Keresés

Részletes keresés

Wilbur2 Creative Commons License 2017.02.22 0 0 100286

"Tényleg nem túl sok az 5 milla. Igazából az a legnagyobb baj, hogy már jó ideje nem gyűlik, azóta már 10 milla is lehetne az 5 helyett,"

 

közelebb lenne a 10,5 - 11m-hoz közepes kockázatú portfóliót feltételezve...

Előzmény: tangerine (100283)
Wilbur2 Creative Commons License 2017.02.22 0 0 100285

"szerinted amugy mennyi lenne a realis eletjaradek 5,5 milliora?"

 

szerintem az lenne a reális, hogy ha a tag választhat:

- kiveszi egy összegben a pénzt,

- vagy járadékot kapna, amit vagy elfogadhat, vagy nem

(- 3-ik lehetőség: a nyugdíj korhatárt elérve nem veszi ki, nem kér járadékot sem, hanem bent hagyja folyamatosan kamatozni a megtakarítást, de ebben az esetben már csak 1 összegben veheti fel amikor akarja, és/vagy örökség lesz belőle, bár ilyen lehetőségről sohasem volt szó)

 

tegyük fel, hogy van bent 5,5 m Ft-t, 2016-ra egy kiegyensúlyozott portfólió 8%-t fizetett.

Tudom, hogy nem szabad ilyenből kiindulni, de ez a 8% kb azt jelenti, hogy a bent lévő pénzed még mindig nő, mert a tőke nagy része elvileg folyamatosan kamatozik (legalábbis ez lenne a logikus)..kifizetés 12 x 20k = 240 k Ft, kamat: 5,5m x 0,08 = 440k Ft..

 

 

Előzmény: ZOH (100272)
Wilbur2 Creative Commons License 2017.02.22 0 0 100284

már akkor mindenki felvette volna, akinek lehetett...

Előzmény: Aki mer az (100264)
tangerine Creative Commons License 2017.02.22 0 0 100283

Tényleg nem túl sok az 5 milla. Igazából az a legnagyobb baj, hogy már jó ideje nem gyűlik, azóta már 10 milla is lehetne az 5 helyett, de ugye már a feneketlen zsákba megy.

Mikor anno beléptünk nem erről volt szó.

 

Ami a járadékot illeti, a legjobb volna ha ki lehetne egyben venni, és csak az kössön járadékbiztosítást aki akar.

 

Előzmény: ZOH (100259)
pacsepa Creative Commons License 2017.02.22 0 0 100282

A realitás továbbra is 15 év, ebből nem engedek! Hol 85 év az elérhető átlagéletkor? Biztosan nem Magyarországról van szó! :-)

Előzmény: ZOH (100277)
pacsepa Creative Commons License 2017.02.22 0 0 100281

Érdekes a felvetés, hogy mikor és hogyan lenne versenyképes egy ilyen gyenge járadékfizetés.

Nem tudom megmondani, hogy mennyi lesz a majdan megállapított állami nyugdíjam akkor, ha fenntartom a mostani állapotot, azaz maradok a végsőkig a manyupban.

Az azonban biztos, hogy a feki nyugdíjam pár ezer forinttal lesz csak kevesebb, mintha visszalépnék. Gyaníthatóan a különbség 20 ezer forintnál lényegesen kevesebb. A kiesett járulék összege és időtartama nem túl nagy a teljes járulékfizetési időhöz és összeghez viszonyítva.

És igen, jelen állás szerint valóban jobbnak látszik, a nyugdíjkorhatár betöltése előtt pár nappal visszalépek az állami rendszerbe és felveszem a hozamokat. Azonban a helyzet már minimum billegni kezd, ha a "svájci" elszámolást alkalmazzuk. Nekem ez ebben a pillanatban már önmagában havi 50 ezer forint nyugdíj kiegészítést jelentene életem végéig és még van bő évtized az eseményig, de van még ezen kívül két fajta nyugdíj jellegű megtakarításom.

Nem a fekiből akarok megélni öreg napjaimban, remélem élvezni is tudom amit most összekuporgatok. Elfogadható jövedelmem van, de vannak dolgok amikről inkább lemondok a takarékosság javára.

 

Hogy 80 évet megérem-e, franc se tudja. A nagy számok törvénye és a statisztikai átlag alapján erre nem túl nagy az esélyem. Nem is erre készülök, hanem arra, hogy az életminőségemet tudjam biztosítani és ne gyerekeimtől függjek.

Előzmény: ZOH (100274)
pacsepa Creative Commons License 2017.02.22 0 0 100280

Hehe, vagy nem hehe, akár a magyar manyup előképe is lehetett, annyira hasonló.

A munkáltató KÖTELEZŐEN befizeti a JÖVEDELEM MEGHATÁROZOTT %-át egy erre specializálódott nyugdíjbiztosítónak. Ezek az ottani manyupok, csak más néven. A jövedelem nagyságától függően a svájci munkáltató a bruttó jövedelem 7-18%-át fizeti be a MUNKAVÁLLALÓ SZÁMLÁJÁRA. A svájci nyugdíjbiztosító a tagok vagyonát BEFEKTETI és HOZAMOT termel, DÍJAT számít fel tevékenységéért.

A nyugdíj korhatár elérésekor a munkavállaló dönthet, hogy egy összegben felveszi a fekhalmozott tőkét és hozamait, vagy életjáradékot kér. Svájcban törvényben rögzítették, hogy a biztosítónak egymillió CHF megtakarítás után 72 ezer CHF éves nyugdíj kiegészítést kell biztosítania életjáradék esetén. Igen nyugdíjkiegészítést, mert a svájci nyugdíjrendszer HÁROM LÁBON áll, úgy mint ahogy a magyar lett volna. Felosztó-kirovó + foglalkoztatói (ez a manyup) + önkéntes pénztári nyugdíj.

Ott ez remekül működik.

 

Vannak persze különbségek is, különösen a pénztári tagok lehetőségeiben és a kapott szolgáltatásokban. A véglegesen külföldre távozó, vagy akár külföldi állampolgár aki hazaköltözik, egy összegben felveheti a nyugdíj korhatár elérése előtt a manyupos vagyonát. De pl. a manyup tag hitelt vehet fel a saját manyup számlájának terhére, még konkrétabban abból. Ebben az esetben a felvett összegre nem kap hozamot a visszafizetésig és a visszafizetést kvázi bankhitelként törleszti kamatostul (!) de a saját számlájára! Ezt eléggé elterjedt szokás igénybe venni svájcban, főleg ingatlan vásárlásra. Nem kell fedezet, hiszen a saját nyugdíjszámlája a hitel forrása.

Előzmény: ZOH (100273)
pacsepa Creative Commons License 2017.02.22 0 0 100279

A svájci példa (juszt is arra hivatkozok vissza és később meg is indoklom miért) szerinti összeget vállalhatónak tartom, egymillió forintra évi 72 ezer forintot.

Ez havi 33.000,- Ft járulék. Ez már egy szerény biztosítói nyereséget is tartalmaz. Levezettem korábban hogyan jön ki!

 

Ehhez képest a többször emlegetett cikk 20 ezer forintról ír, ami szerintem túl nagy különbség a reálissal. Az előbbi vagy egy tisztességtelen ajánlat, vagy valami újságírói blődség.

Előzmény: ZOH (100272)
ZOH Creative Commons License 2017.02.22 0 0 100278

100230 és 100231 hsz.

 

koszi, megvan!

Előzmény: Tralfamador Zog (100275)
ZOH Creative Commons License 2017.02.22 0 0 100277

5,5 millió 20 évre vetítve havi 22 ezer forint bármiféle kamatozás nélkül.

 

na, latom mar 15 helyett 20 evre szamolunk, alakul ez

 

most, hogy legalabb a legalapvetobb dolgokban kozeliteni kezdesz a realitasokhoz, terjunk ra egy tobb evtizedes, hatarozatlan futamideju, foszabalykent menet kozben nem felmondhato szerzodes kockazataira, valamint a kockazatok jelenlegi arazasara

Előzmény: Aki mer az (100276)
Aki mer az Creative Commons License 2017.02.22 0 0 100276

inkább vedd elő a számológépet a buta hablaty helyett.

 

 

5,5 millió 20 évre vetítve havi 22 ezer forint bármiféle kamatozás nélkül.

Előzmény: ZOH (100272)
Tralfamador Zog Creative Commons License 2017.02.22 0 0 100275

100230 és 100231 hsz.

Előzmény: ZOH (100267)
ZOH Creative Commons License 2017.02.22 0 0 100274

eszembe jutott meg valami, lehet, hogy emiatt ertjuk felre egymast:

 

az konnyen elkepzelheto, hogy az allamival szemben nem lesz versenykepes!!! plane, ha az 5,5M-bol eleve felnyalhatsz mondjuk 2,5 milliot kp-ben (visszalepes, realhozam)

 

de onmagaban veve 5,5M tokere 20e eletjaradek az ha nem is az evszazad uzlete, de azert nem is egy nagyon hulye befektetes, nem utolsosorban arra az esetre, ha 80 evesen elfelejt megmekkenni az ember :-))) es huzza meg husz evig...

Előzmény: pacsepa (100271)
ZOH Creative Commons License 2017.02.22 0 0 100273

A svájci a legjobb példa, mert a legjobban hasonlított szerkezetében a magyarra.

 

hehe, ez jo volt :-)))

 

Előzmény: pacsepa (100269)
ZOH Creative Commons License 2017.02.22 0 0 100272

Ezt nem lehet összehasonlítani, ezt nem tudod megmagyarázni. Tévedtél, ennyi. Nem kell ezt túlpörögni.

 

epp adok ki egy ingatlant es teljesen pontosan latom a kulonbseget akozott, hogy kiadom, meg akozott, hogy egy penzintezet minden kerdes nelkul utal egy havi fix osszeget a szamlamra

 

csotores, elszamolasok, minden, pedig tenyleg jo berlom van

 

most hogy 20 vagy 25 azon nyilvan lehet vitatkozni, versenyhelyzetben lennenek is biztos jobb ajanlatok, de nagysagrendlieg stimmel az osszeg

 

a nyugdijban eltoltott elettartamot azert masoltam be, mert az egy tenyadat, a tobbi meg spekulacio

 

szerinted amugy mennyi lenne a realis eletjaradek 5,5 milliora?

 

ha en adnek neked most egyszeri 5,5 millat, mekkora havi eletjaradekot vallalnal be? anyam most ment nyugdijba nemreg, legyen o a kedvezmenyezett

 

Előzmény: pacsepa (100271)
pacsepa Creative Commons License 2017.02.22 0 0 100271

Nem is értem hogyan gondolod ezt!

 

Az ingatlan 25% alatt leamortizálódik max 30%-al.

A nyugger meg 15év alatt 100%-al.

 

Ezt nem lehet összehasonlítani, ezt nem tudod megmagyarázni. Tévedtél, ennyi. Nem kell ezt túlpörögni.

Előzmény: ZOH (100259)
pacsepa Creative Commons License 2017.02.22 0 0 100270

"A nyugdíjban töltött átlagos élettartam a férfiaknál 17 év, a nőknél pedig 23,6 év átlagosan."

 

Ne haragudj, de szamárságot másoltál be! Nem releváns adat a múltból.

Aki 65 évesen megy nyugdíjba, az a mai állás szerint jóindulattal (!) és az egészségügy töretlen fejlődését feltételezve (!) is 80 évet éri meg átlagban. És akkor azt még nem számoltuk, hogy a hosszabb aktív időszak vajon előnyösen befolyásolja-e a várható élettartamot?

Ebből az következik, hogy kb. 15 év nyugdíjban eltöltött idő lehet amit kalkulálhatnak átlagban.

 

Végül a KSH adatai 2015-ből:

A nők várható átlagos élettartama: 78,61 év

A férfiak csak átlag 72,09 életév elérését remélhetik.

 

Azaz a Te idézeted egy korábbi állapotból indul ki, amikor a férfiak 60 évesen elmehettek nyugdíjba és a statisztikába még belerondítottak a korengedményesek. Most persze a nők 40 évi jogviszony utáni nyugdíja megint torzít, de ezt az életjáradék számításnál figyelembe kell venni annál aki érintett lehet.

Előzmény: ZOH (100267)
pacsepa Creative Commons License 2017.02.22 0 0 100269

A svájci a legjobb példa, mert a legjobban hasonlított szerkezetében a magyarra.

A másik meg ha pénzügyi szolgáltatásokban van valahol profizmus, akkor svájcban biztosan van.

Lásd a számításomban amit nem cáfoltál teljesen és piacképesen kijön a "svájci módszer" a magyar viszonyokba átültetve, mert alapvető gazdasági és demográfiai törvényeken nyugszik, amelyek nem országspecifikusak.

Továbbra is azt mondom, hogy a linkelt cikkben valami durva elírás van, akkora az aránytalanság a tőke és az érte nyújtott szolgáltatás között.

Előzmény: ZOH (100260)
pacsepa Creative Commons License 2017.02.22 0 0 100268

Az ingatlant leamortizálod 100%-al? Ne mondjál már ilyet!

Egy ingatlan felújítása a mai árakon 30%-a a bekerülési árnak. És akkor már minőségi felújításról beszélünk!

Közben meg egy rendes életjáradék típusú nyugdíj biztosításnál a cél a tőke és hozamainak felélése. Ez a nyugdíjcélú megtakarítás elsődleges feladata.

Előzmény: ZOH (100259)
ZOH Creative Commons License 2017.02.22 0 0 100267

egyébként ha csak leosztom 5.5 milliót 15 évre akkor is már 30e jön ki havonta, szal a 20ezer baromság.

 

oszd el egy évre, akkor majdnem havi felmillio, asztakurvaszemetmanyup

 

google, "nyugdíjban töltött átlagos élettartam", elso talalat, "A nyugdíjban töltött átlagos élettartam a férfiaknál 17 év, a nőknél pedig 23,6 év átlagosan."

 

es ez csak a mostani adat, a tendencia a korhatar-emelesek ellenere novekvo

 

erre a havi 20e-s ajanlatra linket tud valaki pls kuldeni? elvesztettem a fonalat

 

 

Előzmény: Aki mer az (100256)
onehandedbackhand Creative Commons License 2017.02.22 0 0 100266
_Roudrige_ Creative Commons License 2017.02.22 0 0 100265

Igen, igazad van :-)

Előzmény: ZOH (100249)
Aki mer az Creative Commons License 2017.02.22 0 0 100264

már nem lehet egy összegben kivenni ?

Előzmény: Wilbur2 (100258)
Aki mer az Creative Commons License 2017.02.22 0 0 100263

"jo a pelda, az ingatlan is leamortizalodik 25 ev alatt"

 

csak nem 0-ra. szar példa.

 

 

ha csak leosztom 15 évre több jön ki mint 20 ezer irreáliskám. ha 20 évre osztom le még akkor is több jön ki. és akkor még nem kamatozott.

Előzmény: ZOH (100259)
Aki mer az Creative Commons License 2017.02.22 0 0 100262

a te példád okoska, magadnak ugatsz.

Előzmény: ZOH (100261)
ZOH Creative Commons License 2017.02.22 0 0 100261

22 millás lakást simán kiadsz 160ér pesten.

 

ki is vennel egy 22 millios lakast 160-ert, 25 evre elore alairva, felmondasi lehetoseg nelkul? ja, nem

Előzmény: Aki mer az (100253)
ZOH Creative Commons License 2017.02.22 0 0 100260

Tudom minden összehasonlítás sántít, de a svájci manyupból indulok ki.

 

miert nem a kuwaitibol indulsz ki?! vagy a brit kiralyi csaladbol?

 

ha svajci manyupot akarsz, akkor a svajci manyupba fizess, ez eleg egyertelmu szerintem

 

irrealitasok a kobon, alomvilag

Előzmény: pacsepa (100254)
ZOH Creative Commons License 2017.02.22 0 0 100259

Tök mindegy, nem jó a példa, mert az ingatlan megmarad, ez csak a hozam.

 

jo a pelda, az ingatlan is leamortizalodik 25 ev alatt, a nagysagrendek stimmelnek

 

teljesen irrealisak az elvarasaitok, megis mi a lofaszt akartok egy Golf araert?!?! a manyup arrol szol, hogy egesz eletedben gyujtogetsz es utana abbol elsz -- aki szumma 5,5 millat gyujtott ossze (tok mindegy, miert) annak nyilvan nem lesz valami gazdag nyugdijaskora, akinek meg a portfoliojaban van valahol egy 5,5 millas resz is, kiegesziteskent, azt fog kapni kiegesziteskent 20-25 rugot, ennyi a realis

(ez mondjuk sajnos nagyjabol egesz Magyarorszagra jellemzo, a teljesen elszallt elvarasok, az elet minden teruleten, ami nagyjabol meg is magyarazza, miert tart az orszag ott, ahol)

Előzmény: pacsepa (100255)
Wilbur2 Creative Commons License 2017.02.22 0 0 100258

ha ezek a számok igazak, akkor az tényleg szemét dolog..  miért nem teszik lehetővé az egyösszegű kivételt?

induláskor ez volt az egyetlen kivételi lehetőség, mégsem hozták vissza..

Előzmény: Aki mer az (100256)
pacsepa Creative Commons License 2017.02.21 0 0 100257

Ezt mondom én is, az újságírók nálam az a kategória aki a hülyeséget is képes büszkén terjeszteni. Szóval ez a 20 ezer/hó konkrétan nem lehet igaz.

Előzmény: Aki mer az (100256)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!