A numizmatika éremgyűjtés beszélgető fórum azzal a céllal nyílt meg, hogy a régi és új pénzérmék, bankjegyek gyűjtői tudjanak itt eszmét cserélni.
Az alaptéma a gyűjtés, rendszerezés, egyes darabok azonosítása, és egy kis pénztörténeti csevej.
Itt lehet bemutatni egyes kérdéses darabokat, kérni a hozzáértők segítségét a beazonosításban, esetleg hozzávetőleges értékelésben.
Miután a reklámozási tevékenység fizetős az index alatt arra legyünk különös figyelemmel.
A fentiektől eltérő, az egymást ingerlő hozzászólások topic rombolásnak minősülnek az ilyenekért tiltás jár.
A Numizmatika címszó alatt pénzekkel, pénztörténettel foglalkozó történeti segédtudományt értünk legfőképp ehhez tartsuk magunkat.
Sziasztok ! Itt mindig kaptam segitséget, most úgy érzem én is segithetek. Van egy halsználaton kívüli emil címem, szivesen közvetitek, ha szükség van rá. A postafiók pedig így néz ki : gabexa@citromail.hu
Minden kedves topiktársnak kellemes húsvéti ünnepeket kívánok!
Peeperkorn:
Érd már fel ésszel végre hogy számunkra a numizmatikai érték igenis megelőzi a puszta fémértéket. Mi nem tudunk és nem is akarunk mindig hideg fejjel számolni, ilyen értelemben a te fogalmaid szerint valóban irracionális döntéseket hozunk néha. És nem bánjuk. Hogy ez szenvedély? Persze. De éppen ez a gyűjtő legfőbb ismérve.
Cicero maga is szenvedélyes gyűjtő volt, engedj meg tőle egy idézetet: "A gyűjtemény értékét kizárólag annak a szenvedélynek a foka határozza meg, amellyel annak birtokáért hevülünk, és a legszebb gyűjtemény is értéktelen annak, aki e szenvedélytől mentes." Próbáld meg már megérteni végre, hogy a numizmatika mértékegysége nem a gramm vagy a karát, legalábbis számunkra nem.
Kifejezetten tetszett egyébként az eszmefuttatásod a FJ aranyak áráról, csak egy dologról feledkezel meg szerintem. Írod hogy a 20 koronások piaci árát jelenleg a fémérték határozza meg, és hogy 10%-kal sem adnak többet egy eredeti 4 dukátosért mint egy utánveretért. Szóval a numizmatikai érték gyakorlatilag eltűnt. Tényleg így van, de nem gondolkodtál el még rajta komolyan hogy miért? Ha megnéznéd mondjuk - hogy időben ne menjünk messzire - V. Ferdinánd, vagy Ferenc hasonló aranyainak az árát, akkor látnád hogy mindjárt előkerül a numizmatikai érték. FJ aranyait éppen a követhetetlen mennyiségű utánveret értéktelenítette el numizmatikailag. Már csak a Jóisten a megmondhatója hogy mi valódi és mi utánveret, hát persze hogy az eredeti példányoknak sincs becsülete. Épp az általad istenített utánveretek tömkelege tette a 4 dukátost - sajnos az eredetieket is - gyanússá, numizmatikailag értékelhetetlenné. Nem tudom miért pont a koronák vagy a négydukátosok ruhájába kellett csomagolni a befektetési célú aranyat, de nagy hiba volt, elértéktelenítették vele az eredeti példányokat is. Személy szerint én jobban örültem volna neki ha mondjuk hamutálat választanak formának, a végtermék numizmatikailag úgy sem lenne kevésbé értékes.
Mindenesetre ha nem akarnál minket mindenáron megváltoztatni, sőt megalázni, akkor akár jól el is vitatkozgathatnánk.
Kedves peeperkorn.
Látod bejelentkeztél és megint elpanaszoltad, hogy milyen üzletekről
maradtál le és ömlesztetted itt a számokat.
Úgy látszik ebben is nagyon különbözünk mert most is kétszer ( meg elötte már sokszor )megemlítetted, hogy te mennyit is adakoztál. Nekem az első bejelentkezésem az volt, hogy hova küldhetem a probus szakkörének a (kacatokat: párszáz darab vegyes papír és fémpénz, posta költség átvállalásával) amit meg is kaptak és most sem említeném, ha nem tetted volna a rosszindulatú kijelentésedet ami ezek szerint nem talált.
Látod milyen nagy külömbség lehet két ember között. Én személy szerint nem fogok sírva fakadni ha többé nem hallok felőled.
A többiektől meg elnézést az OFF-ért.
Kedves gyűjtő társak! Nem értelek benneteket mért van ez a vita! Én 1970-es évektől gyűjtöm a pénzeket, bélyegeket! Tavaly nyár végéig én is úgy voltam vele, hogy dehogy válok én meg a dupláktól, tripláktól majd csak jó lesz valamire! Nagyon nehezen de beláttam, hogy ha eladom, vagy elcserélem a meglévő feleslegemet akkor csak jót, teszek vele, más örül, hogy hozzájut korrekt áron a régen vágyott bélyegre, pénzre, s én is tudom bővíteni gyűjteményemet! Elmondanám nekem akkora feleslegem halmozódott fel, hogy a szakszerű tárolása is nehézkes! Szerintem ebben semmi kivetni való nincsen! Hangsúlyozom szerintem! Hogy ki menyiért adja a feleslegét a „szerintem” magán ügy! Persze mindenki elmondhatja a véleményét kulturált formában! De tessék figyelembe venni, hogy emberből vagyunk. Ki így ki úgy gondolódik! S az egészben ez a szép, képzeljétek, ha mindenki ugyan úgy gondolkodna! Egyszóval nem értem mért kell ezt a csodás hobbit, elfoglaltságot megcsúfolni! A gyűjtés szeretete, aki elkezdett bármit is gyűjteni biztos megvan mindenkiben. Igen én is órákat tudok eltölteni a tételek rendezésével, rakosgatásával! Kérlek benneteket, ne csúfoljátok meg e nemes hobbit! Remélem senkinek nem gázoltam a lelki világába de, nem bírtam ki hogy nem mondjam el a saját véleményem! Ha esetleg, mégis akkor már előre elnézést kérek!
Te mikor és mekkora mértékben áldoztad fel akár a saját jövedelmed töredékét is arra, hogy bármilyen numizmatikai célú tevékenységet is támogass? Önzetlenül...
Igazad van. Ígérem, többé nem fogok megjelenni, meg mostantól kezdve adakozni sem. Legutóbbi benézésemet az indokolta, hogy egy topiktárs arany emlékérméket kínált eladásra, de felajánlása nem került visszhangra. Sürgős lett volna neki az eladás, pénzszűke miatt, és 2 db 100 euro címletű arany emlékérmét kínált eladásra. Együttesen 1 uncia aranyat, amit - mivel későn jelentkeztem - valamelyik jól értesült valószínűleg topiktárs 100 ezer forintért vett meg tőle. Enyhén szólva, lehúzta, az én jóval kedvezőbb felajánlásom már későn érkezett meg hozzá, éppen külföldön voltam.
Tehát. Én elsősorban befektetői szándékkal, de numizmatikai irányultsággal léptem be ebbe a topikba. Most pedig kizárólag befektetői szándékkal lépek ki innen. Nem nekem való ez a világ, ahol a józan racionalítás helyett az irracionális döntések, a rossz értelemben vett szenvedélyek dominálnak. Persze, persze, ezen lehet vitatkozni. Még mindig jobb - saját magam többször is visszaidézett szóhasználatát tekintve - "kacatokat" gyűjteni, mint játékgépeken eljászani, elinni a pénzt.
Azonban, mint egy újdonsült "amatőr", akit elriasztott az itteni széthúzás, különösen azok mélyen lesújtó véleménye, akik lebecsülik azokat, akik kizárólag arany-, illetve ezüstérméket gyűjtenek, most már a numizmatikából való kiszállásra törekszem.
Libertas, a Te véleményed volt az utolsó csepp a pohárban ahhoz, hogy visszavonjam a probusnak tett legutóbbi ajánlatomat. Két hónapja léptem be a topikba. Két hónapon belül több, mint 12 ezer forinttal, tehát havonta 6 ezer forinttal támogattam a probus által vezetett szakkört, és ezt a "hagyományt" folytatni kívántam. Nem fogom. Egy embert vesztett ezúttal az "ifjúság numizamtikára nevelésének ügye", remélem, hogy megmaradó topiktársaim könnyedén és TARTÓSAN, nem csak kampányszerű felajánlások keretében pótolják majd jószántukból a kiesett támogatást.
Amiről engem ez a topik, illetve a hozzászólók többsége meggyőzött, az az, hogy a numizmatikából sürgősen ki kell szállni. Ezt én fokozatosan csinálom. Példának okáért most adom el a korabeli 1914-es 4 dukátosomat 2 db svájci 20 frankos aranyért, meg 2 db 1 dukátos utánveretért. Ez 0.5949 uncia arany cserében 0.443 uncia aranyért. Ezek után már csak így fogok gondolkodni. Ami numizmatikai értékkel bíró érmém van, nagyobb aranytartalom alapján cserélem ún. "bullion" érmékre.
Úgyhogy, - bár tőkeerős lennék - nem én leszek az, aki a Vaterán árult M-K 7-es verdejelű Zsigmond aranyat (3,46 gramm) 293 bámészkodó látogató és az eredményelenül, mindenfajta licit nélkül eltelt több, mint három (3) hét ellenére megveszi. Bár a katalógusár töredékéért van kitéve, vesztettetek egy parasztot, nem fogok rákattanni erre a "hobbira", szerintem inkább szenvedélyre, és nem adok érte 140.000.- Ft-ot.
És mivel még a jótékony célú felajánlásaim miatt is bírálatokat kaptam, ami két hónap leforgása alatt több, mint 12 ezer forintot jelentett egy pénzszűkében lévő szakkör számára, (ismétlem magam) ezt is szíveskedjenek pótolni az engem bíráló topiktársak.
Gondolom, probus nagyvonalúan vissza is fogja utasítani ezek után a felajánlásaimat, a gyermekek biztos szíveasen vették volna! Tessék pótolni!
A megoldás nagyon egyszerű. Az általad idézett Szilágyi mű MDCCCXCIV és MDCCCXCVIII között készült.
Magyarul 1894 és 1898 között!!! Az akkori numizmatikai nézetet, ismeretet tartalmazza. Azóta természetesen több, újabb információk alapján jónéhány pénz kiadójának személyét tudták beazonosítani. (több-kevesebb sikerrel)
A Magyar Nemzeti Múzeum eredeti példányáról lett másolva a kép, valamint több könyvben is IV. István volt írva. Akkor most mivan? Mert III. Béla 1172-1196-ig uralkodott, IV. István pedig 1163-ban került a trónra és fél évig sem uralkodott, szóval az sem lehet hogy a két király pénze keveredett, mert akkor még III. Béla nem is uralkodott. Ha valakinek van valami érthető magyarázata azt nagyon várom. köszi!
Kétlem, hogy a kereskedő nem lett volna tisztában az értékével, közel ötezres ügylettel nem lehet kispályás. Majd megkérdem sztrptr-t, hogy milyen állapotban volt.
Itt egy nagyon jó kis könyv a bizánci pénzverésről. Azt hiszem, hogy egyikünk sincs túlképezve a témából, ahogy az a hazai gyűjtőkre jellemző, elsősorban a magyar nyelvű szakirodalom hiányában. Sajnos ez is angol, de remélem azért néhányan hasznát veszitek. Közben szabadidőmben készítem a fordítást. Remélhetőleg szeptemberben már azt is olvashatjátok. Nem szaporítom a szót, itt a link: http://www.doaks.org/byzcoins.pdf
Megnéztem a Leányfalusi-Nagy könyvet bent a klubban. Tartalmilag nem tudom értékelni, mivel nem gyűjtöm ezt a korszakot, viszont mutatós kis könyv. Van benne néhány fémpénz, amit nem lehet jól kivenni, de azonos típusokból kettőt-hármat is bemutat. Ami meglepett, hogy ez a könyv nem illeszkedik a szerzőpáros korábbi könyveinek a sorába. Mivel címében is kicsit más, mint a korábbiak, így nem tekinthető negyedik kiadásnak a korona pénzrendszerrel kapcsolatban. Gyakorlati szempontból a könyv mérete is eltér a szerzők korábbi kiadványaitól (amikkel még az ÉH is kb. egy méreten volt vagy a régi MÉE füzetek). Így a könyvespolcon kiemelkedik a többi közül. Engem ez annyiban érdekel, hogy a könyvek tetejére is teszek fektetve könyveket, így nem tudom ott tartani, ahova időrendileg tartozik.
Sziasztok.
peeperkorn.
Felháborító, hogy néha megjelensz és ha jókedved van adakozni akarsz és gondolom ha rossz napod volt akkor bejelentkezel és lealáznál mindenkit.
Énszerintem meg te vagy a sajnálatra méltó, és fogalmad nincs mit jelent a numizmatika, vagy hobbi szó, csak a forintok lebegnek a szemed előtt.
Én évtizedek óta gyűjtöm ezeket a kacatokat ( idézet tőled) még jóformán soha
nem adtam el belőlük és mégsem érzem magam sajnálatra méltónak mert én ezeket a tárgyakat nézegetem rendezgetem, és szeretem .
Például egy nehezen megszerzett ÉKE érmemet (Ez nem arany valószínű nem ismered) nem cserélném el veled holmi tömeg aranypénzre. libertas
Minden kedves topiktársnak kellemes húsvéti ünnepeket kívánok!