Keresés

Részletes keresés

Atis57 Creative Commons License 2020.11.13 0 0 116844

Szia!

 

Ha többen találkoznának ezen oktató táblával.... S még idejük, kedvük is lenne "játszadozni" 

Akkor jó néhány hozzászólás más lenne ......

 

Csak tul sok a Ha Ha 

Előzmény: ötfelezős (116842)
oregbeatsuhanc Creative Commons License 2020.11.13 0 0 116843

Itt már, szinte akadémikus vitát folytatunk. :D

Előzmény: tfe_tng (116834)
ötfelezős Creative Commons License 2020.11.13 0 0 116842

Egyébként ez nem igaz, de ők leragadtak félúton. Nem kell hibaáramnak lennie. Másfelé menő áramnak kell lennie.

Előzmény: Törölt nick (116832)
ötfelezős Creative Commons License 2020.11.13 0 1 116841

Annak pont annyi realitása van egy példát tekintve, mint annak, hogy fémszövet burkolatú a vezetékrendszer a csőben, ami le van földelve, és bárhogy fúrják, csak föld felé megy a hibaáram. Oszt akkor a föld felé megy.

Előzmény: tfe_tng (116838)
oregbeatsuhanc Creative Commons License 2020.11.13 -1 0 116840

A vizes fal, az már megint egy föld irányú áram megosztás, szerintem.

Előzmény: tfe_tng (116833)
Atis57 Creative Commons License 2020.11.13 -1 0 116839

Szia!

 

Igen  Kádár Aba  Érintésvédelem könyvében van alkalmazási rajz  IT hálózatron is .

Itt se Nulla se földelő vezető nincs mégis működik a FIrelé !

Persze alkalmasan kell megválasztani.....

 

S milyen érdekes, a szigetüzemű invertereknél is működőképes.

Pedig itt sem lehet Nulla-Fázis vezetőket találni......

Előzmény: tfe_tng (116830)
tfe_tng Creative Commons License 2020.11.13 -1 0 116838

Miért ?

Előzmény: ötfelezős (116836)
tfe_tng Creative Commons License 2020.11.13 -1 0 116837

Uhhh... 

Előzmény: cucu (116821)
ötfelezős Creative Commons License 2020.11.13 0 0 116836

Melyik nem reális ?

Elsőnek az első...

Előzmény: tfe_tng (116833)
oregbeatsuhanc Creative Commons License 2020.11.13 -1 0 116835

Ha a vezetékezésre gyanakszol, akkor kikötöd a végeket és kOhm- MOhm állásokban mérsz a fázis- z/s, majd a 0, és z/s között. Szerelvényeket sem árt átnézni, nincs-e megégett, dugalj, lámpatest, stb.

Nem sok esély rá, hogy ezzel sikerül a hibát ki,de egy próbát megér.

Szigetelés vizsgáló lenne ide az igazi, nem tudsz valahonnan kölcsön kérni?

 

( A fogyasztókat hasonlóan szokták szigetelési ellenállásra kimérni, de ott a gyenge áramú, részeket a mérésskor le kell választani. )

Előzmény: Poc2 (116824)
tfe_tng Creative Commons License 2020.11.13 -1 1 116834

Ha nem lenne vita, ez az egész fórum már réges-régen megdöglött volna. 

Előzmény: Törölt nick (116832)
tfe_tng Creative Commons License 2020.11.13 -1 0 116833

És valóban, egy normális példát nem tudott senki felhozni arra

 

- Egymás mellett futó kábelek / vezetékek elfúrása, amikor az áramkör egy másik áramkör nulláján záródik. Teljesen valós eset, semmi köze a földeléshez. Ugyanez mondjuk időszakosan vizes falban, amikor már félig-meddig elfúrták a kábeleket. 

- Elek példája is igazából arról szól, amikor a FI védett fázisa a FI előtti nullával tud záródni. Most ne menjünk bele a helikopteres esetbe, de ez is megtörténhet. (pl: egységsugarú user az elosztótáblában matat)

- Komplex, földfüggetlen eletronikáknál, ahol a FI beépített védelem, simán lehet, hogy a védett és védetlen oldal csak pár centire van egymástól, simán lehet zárlat, átütés, elfúrás, akármi. 

 

Melyik nem reális ? 

 

A tény, hogy a FI működésének semmilyen szinten nem feltétele bármilyen földelés megléte (ahogy te is pontosan leírtad, a vita már csak arról szól, hogy mennyire esélyes egy ilyen baleset, aminek ismét semmi köze ahhoz, hogy hogyan működik a FI)

Előzmény: ötfelezős (116818)
Törölt nick Creative Commons License 2020.11.13 0 0 116832

Felesleges vitatkoznotok, inkább igyunk egy pohár bort az egészségünkre és közben olvassunk:

 

https://hu.wikipedia.org/wiki/%C3%81ram-v%C3%A9d%C5%91kapcsol%C3%B3

 

Szerintem a német neve találóbb: Fehlerstrom-Schutzschalter (~hibaáram védőkapcsoló)

 

https://de.wikipedia.org/wiki/Fehlerstrom-Schutzschalter

szakmókus Creative Commons License 2020.11.13 0 0 116831

"a PE vezető érintkezési problémái miatt"

 

Ha megjegyezhetem ez alapján a 230V-os villásdugó sem lehetne szabványos. Sok aljzatnál a lemez oldal érintkező letörik,elhajlik besüllyed,koszolódik,a dugasznál oxidálódik ha lekopik a bevonat.

Régebbi aljzatoknál a lemezre egy vastagabb réz csúszó volt felerősítve.

 

"A bekotése meg mindig is problémás volt"

 

Igen,talán ha a N is egy csapon keresztül csatlakozott volna, hiszen az üzemi áramvezető.

Előzmény: Atis57 (116826)
tfe_tng Creative Commons License 2020.11.13 -1 0 116830

Amire jött az az állítás, hogy a földön folyó hibaáramot észleli a FI, semmi mást.

Erre mondtam, hogy baromság, ebből lett a szarcunami. 

Előzmény: Poc2 (116824)
tfe_tng Creative Commons License 2020.11.13 -1 0 116829

> Ezt akkor állíthatjuk,ha csupán a FI működését magyarázzuk.

 

Kb 10x írtam le az elmúlt pár napban, hogy a FI működéséről van szó, nem a rendszer működéséről. 

Előzmény: szakmókus (116817)
Atis57 Creative Commons License 2020.11.13 -1 0 116828

Szia!

 

 Akkoriban még a "POSTA szabvány " érvényesült ---azaz a földfüggetlen táplálás miatt , mind a két ágban volt külön  biztositó.!  S csak  védőföld volt -mint az egyenpotenciálra hozó hálózat..

 

Csak 1980 után kezdték átalakitani  az összes postás hálózatot.

Akkoriban elég sok balesetet okozott ,ez is.

Előzmény: cucu (116821)
szakmókus Creative Commons License 2020.11.13 0 0 116827

" A másikkal meg valahogyan megérintette a fázist. (Azt nem tudom, hogyan került oda a fázis.)

Ha nincs leföldelve, a gumatalpú cipő megvédte volna a rázástól. De ott volt a föld."

 

Ez nem a földelés megléte miatt következett be, hanem a fázis megléte, annak érintése miatt.

Előzmény: cucu (116821)
Atis57 Creative Commons License 2020.11.13 0 0 116826

Szia!

 Mert elég régen kb 44 éve kivonták a forgalomból . A N és a PE vezető érintkezési problémái miatt.

A bekotése meg mindig is problémás volt

lásd ;

 

Ez már régen  (talán 1976 ? ) óta nem megengedett!

 

Előzmény: ksanyi52 (116819)
ötfelezős Creative Commons License 2020.11.13 0 0 116825

Vannak furább esetek is. Mint az a gyárudvari kompresszoros.

Előzmény: cucu (116821)
Poc2 Creative Commons License 2020.11.13 0 0 116824

Nem ez volt a kérdés!

A kérdés az volt,hogy van-e lehetőség egyszerű multiméteres méréssel megtalálni,hogy hol lehet a hiba,amitől leold néha a fí relé.Egy olyan házban,ahol normálisan/ésszerűen van kialakítva a hálózat(egy csőben,csak egy kör).

Előzmény: tfe_tng (116814)
ksanyi52 Creative Commons License 2020.11.13 0 0 116823

Hát az védhetetlen. Alapvető követelmény, ha fázis körül babrálunk még a falhoz sem támaszkodunk, mert az is rázhat. No meg akkor még nem volt Fi relé.

Előzmény: cucu (116821)
Jahno Creative Commons License 2020.11.13 -1 0 116822

Megfogod a fázist meg a radiátort, amikor még Fí sehol. Esetleg gázcső, Salgó polc, egyéb bizbasz. Vagy rögtön a ződsárgát, ha biztosra szeretne menni. Szoktuk itt emlegetni javítás közben is, hogy áramtalanítva nehéz hibát keresni és ha még karperec is van, akkor adott a szitu.

Előzmény: tfe_tng (116816)
cucu Creative Commons License 2020.11.13 -1 0 116821

1977-ben volt. Posta műszerüzem, Lumunba utcában. A mai Róna utca.

Egy kapcsoló táblánál dolgozott. Valami viszgálatot végzett. A fémház le volt földelve, amire rátámaszkodott az egyik kezével. A másikkal meg valahogyan megérintette a fázist. (Azt nem tudom, hogyan került oda a fázis.)

Ha nincs leföldelve, a gumatalpú cipő megvédte volna a rázástól. De ott volt a föld. 

 

Előzmény: tfe_tng (116816)
oregbeatsuhanc Creative Commons License 2020.11.13 0 0 116820

Azért reménykedjünk, senki nem áll most neki kihúzni a védő  vezetéket a lakás hálózatából.

 

Előzmény: ötfelezős (116818)
ksanyi52 Creative Commons License 2020.11.13 0 0 116819

Mert mi a baj van vele? Nálunk a varrodában csak ilyenek voltak. (több száz). Piskóta. 

Előzmény: szakmókus (116815)
ötfelezős Creative Commons License 2020.11.13 -1 1 116818

Én azért megfordítanám a meghatározásodat, mert mindenféle földelés nélküli faszságot sikerült csak felhozni.

Valóban, a FI-relé működéséhez csak egyensúlyhiány kell.

És valóban, egy normális példát nem tudott senki felhozni arra, hogy a hibaáram nem a föld felé megy. Ez a másik áramkör, meg helikopterről lógasztott aggregátoron lógó szerelő, ezek a Műszaki Ludas Matyi következő számába valók.

Előzmény: tfe_tng (116814)
szakmókus Creative Commons License 2020.11.13 0 1 116817

"Hibaáram útvonal kell."

 

Ebben egyet értünk. Ámen.

 

"NEM kell földelés a FI relé működéséhez"

 

Ezt akkor állíthatjuk,ha csupán a FI működését magyarázzuk.

 

 

Előzmény: tfe_tng (116814)
tfe_tng Creative Commons License 2020.11.13 0 0 116816

Ezt kifejthetnéd, mert lehet hogy tanulságos eset...

Előzmény: cucu (116813)
szakmókus Creative Commons License 2020.11.13 0 0 116815

" Jól sejtem, hogy ez valami régi 3 fázisú aljzat? "

 

Legalább is egy régi szabvány szerint alkalmas VOLT a 3fázis,N,PE csatlakozására. Aki nem cserélte még le az már a saját felelősségére használja.

Előzmény: Nábrooo (116795)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!