Keresés

Részletes keresés

ouzo Creative Commons License 2009.07.03 0 0 2162
Nem lehetne a történelemre visszatérni?
A kortárs művészek meg a politológia nem tartozik ide..

Egyébként:
Abune Paulosz pátriárka szerint az olasz média tévesen közölte, hogy az etióp ortodox egyház a frigyládát egy múzeumban állítja ki az ország északi részén. "Mélységesen elszomorít, hogy az olasz média helytelenül idézte szavaimat, azt híresztelve, hogy a világ elé tárom a frigyládát" - mondta keddi sajtótájékoztatóján Abune Paulosz, aki mindenkit biztosított arról, hogy az ereklye valóban Etiópiában van.


Vajon miért nem láthatja senki azt a frigyládát? Ha kiállítanák, Etiópia a világ leggazdagabb országai közé emelkedne pusztán a turizmus által.
Lucilius Creative Commons License 2009.07.02 0 0 2161
"Szàmomra érthetetlen az is, mint pl. Tony Curtis mondta egyszer - identitàsàval kapcs. -, hogy ô zsidò, amerikai és magyar. Igy, ebben a sorrendben (ami szintén elàrul valamit, nem?) Ha vallàsos, akkor még megértem, mert igy ez azt jelentené, hogy mindennél fontosabb szàmàra a zsidò vallàs gyakorlàsa, majd pedig amerikai àllampolgàrsàga, s utoljàra az a tény, hogy Mo-n született."

Bocs h belekoty, de Tony Curtis az USA-ban született. Engem már az is meglep h valamilyen szinten magyarnak is tartja magát.

De ez nem hiszem h csak a zsidókra vonatkozik. Pl szerintem George Pataki is először amerikainak vallja magát - magyarnak csak akkor h magyar újságnak ad interjút vagy a valamilyen politikai kampány során magyar származású közösségekhez látogat.

De szvsz egy Marlon Brando szintén amerikainak tartotta magát, és nem olasznak.
Azt meg, h Karl Malden szerb szülőktől származik, csak a halálakor tudtam meg.
lyesmith Creative Commons License 2009.07.02 0 0 2160
"Szóval zsidónak lenni nem nemzeti hovatartozás, és nem vallás, hanem valami más."

Etnikai???

A nép az nem nemzet és nem vallás.

Könnyedén lehet valaki etnikailag zsidó ÉS a magyar nemzet tagja ÉS akármilyen vallású.

Persze kérdés az, hogy ha valkainek a szülei nagyszülei különböző etnikai csoportba tartoznak akkor lehet e többféle etnikai identitása is. Szerintem lehet! Ha valakinek az apja angol az anyja olasz akkor nyugodtan tarthatja magát angolnak és olasznak egyszerre.
Előzmény: kilenctizenegy (2158)
lyesmith Creative Commons License 2009.07.02 0 0 2159
Mégis szerinted téged mi tesz magyarrá?

Az hogy szereted Magyarországot? Hogy tudsz magyarul?

Mi van akkor ha valaki több nyelven beszél és több országot is szeret?


A kérdés az hogy meg tudod e határozni hogy mik az identitás összetevői? Mik tesznek valakit magyarrá, zsidóvá, franciává, amerikaivá? És szerinted miért zárják ki az összetevők egymást? Miért ne lehet ne őket egymás mellé tenni?
Előzmény: Rufella (2155)
kilenctizenegy Creative Commons License 2009.07.02 0 0 2158

"Szvsz. ha pl. egy mo-i születésû ember Izraelbe költözik, s megtartja a magyar kulturànak értékeit, hagyomànyokat stb., akkor nem lehet zsidò identitàsu is egyuttal."

 

Már hogyne lehetne. A zsidó és a magyar identitás nem zárja ki egymást. Volt olyan gyerekkori ismerősöm, aki vallásos neológ zsidó volt (ma is az lehet, csak fogalmam sincs, mi van vele), mégios volt náluk karácsonyfa és ajándékozás, sőt, húsvétkor átmentünk meglocsolni. A nővérével saját kezűleg festettek tojást a locsolóknak. És ez nem Hörcsögtosznád-Alsón volt, hanem a budapesti hetedik kerületben. Szerintem ha ő kivándorolna Izraelbe, akkor a gyerekeit is magyarnak nevelné a magyar népszokások szellemében. Ettől még azok lehetnének izraeli hazafiak, meg vallásos zsidók.

 

Hogy még tovább árnyaljam a képet, volt egy öreg egyetemi tanár ismerősöm, akinek az anyját a nyilasok a dunába lőtték, őt meg gyerekként megmentette egy kikeresztelkedett zsidó család, akik valahogy megúszták. Az ember zsidó identitással, magyar hazafiként és buzgó katolikus hitben élte le egész életét. Most a kozma utcai zsidó temetőben nyugszik, az apja és nagyapja sítjában, de egy kereszt alatt.

 

Szóval zsidónak lenni nem nemzeti hovatartozás, és nem vallás, hanem valami más.

 

"A magam példàjàbol tudom. Közel 30 éve élek Fr.o-ban és nem vàltam franciàvà. Itt csak vendégnek érzem magam. Ha franciàvà akartam volna vàlni, elfelejteném a magyar kulturàt. Elôbb-utobb az embernek vàlasztania kell, nem lehet egy fenékkel két lovat megülni."

 

Ez a francia kultúra sajátosságaira vezethető vissza. A francia nemzettudat abból a jakobinus hagyományból táplálkozik, hogy a franciaság együtt jár egyéb minden származási identitási és kulturális elem visszaszorulásával, eltűnésével. Ez az olvasztótégely-elmélet. Az ilyen olvasztótégelyekben csak azok a kulturális kisebbségek maradnak fenn hoszú távon, amelyek vallásilag vagy nyelvileg elkülönülnek. Mint az arabok, vagy az USA-ban az írek, olaszok, latinok. Franciaország ilyen olvasztótégely-állam, az USA vagy Spanyolország sokkal kevésbé, Nagy-Britannia, Kanada, Ausztrália vagy Izrael még kevésbé.

 

Előzmény: Rufella (2155)
Disznóföldelő Aggregátor Creative Commons License 2009.07.02 0 0 2157
Az a probléma,h ogy te feltétlenül külön akarod választani az ember identitását, és azt jelented ki, hogy egy emberhez csak egy identitás rendelhető. Ez egyszerűen nincs így.
Az orosz zsidó pl. orosz is, mert őrzi a nyelvét, zsidó is, mert Izraelben él, és ez a vallása. Magyarországon is lehet valaki egyszerre magyar, és zsidó, vagy az USÁ-ban amerikai, és olasz, vagy amerikai, és ír stb.
Én igazából nem is értem, hogy mire akarsz kilyukadni azzal,h ogy a zsidóknak csak zsidó identitásuk lehet...
Előzmény: Rufella (2156)
Rufella Creative Commons License 2009.07.02 0 0 2156
Hm...az USA nem jo példa. Ott az indiànok kivételével (de még ôk is, csak pàr ezer évvel koràbban) mindenki bevàndorlò. Ennek ellenére a többség hivatalossà tette az angol nyelv hasznàlatàt. Nem igaz, hogy mindenki ôrzi ôsei nyelvét. Az Unesco szerint minden két hétben eltünik egy nyelv a földrôl. S ebben élen jàrnak az amerikai indiàn nyelvek.
Egy uj bevàndorlo amig él megtartja anyanyelvét, kuturàjàt, de a gyerekei màr csak részben, az unokài pedig legtöbbször egyàltalàn nem. S ez igy is van rendjén, szerintem.
Az oroszorszàgi zsidòk - ha ez igy van, ahogy irod- , akkor szerintem nem is zsidòk. Miért kellene nekik megtartani és iskolàban tanitani az orosz nyelvet, ha egyszer érzelmeik a zsidosàghoz kötik ôket, mivel odavàndoroltak?
Előzmény: Disznóföldelő Aggregátor (2154)
Rufella Creative Commons License 2009.07.02 0 0 2155
Na ezzel megint összezavartatok mindent. Pedig màr azt hittem, hogy kezdem érteni..

Szvsz. ha pl. egy mo-i születésû ember Izraelbe költözik, s megtartja a magyar kulturànak értékeit, hagyomànyokat stb., akkor nem lehet zsidò identitàsu is egyuttal.
Legfeljebb izraeli àllampolgàr, de nem zsidò.
Ez az amit nem értetek, vagy én nem értelek titeket.
Nem lehet valaki egyszere kettôs identitàsu: francia és magyar, zsido és francia, vagy zsido és magyar.
A magam példàjàbol tudom. Közel 30 éve élek Fr.o-ban és nem vàltam franciàvà. Itt csak vendégnek érzem magam. Ha franciàvà akartam volna vàlni, elfelejteném a magyar kulturàt. Elôbb-utobb az embernek vàlasztania kell, nem lehet egy fenékkel két lovat megülni. Itt pl. nagyon kiütköznek az abbol adodo problémàk, hogy a bevàndorlok nem hajlandok beolvadni ("két lovat probàlnak megülni"), àtvenni a helybeli kulturàt és szokàsokat.
Ilyen szempontbol az a (vallàsilag) zsido ember pl. akinek ugyan rabbi volt az apja, de repülôtisztként hôsi halàlt halt hazàja (Mo) védelmében, az szàmomra egy igazi magyar ember. De aki elköltözik Izraelbe (valoszinüleg a gyökerei oda huzzàk) az màr nem magyar, akkor sem ha magyar ételeket eszik, vagy magyar tàncokat tàncol.
Szàmomra érthetetlen az is, mint pl. Tony Curtis mondta egyszer - identitàsàval kapcs. -, hogy ô zsidò, amerikai és magyar. Igy, ebben a sorrendben (ami szintén elàrul valamit, nem?) Ha vallàsos, akkor még megértem, mert igy ez azt jelentené, hogy mindennél fontosabb szàmàra a zsidò vallàs gyakorlàsa, majd pedig amerikai àllampolgàrsàga, s utoljàra az a tény, hogy Mo-n született. De ha valaki nem vallàsos, "ateista zsidò", akkor zsido identitàsàban föleg az ôsei szàrmazàsa, történelem-tudat, kultura, hagyomànyok...a mérvadòk; s ezek mindig erôsebbek annàl, hogy most éppen melyik orszàgban él, melyiknek a nyelvét beszéli.
Disznóföldelő Aggregátor Creative Commons License 2009.07.02 0 0 2154
Igen, tévedsz. Az izraeli zsidók jelentős része megőrzi korábbi identitását, főleg akkor, ha egy helyen, viszonylag nagy létszámban élnek.

Például az Oroszországból kivándorolt zsidóknak saját iskoláik, klubjaik, intézményeik vannak, már az alapfokú oktatásban tanulják az orosz nyelvet is stb.

Egy kicsit talán az Egyesült Államokhoz hasonlítanám: számos bevándorló ment oda, és azok nem amerikanizálódtak, hanem a zömük őrzi tovább a felmenőik nevét, nyelvét stb.
Előzmény: Rufella (2149)
lyesmith Creative Commons License 2009.07.02 0 0 2153
Valószínűleg nem. Azonban a ahogy a karácsony és a disznóhúsevés nem tesz valakit kereszténnyé, úgy a hanuka és a humusz sem tesz valakit zsidó vallásúvá. Sok izraeli zsidó megeszi a disznót (valszeg azért brutális kisebbségben vannak), tekintve hogy sokan származnak európai kultúrkörből. Nem mintha ez jelentene bármit
Előzmény: Törölt nick (2146)
lyesmith Creative Commons License 2009.07.02 0 0 2152
Természetesen Izraelben is megtarthatják az identitásukat. Alakíthatnak klubbot, egyesületet, templomot, beszélhetnek a saját nyelvükön, népitáncolhatnak stb.
Előzmény: Rufella (2149)
lyesmith Creative Commons License 2009.07.02 0 0 2151
Szilárd Leó, Neuman János, Teller Ede stb. magyarországi zsidók voltak akik amerikába emigrálva büszkén és méltán válalták magyar és zsidó származásukat. (Nem mellesleg zsidó származású ateisták, akárcsak Einstein) Ettől függetlenül mint magyar én is büszke vagyok rájuk és magyar tudósokként tartom őket számon.
Előzmény: Rufella (2149)
kilenctizenegy Creative Commons License 2009.07.01 0 0 2150

Tévedsz. Elég sok izraeli van, aki a magyar néphez tartozónak vallja magát. Keress rá a Gavriel nevű nickre. Az ő hazája Izrael, mert elment Magyarországról és új hazát választott. De származását senki sem tagadatja meg, napi két-három órát lóg a neten, az Index magyar nyelvű fórumán.

Előzmény: Rufella (2149)
Rufella Creative Commons License 2009.07.01 0 0 2149
Persze utànaolvashattam volna...de lusta voltam.
Kösz, hogy megkönnyitetted a dolgomat. Igy màr vilàgos.
Egyébként a gyakorlatban ràjuk is az vonatkozik, mint rànk magyarokra: hogy az zsidò, aki annak vallja magàt.
Ez egy érdekes képet ad, mert azt jelenti, hogy francia (vagy magyar) àllampolgàrként is lehet valaki zsido identitàsu. Viszont Izraelben ilyen nem lehet: nem lehet valaki zsidò és közben mondjuk francia identitàsu. Vagy tévedek?
Előzmény: Törölt nick (2131)
kilenctizenegy Creative Commons License 2009.07.01 0 0 2148
Az a zsidó aki magát zsidónak tartja.
Előzmény: Törölt nick (2134)
kilenctizenegy Creative Commons License 2009.07.01 0 0 2145

"Én készséggel elhiszem, hogy az utóbbi időben nagy a keveredés és az orthodox szokások feladása itt-ott (sok helyütt), de az orthodoxok hitvallása számít még mindig."

 

Az ortodoxoké semmiképpen, mert a magyarországi ortodoxok 99%-a vagy az auswitzi vagy a tel avivi vonatra került fel a negyvenes években. A mai magyar zsidók szinte teljesen a neológok utódai. Jórészt ennek köszönhető, hogy szekularizáltabbak és kisebb arányban vallásosak, mint más népcsoportok.

Előzmény: Törölt nick (2134)
lyesmith Creative Commons License 2009.07.01 0 0 2144
Eh találtam egy másik forrás bocs a floodért.

Az USA-ban a lakosság 79%-a hisz valamilyen istenben, de az amerikai zsidók közül csak 48%-mondta hogy hisz Istenben és csak 24% mondta hogy abszolút biztos hogy van Isten. Ezzel az USA legateistább etnikai csoportja a zsidók.
Előzmény: lyesmith (2142)
ouzo Creative Commons License 2009.07.01 0 0 2143
OFF
Ok, a fő mondanivalóval nem is volt bajom.
Fátylat rá...

ON
Egyébként meg Csau szerint mi vagyunk a Kárpát-medence zsidói.. :)
Előzmény: lyesmith (2139)
lyesmith Creative Commons License 2009.07.01 0 0 2142
... folyt köv.

55% mondta hogy hisz valamiféle Istenben. de ebből 30% nem jár zsinagógában rendszeresen és nem is imádkozik rendszeresen. Mindössze 20% mondta hogy erőssen vallásos és 15% mondta hogy betartja a zsidó tradíciókat.
Előzmény: lyesmith (2141)
lyesmith Creative Commons License 2009.07.01 0 0 2141
Izrael a világ egyik legateistább országa. Az hogy a zsidók tartják a bar-mitzvah-t és a Hanukát ugyanúgy nem teszi őket vallásossá mint ahogy a mayarokat sem teszi vallásossá a keresztelő, és a karácsony.

Izraelben 44% mondta hogy nem vallásos, 22% mondta hogy nem vallásos de követi a tradíciókat.
Előzmény: Törölt nick (2140)
lyesmith Creative Commons License 2009.07.01 0 0 2139
Semmi köze az aktuálpolitikához. Nincs baj az árpádsávos zászlóval sem. Nehéz lenne letagadni (tekintve a hiradó felvételeket), hogy sokan vannak akik csak azért bújnak egy amúgy tiszteletreméltó történelmi jelkép mögé, hogy kiélhesség az agresszív hajlamukat. (Ez sem újdonság)

De éppen úgy ahogy nem lehet a magyar népességet egy kisebbség alapján meghatározni, ugyanúgy a zsidó népességet sem lehet egy ortodox zsidó kisebbség viselkedése alapján meghatározni.

A legtöbb zsidó NEM vallásos és NEM diszkrimantív (legalábbis nem jobban mint az átlag magyar).

Előzmény: ouzo (2138)
ouzo Creative Commons License 2009.07.01 0 0 2138
OFF:
No megint kibukott az aktuálpolitika...

Én árpád-sávos vagyok, rajta van az országom címerén, a kocsimon, a történelemkönyveimben, a történelmi zászlóinkon.. Minden egyes lekicsinylő megjegyzést a nemzeti jelképeimmel szemben sovinizmusnak és uszításnak vettem/veszek/fogok venni.
(Ráadásul a te esetedben a tudatlanság sem lehet mentség... :( )
Előzmény: lyesmith (2137)
lyesmith Creative Commons License 2009.07.01 0 0 2137
Az orthodox zsidók brutális kisebbségben vannak.

Ez olyan mintha valakinek a magyarságát csak árpádsávba öltözött emberek állapíthatnák meg.
Előzmény: Törölt nick (2136)
lyesmith Creative Commons License 2009.07.01 0 0 2135
Az a zsidó aki magát zsdónak tartja és vagy voltak zsidó ősei vagy pedig egy zsidó közösség elfogadja zsidónak.
Előzmény: Törölt nick (2134)
lyesmith Creative Commons License 2009.07.01 0 0 2133
"Tehát a zsidók számára nincsen félzsidó, csak zsidó (mindkét ős vagy legalább az anya zsidó) vagy nemzsidó."

Az a kérdés hogy ki tartja ezeket be?

Magyarországon a zsidóság nem zárt csoportban él. Aki zsidó ismerősöm volt mind nem zsidó-val házasodott a családjuk beleegyezésével. Még az is ahol a családban 2 rabbi is volt. Ők se szóltak semmit, inkább táncoltak az esküvőn. Ugyanez van az USA-ban és pl Izraelben. (leszámítva a kisebbségben levő ortodox zsidó csoportokat)

Láttam olyan zsidó bar mitzvah-t ahol nem kóser ételeket szolgáltak fel hanem sokkal inkább hasonlított magyar lakodalmas kajára. (hurka kolbász, sajt egy tálon)
Előzmény: Törölt nick (2131)
kilenctizenegy Creative Commons License 2009.06.30 0 0 2130
Szerintem a körülmetélt férfiak között a legnagyobb arányat az egészségügyi okokból körülmetéltek képezik, mindenütt a világon Izraelen és az iszlám országokon kívül. Én négy ismerősömről tudok, aki biztosan körül van metélve, abból egy sem zsidó. Se származásilag, se identitásilag.
Előzmény: Törölt nick (2129)
jamaica2 Creative Commons License 2009.06.30 0 0 2128
Igen zooonozisok is meg a fű=emberáltal nem emészthető cellulóze evők preferálása félsivatagos körülményekkor ahol a celluloze több van mint könnyen emészthető keményítős növény.
Előzmény: ouzo (2123)
kilenctizenegy Creative Commons License 2009.06.30 0 0 2127
:-))
Előzmény: bagatur1 (2126)
bagatur1 Creative Commons License 2009.06.30 0 0 2126

"Ehhez mérten biztos vannak olyan közösségek is, akik nehezen fogadnak be nem zsidókat, de azt mondani, hogy ez az egész zsidóságra, mint közösségre jellemző lenne, eléggé hamis és tájékozatlan álláspont."

 

De nagyon kényelmes ... :)

Előzmény: kilenctizenegy (2113)
bagatur1 Creative Commons License 2009.06.30 0 0 2125

"De manapsàg, fôleg ha valaki nem követi a vallàst, akkor egyszerûbb lenne rendszeresen mosakodnia, nem?"

 

Ennek ellenére az Egyesült Államokban higiéniai okokból kifejezetten elterjedt szokás a körülmetélés - vallási hovatartozástól függetlenül.

 

Ezen kívül - mint tapasztalt, világlátott ember - bizonyára halottál már a fitymaszűkületről is. Azon sajnos a "mosakodás2 semmiképpen nem segít.

Előzmény: Rufella (2122)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!