazat, és ez szerintem annyira egyértelmű szabály, hogy ha ezt vitatnád bármelyik bíróság előtt, az első tárgyaláson úgy elkaszálnának, mint a huzat.

 

Kívánom, hogy juss el ebbe a fázisba. 

Előzmény: arabesq (13357)
tipcsibácsi Creative Commons License 2013.06.13 0 0 13360

Ez a paragrafus pont nem erről szól.

Arról, hogy ne pihenőnapra adjon szabadságot, de ez bonyolultabb.

 lényeg, hogy ez a paragrafus nem ide vonatkozik.

A munkáltatód a beosztás szerinti munkanpokra adná ki a szabadságot, de nam most hanm később és ezt a törvény megengedi neki.

Előzmény: arabesq (13355)
arabesq Creative Commons License 2013.06.13 0 0 13359

>124. § (3) A szabadságot - eltérő megállapodás hiányában - úgy kell kiadni, hogy tartama legalább összefüggő tizennégy napot elérjen.

 

No ennek a konkrét esteben semmi jelentősége, hiszen maradványszabiról van szó, ami vagy eléri vagy nem a 14 napot.

Előzmény: twiaj (13354)
twiaj Creative Commons License 2013.06.13 0 0 13358

Sajnos nincs igazad.

 

Ez arra vonatkozik, hogy olyan napra nem adhatja ki, amely a munkaidő-beosztásod szerint nem minősül munkanapnak.

Előzmény: arabesq (13355)
arabesq Creative Commons License 2013.06.13 0 0 13357

Sajnos továbbra sem értek egyet veletek, ugyanis itt a 124. és a 123. paragrafus ellentmondásba kerül..s ti csak a munkáltatónak kedvező 123.-at idézitek be folyton.  Ha egyszerű dolog lenne, nem édeklődnék itt.  Komoly munkajogászok adtak nekem igazat, de a HR-esekkel vitában állok. :)

tipcsibácsi Creative Commons License 2013.06.13 0 0 13356

Sőt még a 7 napba is belekotorhat a munkáltató indokolt esetekben.

Előzmény: twiaj (13354)
arabesq Creative Commons License 2013.06.13 0 0 13355

>Sajnos nincs igazad. A munkáltatót egyetlen egy dolog köti: az Mt. 123. §. (1), amely azt mondja, hogy az esedékességének évében kell kiadni a szabadságot (kivéve a kivételes esetek, ugyane paragrafus (2)-(7))

 

Sajnos nincs igazad :) ..a 124. paragrafus ugyanis kimond mást is:

124. § (1) A szabadságot a munkaidő-beosztás szerinti munkanapokra kell kiadni.

Előzmény: twiaj (13346)
twiaj Creative Commons License 2013.06.13 0 0 13354

De következik. Nálunk pl. úgy működik, hogy egész évben egy bizonyos munkavállalói kör nem mehet szabadságra, a bizonyos 7 napján kívül. A többit pedig december hónapban adjuk ki folytonosan, úgy hogy dec 31-től visszaszámoljuk mindenki maradék napjait.

 

Ne feledd van egy ilyen szabály is:

 

124. § (3) A szabadságot - eltérő megállapodás hiányában - úgy kell kiadni, hogy tartama legalább összefüggő tizennégy napot elérjen.

Előzmény: arabesq (13350)
tipcsibácsi Creative Commons License 2013.06.13 0 0 13353

Egyszerű, mert nem akkor akarja, és ezt meg is teheti törvény adta jogával.Ugyanis abban az évben akkor adja ki amikor akarja.Nem tehet arról, hogy ezt te megváltoztatod azzal, hogy felmondasz.

Vannak olyan cégek akik már előre egy évre beírják a munkarendet és a szabadságot.

Tételezzük föl, hogy nálatok is így lenne és neked az év második felében lenne beírva a szabadságod, ő ezt tekintetbe is veszi és ki is akarja adni, tehát törvényesen jár el és teljesíti a törvényben leírt kötelességét. Ezekután te felmondasz, ő a törvényeket betartva és kötelezve rá kifizeti a szabadságod.

Ennyi.

 

Előzmény: arabesq (13349)
twiaj Creative Commons License 2013.06.13 0 0 13352

Nem érted, hogy az esedékesség ÉVÉBEN kell kiadni. Nem a MUNKAVISZONYOD FENNÁLLÁSÁN belül.

 

Előzmény: arabesq (13349)
twiaj Creative Commons License 2013.06.13 0 0 13351

Nem. Erre akkor lenne jogosult, ha lenne egy ilyen mondat is:

 

"A munkavállaló jogosult a HR iroda felgyújtására." (főszabály)

 

"A munkaviszony megszűnésekor, ha a munkavállaló a HR irodát felgyújtja, annak következményei vannak" - (bizonyos feltétel bekövetkezése esetén, ha bekövetkezik az amit a főszabály mond, akkor annak következménye van)

 

 

"A szabadságot a munkáltató adja ki" (főszabály)

 

 

"A munkaviszony megszűnésekor, ha a munkáltató az arányos szabadságot nem adta ki, azt meg kell váltani." - (bizonyos feltétel bekövetkezése esetén, ha NEM következik be az, amit a főszabály mond, akkor annak következménye van)

 

Remélem így már érthető...

 

Előzmény: arabesq (13344)
arabesq Creative Commons License 2013.06.13 0 0 13350

>nem tudja kiadni.

 

Ha nem tudná kiadni, nem is reklamálnék, váltsa meg pénzben, de a konkrét esetben van rá 30 napja...bőven beleférne.

Abból a mondatból amit beidéztek nem következik jog a munkáltató számára, hogy kénye kedve szerint járjon el.

Előzmény: tipcsibácsi (13348)
arabesq Creative Commons License 2013.06.13 0 0 13349

Miért ne tudná kiadni? 30 napja van rá..bőven belefér.

Az analógiát ügyesen megkerülöd. Kár....

Előzmény: twiaj (13346)
tipcsibácsi Creative Commons License 2013.06.13 0 0 13348

Nem mulasztja el a kötelességét csak épp te miattad(nem úgy értve, hogy te bármiben is hibás lennél csak te hiusítod meg) nem tudja kiadni.

Előzmény: arabesq (13342)
twiaj Creative Commons License 2013.06.13 0 0 13347

ld. 13346-os hozzászólásom

Előzmény: arabesq (13343)
twiaj Creative Commons License 2013.06.13 0 0 13346

Sajnos nincs igazad. A munkáltatót egyetlen egy dolog köti: az Mt. 123. §. (1), amely azt mondja, hogy az esedékességének évében kell kiadni a szabadságot (kivéve a kivételes esetek, ugyane paragrafus (2)-(7))

Előzmény: arabesq (13340)
tipcsibácsi Creative Commons License 2013.06.13 0 0 13345

A törvény szerint ki kell adni az arra az évre járót, ő ki is akarja adni tehát nem jár el törvénytelenül csak pont te miattad nem tudja kiadni(azaz megvalósul az a helyzet, hogy nem tudja kiadni) úgy ahogy ő akarja tehát a törvény kötelezi arra, hogy megváltsa.

Előzmény: arabesq (13338)
arabesq Creative Commons License 2013.06.13 0 0 13344

Úra megkérdezem tőletek:

Ilyen alapon, ha benne lenne ugyanitt az Mt-ben, hogy "A munkaviszony megszűnésekor, ha a munkavállaló a HR irodát felgyújtja, annak következményei vannak" - akkor ebből is következne, (logikusan :)   ) hogy a munkaválalló jogosulttá vált a HR iroda felgyújtására?   :)

 

Értsétek meg, egy feltételes mondatból nem következik jog....

arabesq Creative Commons License 2013.06.13 0 0 13343

>Pont azért a feltételes mód, mert megteheti, hogy nem adja ki időarányosan.

 

No, pont ezt szeretném levezetve látni...miért is?

 

 

Előzmény: twiaj (13341)
arabesq Creative Commons License 2013.06.13 0 0 13342

Olvasd el, miről szól ez...a munkáltatónak joga és kötelessége is kiadni a szabadságot. A kötelességét mulasztja el ebben az esetben.

Előzmény: twiaj (13339)
twiaj Creative Commons License 2013.06.13 0 0 13341

Pont azért a feltételes mód, mert megteheti, hogy nem adja ki időarányosan.

 

Előzmény: arabesq (13338)
arabesq Creative Commons License 2013.06.13 0 0 13340

Amúgy az interneten hozzászóló jogászok többsége szerint ki kell adni ilyen esetben is a szabadságot, de a kisebbség neked ad igazat. A HR-esek pedig főleg, de ők külön állatfaj, mint tudjuk.

 

Ezért lenne érdemes megvitatni.

twiaj Creative Commons License 2013.06.13 0 0 13339

Mt. 122. §. (2) alapján, ha az adott évben már a kérésedre kiadták neked azt a 7 napot, amelyről Te magad rendelkezel, akkor onnantól kezdve a többivel a munkáltató rendelkezik az Mt. 122. § (1) alapján:

 

122. § (1) A szabadságot - a munkavállaló előzetes meghallgatása után - a munkáltató adja ki.
(2) A munkáltató évente hét munkanap szabadságot - a munkaviszony első három hónapját kivéve - legfeljebb két részletben a munkavállaló kérésének megfelelő időpontban köteles kiadni. Ennek során a 121. § megfelelően irányadó. A munkavállalónak erre vonatkozó igényét legalább tizenöt nappal a szabadság kezdete előtt be kell jelentenie.

Előzmény: arabesq (13333)
arabesq Creative Commons License 2013.06.13 0 0 13338

Én csak azt mondom, hogy abból a bizonyos mondatból nem következik jog...a főszabály ugyanis a ternészetbeni kiadás. Eltérni miért lehetne a főszabálytól a munkáltató kénye-kedve szerint?

 

Csak ismételni tudom magam:

Ilyen alapon, ha benne lenne ugyanitt az Mt-ben, hogy "A munkaviszony megszűnésekor, ha a munkavállaló a HR irodát felgyújtja, annak következményei vannak" - akkor ebből is következne, (logikusan :)   ) hogy a munkaválalló jogosulttá vált a HR iroda felgyújtására?   :)

 

Értsd meg: egy iylen feltételes mondat nem vindikálhat jogot a cégnek...még ha egy felügyelő  szerint azt is vindikál.

Előzmény: tipcsibácsi (13336)
tipcsibácsi Creative Commons License 2013.06.13 0 0 13337

"A munkaviszony megszűnésekor, ha a munkáltató az arányos szabadságot nem adta ki, azt meg kell váltani."

 

Ebből tulképp következik is.  a munkáltató az arányos szabadságát nem adta ki (mert nem akarta, mivel ő RENDELKEZIK vele) azt meg kellváltani.

Csak azt írja elő a törvény, hogy egy évben mennyit kellkiadnia azt nem, hogy mikor. Ő később akarta nem tehet róla, hogy te elmész.

tipcsibácsi Creative Commons License 2013.06.13 0 0 13336

Mindíg onnan kell nézni a dolgot, hogy ki mond föl.

Pont ezért szabályozza a törvény másképp.

Ha a munkálttó mond föl akkor még a felmondási idő feléről fel is kell mentenie a dolgozót a munkavégzés alól.

Ha te mondasz föl akkor más a helyzet.

Előzmény: tipcsibácsi (13335)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!