Nincs semmi rossz abban, hogy az ország vezetőit is le lehet cserélni.
A nép választotta őket a közösség képviseletére, ha nem megfelelően végzik a dolgukat, a nép vissza is hívhatja őket.
No de miért kell egy jól működő rendszert lecserélni?
A kommunizmus messze a legjobb társadalmi forma, ami eddigiek közül!
Ha egy kommunista országban a lakosság nincs megelégedve a vezetőkkel, attól még nem kellene rendszert váltani, elég lenne vezetőséget, akik talán majd másképpen fogják megpróbálni építgetni a kommunizmust.
Ennyi az egész.
Maga a kommunizmus jó. A felé vezető út viszont sokszor rossz.
Rossz volt sok olyan országban ahol próbálkoztak a megvalósításával, és volt jónéhány olyan ország is, amelyet kikáltottak kommunistának, pedig nem volt az.
És persze igaz lehet, ennek a fordítotja is. Ha valaki valami nagyon jót csinál, de egyeseknek szúrja a szemét leváltják és amit elkezdett lebontják, félbehagyják, másikat kezdenek, csupa pocsékolás lesz az egész.
Azért az hogy kormányok jönnek-mennek nem csak hazai jelenség. Olyan is elõfordult már párszor hogy ki sem tudták tölteni a 4 éves ciklust, különösen az olaszok játszották ezt régebben ha jól emléxem. Ezzel együtt szvsz elég jól meghatároztad a politikai inga fõ mozgatórúgóját...
Miért van, hogy a kapitalista puccs óta soha nem tudta a kormányon lévő erő meghosszabbítani a mandátumát?
Miért van szinte mindig sokkal könnyebb dolga az ellenzéknek, mint az éppen hatalmon lévőknek?
Mert az embereknek sok rossz tulajdonsága van.
Irigyek, mert azt hiszik a politikusoknak jobb az életük, és itt a többség a politikusok közül is a mindenkori hatalmat irigyli legfőképp.
Lusták, mert sokan még magukért se tesznek meg mindent, a közösségért, a honfitársaikért pedig egyáltalán semmit! Míg azok akik tesznek (és ilyenek a nem megélhetési politikusok), pont azért mert hasznosabb tagjai a közösségnek, szálka a szemükben.
Sokan a segítséget a megélhetésükhez a hatalomtól várják, és ha számukra az nem jön kellőképpen, akkor szidják, uszítanak ellene, és megpróbálják leváltani, azt gondolván majd az újak jobbak lesznek.
Nos ez ment végbe az igaz szocializmus évei alatt is Magyarországon, holott messze a legjobb rendszer volt az akkori, a lakosság számára.
Nálunk ennél jobb volt a helyzet:))) Ahogy beléptem volt egy nagy előtér a plafonról lógott le kép formájában:)) Marx, Engels és a harmadik valószínűleg Lenin(s) volt, de ebben már nem vagyok teljesen biztos.
azanyja tényleg a Zsivkov, vazz. A Husák meg egyáltalán nem rémlik, nem nagyon mutogatták akkoriban a fizimiskáját. A többi az meg agysejtjeim részévé vált:((((((
Na ja, de azért ebben az is belejátszhat hogy az angol gyarmatok leginkább Indiában voltak, azokra meg kevésbé jellemzõ a gyilkolászás-gyújtogatás. Persze ezzel együtt az angoloknak is megvan a saját bajuk, ha jól emléxem nem túl rég Londonban is voltak hasonló gondok bár nem ilyen méretekben.
Még mindig nem igazán látom az összefüggést. A volt gyarmatokról (vagy teljesen máshonnal) beköltözik Ali és népes családja a franciákhoz a jobb megélhetésért, vagy mert nem igazán szeretnének a hazai vallási diktatúrában élni. Szépen meg is vannak, de aztán a következõ generáció rájön hogy voltaképpen õnekik mint hithû muzulmánoknak és araboknak harcolni kell a gonosz franciák ellen akik képesek voltak és befogadták a szüleiket/nagyszüleiket, és rajta vannak hogy megteremtsék azokat a kies állapotokat ami elõl a felmenõik menekültek.
Ez szép és jó (már amennyire), de hogy jön mindez 56-hoz és az MSZP-hez ?
Itt több probléma van párhuzamosan, de ezeknek csak egy része hozható összefüggésbe a kapitalizmussal. Kína ettõl függetlenül is atomhatalom amit az MSZP ottani megfelelõje diktatórikus módon irányít - és hogy ezt a kínaiak mikorra unják meg és ha igen akkor a dologból békés átmenet vagy polgárháború, esetleg valamely külsõ ellenség ellen vívott háború lesz azt ma még nem lehet tudni. Az persze tény ha nincs kapitalizmus akkor a kínaiak ma is a rizsföldeken dolgoznának az ökreikkel és az volna a szerencsés év amikor csak viszonylag kevesen halnak éhen.
Az energia is olyan dolog ami a cuculizmusban is fogyott, sõt ott fogyott csak igazán, mivel az energiatakarékosság és ezzel párhuzamosan a környezetvédelem nem igazán szerepelt a rendszer prioritásai közt.
A harmadik probléma itt európában a demográfia. Erre a cuculizmus egyszer adott viszonylag hatékony választ, a Ratkó korszakban, de ezt valahogy nem követte a nép osztatlan lelkesedése. De a népesség a vége felé a cuculizmusban is erõsen csökkent.
Csupán érzékeltetni akartam veled azt az alpvető emberi tulajdonságot, amikor egy emberi lényt megaláznak, szabadságában korlátoznak, s mindezt igaztalanúl, hamis ideológiákkal alátámasztva. A Mécs imre és társai esetében .
gazdasági bevándorlók?
Nem gondolod, hogy most éppen Te egyszerűsíted le a problémát? azt a többszázéves "gyarmati" múltat, nem lehet csak úgy semmisnek venni.
Ugye az USA-ban is majd kétszáz év kellett ahhoz, hogy "normalizálódjon " a helyzet, habár konfliktusok mind a mai napig vannak.
No látod, a cucializmus 45 éve alatt, ebben az országban nagyon sok embert korlátoztak a szabadságában akarata ellenére. Gondolhatod, hogyan veszik , fogadják a korlátozottak azoktól a mostani "mannát" akik akkor őket korlátozták. A "politikai elit"? ma azzal követi el a legnagyobb problémát, hogy elfogadja azokat a közéletbe, akik alkalmazói, kiszolgálói voltak, ezáltal haszonélvezői a diktatúrának. Tudod nem véletlen, hogy a németeknél sem a szocdemek, sem a keresztény konzervatívok nem hajlandóak koalíciót kötni a kommunista utódpárttal.
De akkor ki is folytatja a jelenlegi kapitalista rendszert,és miért is ez a legjobb és legerősebb? Ha te magad is a részben atomháború részben foglalás alapú átalakítását és pusztítását vízionálod immár? Nem mondassz kicsit ezzel ellent az általad leírtaknak? Hiszen az a pár év,az tömeges atom csapásig és ellencsapásig ami hátra van (szerinted) semmivel sem több,mint amíg a létező (ál) szocializmus elvegetált.
Figyelmen kívűl hagytad azt az alapvető tényt, hogy azok az afrikaiak, akiknek a szülei a függetlenségi harcok után "menekűlhettek" Európa különböző országába, adott esetben, a gyarmattartó országhoz fűződő lojalitásuk miatt, szülőhazájukban komoly veszélyeknek lennének kitéve. Azért szvsz ezeknek az afrikaiaknak a nagy része inkább gazdasági menekült és abban az idõben került oda amikor a franciák az olcsó munkaerõ miatt kifejezetten szorgalmazták ezt a folyamatot. Míg a németek ezt a török vendékmunkásokkal oldották meg, addig a franciák anyagilag is támogatták ezt a migrációt.
Mielőtt elhamarkodnád a választ, gondold végig, mi is lehetett az alapja annak, hogy okt. 23-át itthon sem tudjuk egységesen ünnepelni? Hogy jön ez ide ?
Gondolj bele, az USA-ban, a hetvenes években mekkora "faji" ellentétek voltak? Ugye, hogy azt sem tudták erőszakkal megoldani?
Az a baj hogy te alapvetõen faji kérdést akarsz csinálni egy kulturális kérdésbõl. Az amcsi négerek helyzete alapvetõen más, mivel õk alapvetõen nem a demokratikus társadalmi rend ellen léptek fel, hanem azért mert õk ebbõl nem igazán részesültek, azaz nem voltak meg az emberi jogaik. Az egyik azért harcolt hogy beilleszkedhessen, a másik pedig a rendszer ellen amibe be kellene illeszkednie.
Figyelmen kívűl hagytad azt az alapvető tényt, hogy azok az afrikaiak, akiknek a szülei a függetlenségi harcok után "menekűlhettek" Európa különböző országába, adott esetben, a gyarmattartó országhoz fűződő lojalitásuk miatt, szülőhazájukban komoly veszélyeknek lennének kitéve.
Mielőtt elhamarkodnád a választ, gondold végig, mi is lehetett az alapja annak, hogy okt. 23-át itthon sem tudjuk egységesen ünnepelni?
Mécs Imre, mint politikus, mindent megtesz azért, hogy ezt az egységet összehozza. Ennek ellenére, Kádárt még az idén nov. elején is lehazaárulózta, gyikosnak nevezte. Ha ismered a Mécs nacionáléját, nem kell sokat gondolkoznod azon, hogy miért is ez a véleménye? Gondolj bele, mivel azt senki nem hiszi, hogy 1edűl, a Kádár a felelős azért, hogy bejöttek az oroszok "rendet" teremteni, s véletlenűl itmaradtak még pár évtizedig.
Látod már, miért kell a mostani esetet kellő körűltekintéssel nem csak a franciáknál, de európa más egyébb országában is kezelni?
Gondolj bele, az USA-ban, a hetvenes években mekkora "faji" ellentétek voltak?
Ugye, hogy azt sem tudták erőszakkal megoldani?
Tudom, mindenhol a világon, vannak akik visszaélnek ezzel, de ezek soha nem kerűlhetnek abba a helyzetbe, hogy átvehesség a hatalmat ellenőrízetlenűl, mert Hitler, Sztálin, kisinasok lehetnek mögöttük.
Tudod ezért vitatkozom sok embörrel ezen a Fórumon.
A veszély fennáll! sajna, nap mint nap találkozunk "cukrosbácsikkal", akik annyi szépet, jót igérnek, s csak 1et akarnak, a segítségünkkel megkaparintani a hatalmat, hogy elbánjanak velűnk. Tudod, Hitler, sztálin is mennyi jót igért, s mit is adtak az emberiségnek? No most is vannak, akik ezt tartogatják a tarsolyukba nekünk. Tudod, a nyílvános szereplésnek van egy hátránya, ti. nem csak a szavakra figyel az embörállatja, hanem a gesztusokra is. Az utóbbiak, sokkal többet elárúlnak a közszereplőkről, mint a szavak.
Kellõ türelemmel csak a problémát odázzák el. Ez pedig olyan mint egy betegség amivel minél "türelmesebb" az illetõ beteg annál súlyosabb kárt fog okozni a szervezetében. Szerinted ezek az emberek ha majd 5x annyian lesznek ott mint most akkor jobban fognak alkalmazkodni az európai normákhoz ? Ez egy jellemzõen európai megoldás - a konfliktusokat, problémákat szépen, békésen, elegánsan szõnyeg alá söpörjük. A gond csak az hogy a szõnyeg alatt egyre gyûlnek a problémák és egy idõ után el fogják nyelni európát szõnyegestõl.
A legnagyobb problémát azzal követi el az embörnek nevezett "állat", hogy embertársait "csőcseléknek "? titulálja.
Különben, a Fr. miniszterelnök asszem megtalálta a megoldást a problémára. Ha kellő türelemmel és hatékonyan , következetesen véghez viszik, hamarább megoldják ezt a konfliktust, mintha a belügyminiszter verzióját alkalmaznák.
Nagyon egyszerû. Az értéktöbbletet tartalmazó termékek nagy részét ma Kína állítja elõ. Nézz körbe, a monitorodtól az egeredig, a TV-d tõl a videomagnódig, a számítógépedben lévõ alktartészek nagy részén át a mobiltelefonodig szinte minden újabb cuccra az van írva hogy Made In China. És nem csak a sz*r gagyi minõségû cuccokra hanem a legfejlettebbekre is, és nem csak a mûszaki cuccokra de Pl. gagyi mézet is hoznak be onnan európába. Na most, ez egyebek között azzal is jár hogy a pénz Európából és az USA-ból Kínába vándorol akiknek viszont egyre nagyobb az energiaigénye. Ehhez számold még hozzá hogy az olajjal most is kezdenek gondok lenni és ez csak fokozódni fog. Az fog hozzájutni akinek pénze lesz - és ez nem az USA. Ehhez tegyük még hozzá hogy Kína atomhatalom és hogy elég könnyen hülyíthetõ nacionalista tömegekkel rendelkezik (lásd a Japán elleni tüntetések). Mindehhez egypártrendszer van ami ugyan most elég nyugisan viselkedik de semmi nem garantálja hogy ez mindig is így lesz. Szóval én azért nem tenném le a nagyesküt hogy soha nem lesz atomháború Kína és az USA között, szvsz Kína potenciálisan jóval nagyobb veszélyforrássá nõheti ki magát a következõ pár évben mint anno a SZU volt.
Ez észveszejtő butaság.A társadalom a maga által létrehozott demokratikus és érdekképviseleti/hatalmi rendszerrel integráns egészet alkot.Téged is megzavart a múlt rendszer és a diktatúra.Nem vagyok én XY kisember,akit majd jól megszivatnak,megadóztatnak,határozatot hoznak és megidéznek a felettem álló hatalmasok.Nem.Ez a rendszer már végetért,csak valahogy nem akar kimúlni.
Vagyok én,az állampolgár,mindennek a főnöke,értelme és közepe.Nem fejőstehén,nem birka,nem alárendelt..hanem a jogállam megbecsült tagja.És van az én helyi önkormányzatom.Akit és is választottam,én is támogattam.Okos bácsik,nénik akiket ismerünk és kedvelünk,és őket oda beültettük,hogy képviseljék ezt a közösséget.Észerű mértékben és szabályok szerint örömmel fizetünk nekik adót is,mert ez mindannyiunk érdekeit szolgálja.A rendőr nekem előre köszön,mert neki kell előbb tisztelni kanyéradó gazdáját -engem-,és én majd ha rászolgált a rendőrség,akkor esetleg tisztelem.
Tehát nincs semmiféle felülről beavatkozás..nem szabadna lennie.Amit "felül" eldöntanak az mindannyiunk szakértő és felelős döntése kellene,hogy legyen..nem beavatkozás hanem a társadalom és a rendszer önkorrekciója,közérdekű szabálya.
Itt a baj látod,vitatkozunk itt is kapitalizmusról,diktatúráról,szocializmusról,demokráciáról,szociáldemokráciáról,kitudjamiről.
És alapvető fogalmakkal nem vagyunk tisztában közben,40éves beidegződések alapján gondolkodunk és érvelünk.
Ez azért nagy baj,így hazai vonatkozásban,mert még az a harc sincs meg,amiről az "evolúció és torokmarcangolás" pártiak beszélnek.A nagy többség egyszerűen gyanugy mint az elmult 40évben,birkaként tartja a nyakát a vágóhidon,gyakorlatilag ugyanannak a bandának és "leszármazottaiknak" akik az elmúlt évtizedekben a vérünket szívták,és akiknek 90ben minimum seggberugva a havon kellett volna csúszni vagy az őszi szélben lámpavason himbálózni.Ennyi.
No,akkor már 2en vagyunk akik szinte ugyanezt mondjuk:) Csak épp az ismét -előbbutóbb- kényszer alapú és nagyon szigorú rendszer lesz ami létrejön a kapitalizmus romjain.A folyamat szabja meg,hogy pontosan mi lesz és hogyan,de bizonyos szempontból,a lehetőségeket tekintve valahol itt van a csúcs,ahol most élünk.Itt kellene a jó megoldást keresni,megfelelő utat választani,járt szélesnek tűnő csapásról letérni...innentől nem elágaznak csak egymásba torkollanak az utak majd.
MInden iylen tünet,mint a mi most a farnciáknál megy pl,számomra egyfajta jelzőtábla,ami jelzi mikor és hol fordultunk rosszfelé..csak mások valahogy nem értik a táblát,inkább letakarják nehogy észrevegyük.
hogy beszélsz? ejnye...A Nagy Októberi Szocialista Forradalom... amíg gyerek voltam az egészben az volt a rejtélyes, hoy miért októberi ha november 7-én ünnepeljük:)))
Ugyanarról beszélünk mindketten. Ideje lenne a magyar pógárnak is felnőnie, hogy érdekelje az, mi is történik körülötte. Tizenöt éve, már elviekben szabad. / no jó, megértem őket. hogy mit kaptam én az elmúlt tizenöt évben, csakazért, mert élni akartam az állampógári jogommal. /
Mégiscsak elkellene kezdeni végre. Ha sokan akarjuk, mindannyiunkat nem tehetnek tacsra.
