Keresés

Részletes keresés

B. Hernát Creative Commons License 3 napja 0 3 257818

Tunak ezek a besenyők élni, aztán meg eltűnni hirtelen!

 

Tudjuk, hogy olvadtak be magyarokba, bolgárokba, románokba, szerbekbe, oroszokba.

Előzmény: Carnuntum (257816)
B. Hernát Creative Commons License 3 napja 0 1 257817

Ez nem egy nép, hanem kettő.

 

Szerintem meg több. Mindenkiben volt mindenki a sztyeppén. Szétszálazhatatlanul.

Előzmény: Carnuntum (257814)
Carnuntum Creative Commons License 3 napja -5 0 257816

A besenyők 1068-ban már Bolgár területeken vannak. Az uzok a Al-Dunánál. 

 

OTT IS, meg ezer más helyen.

 

---

 

Wow! ITT  IS - OTT - IS! Tunak ezek a besenyők élni, aztán meg eltűnni hirtelen! :))))

Előzmény: B. Hernát (257815)
B. Hernát Creative Commons License 3 napja 0 4 257815

Alap, hogy ez a kortárs "nomád" hagyaték a térségben, ami nem mond semmi közelebbit az etnoszról

 

A besenyő hagyatékot a magyartól pompásan meg lehet különböztetni Etelközben éppúgy, mint a KM-ben (hála a forrással is igazolt betelepített besenyőknek).

 

 

Az amit nem lehet megkülönböztetni a székely hagyatéktól.

 

1 ilyet mutass -- és a tudomány határait fogod feszegetni.

 

 

A besenyők 1068-ban már Bolgár területeken vannak. Az uzok a Al-Dunánál. 

 

OTT IS, meg ezer más helyen.

Előzmény: Carnuntum (257813)
Carnuntum Creative Commons License 3 napja -5 0 257814

Bezony ám. Fekete és Fehér kunok pl, amelyek nem csípték egymást.

 

Ez nem egy nép, hanem kettő. A feketék az alávetettjeik voltak egykoron.

Előzmény: B. Hernát (257812)
Carnuntum Creative Commons License 3 napja -5 0 257813

"Etelközből eltűnik a honfoglalói hagyaték és megjelenik a besenyő 930 körül. Absz. alap a régészetben."

 

Alap. Az amit nem lehet megkülönböztetni a székely hagyatéktól. Alap, hogy ez a kortárs "nomád" hagyaték a térségben, ami nem mond semmi közelebbit az etnoszról. A besenyők 1068-ban már Bolgár területeken vannak. Az uzok a Al-Dunánál. Ki van hát Etelköuben?

Előzmény: B. Hernát (257811)
B. Hernát Creative Commons License 3 napja 0 4 257812

Úgy isszák a finnugristák a DAI minden egyes szavát a besenyőkre, kabarokra vonatkozóan

 

Vannak rájuk más, egyező források.

Előzmény: Carnuntum (257810)
B. Hernát Creative Commons License 3 napja -1 4 257811

Julianus barát a volgai magyarok felderítésére szervezett expedíciót. Na vajon honnan is kaphatta fülest, hogy még kelettebbre még élnek nyelvrokonok?

Ne becsüljük le betelepülés szempontjából a korábbi évszázadot sem.

 

Ha lett volna ilyen, tudták volna a domonkosok, hová kell menni. De Otto is, meg kezdetben Julianus is csak kóvályogtak a Fekete tengernél.

 

 

Kizárásos alapon a fehér kunok, akiket Anna Komnena - dákoknak mond, a korai krónikáinkban pedig cuninak, cuman helyett.

 

Jajj, de rébuszosan beszélnek azok a krónikák.

 

 

A "dákok", fehér kunok tehát pedig magyar nyelvűek voltak. Lemaradó magyar törzsek.

 

Komnenából egyik sem következik.  Sőt, másból sem, pl. Etelközből eltűnik a honfoglalói hagyaték és megjelenik a besenyő 930 körül. Absz. alap a régészetben.

Előzmény: Carnuntum (257808)
Carnuntum Creative Commons License 3 napja -4 0 257810

Hát igen. Úgy isszák a finnugristák a DAI minden egyes szavát a besenyőkre, kabarokra vonatkozóan mintha szetírás lenne, ám abban az esetben, ha minket türknek, vagy dáknak méltóztatnak nevezni, már nem ragaszkodnak annyira a papirformához valahogy! :)))) 

Előzmény: Agathiasz (257803)
Carnuntum Creative Commons License 3 napja -3 0 257809
Előzmény: B. Hernát (257807)
Carnuntum Creative Commons License 3 napja -4 0 257808

Másfelől te emlegettél kun betelepítéseket, melyek IV. Béla nevéhez kötődnek.

 

---

 

Julianus barát a volgai magyarok felderítésére szervezett expedíciót. Na vajon honnan is kaphatta fülest, hogy még kelettebbre még élnek nyelvrokonok?

Ne becsüljük le betelepülés szempontjából a korábbi évszázadot sem. Salamon is telepített le már kunokat és ki tudja, a testvérharc után mi lett a végső alku a nomádokkal.

 

 

Hogy a cuni megnevezés vonatkozhat-e az úzokra, arra van adatunk. A Képes Krónikában a hunok, majd a magyarok bejövetele kapcsán Kelet-Európa történeti képe a X I . század fordulóját tükr.zi. A Képes Krónika szerint a besenyők a fehér kunok és fekete kunok földjén jöttek keresztül.1 3 6 A kutatás azonosította a népnevek etnikai értékét, amely alapján, az egyértelmű besenyő mellett, a fehér kun a kunokat, a fekete kun pedig az úzokat jelentette.1 3 ...  Kossányi mellett Györffy is észrevette, hogy a cuman népnév használatát magyar forrásban a cuni megnevezés előzte meg. Ezeket a cuni alakokat a X I I I . századi másolók javították át az akkori szóhasználatnak megfelelően cumaniva.

 

 

Kik voltak hát a fehér kunok, ha fekete kunok uzok voltak. Te ezekkel kevered a "kunokat"!

 

 

Fekete kunok  - uzok - Délről támadnak 1065-ben.

 

 

kúnok első betörése. A kúnokkal Magyarország területén 1065-ben találkozunk először. A Dnyeper és az Al-Duna vidékén élő úzok vagy fekete kúnok32 33) — kiket a fehér kúnok űztek nyugat felé,megjelentek a Dél-Keleti Kárpátok vidékén és a Borgói szoroson keresztül behatoltak a mai Erdélybe. Rettenetesen pusztítva, végig haladtak Osul vezérük vezetése alatt a Felső-Maros és Szamos völgyén, majd átkeltek a Meszesi kapun s a Nyírségen és Bihart pusztították. A magyarok Salamon király és a két herceg, Géza és László vezetése alatt a kúnok elé akartak kerülni. Ezért Várad irányából haladtak Erdélybe, átkeltek a Meszesen és Doboka váránál várták őket. A kúnok azonban álkeltek a Szamoson és zsákmánnyal megtakodva, az Avas és Lápos hegységek alján elvonulva a Nagy-Szamos és Beszterce felé haladtak már, mikor egy Fantiska nevű kém, aki „de Novo Castro“, azaz Abaúj- várról való volt, hírül hozta a magyaroknak, hogy a kúnok már a határ felé vonulnak. Ekkor a magyarok utánuk siettek és Kerlés falunál utói is érték őket. Itt történt meg az ütközet. A kúnok felhúzódtak a Kerlési domb oldalára és onnan nyilazták a magyarokat. Azonban a magyarok mégis fényes győzelmet arattak felettük, mely az óbudai krónika (1347) szerint13) egész seregüket megsemmisítette. Vannak egyes állítások, mely szerint nem a kánokkal, hanem a besenyőkkel vívtuk a kerlési csatát Ez a felfogás azonban azonnal megdől, ha elgondoljuk, hogy a besenyők tőlünk délre Bulgáriában és Moesiában laktak ebben az időben, a kiirtott bolgárok helyén s onnan törtek be a Szerémségbe 1068-ban."

 

Besenyők nem lehettek, mert ők még délebbre Bulgáriában voltak ekkor.

 

 

Kik maradtak hát akkor Etel-közben, ha a feketekun uzok az Al-Dunánál, a besenyők meg még délebbre voltak, Bulgáriában?

 

 

Kizárásos alapon a fehér kunok, akiket Anna Komnena - dákoknak mond, a korai krónikáinkban pedig cuninak, cuman helyett.

 

A "dákok", fehér kunok tehát pedig magyar nyelvűek voltak. Lemaradó magyar törzsek.

Előzmény: B. Hernát (257804)
B. Hernát Creative Commons License 3 napja 0 4 257807

úgy mondták dákoknak az Etel-közben lévő népet. Ami történetesen szintén magyar nyelvű volt.

 

 

Most már akkor mindent tudunk.

 

 

Mivel következetesen dákoknak mondja őket,

 

Segítek: azért mondja dákoknak a magyarokat, mert Erdélyből törtek ki . Légy erős: ugyanő ugyanitt a vlachokat is mondja dákoknak.

Előzmény: Carnuntum (257805)
B. Hernát Creative Commons License 3 napja 0 4 257806

így lettek a honfoglalókhoz csatlakozott "kumani=kumavidéku" - népek "kunok"... !!!

 

Nincs eltérő régészeti hagyaték a honfoglalóknál, csak etelközi.

 

Szómágiával sosem jutott előbbre senki sem.

 

 

A csatlakozott "kabarokat"... ezen a néven egyetlen egyszer sem említik a magyar krónikák.

 

Na, ennyire hihetsz nekik ....Amikor a DAI meg a Salzburgi évkönyvek meg említik őket.

 

 

összekonfabulálták..

 

 

 

A DAI világosan elmondja, hogy a kabarok a kazárok nemzetségéből valók, és kazár nyelvűek. Anonymusnál ott van a "kozár" népnév a Tiszántúlon éppen.

 

 

az egész Levedi... féle történet így jött létre... miután ezt a nevet, a magyar krónikák nem is ismerik.

 

Levédia a nagy Etilen túl, onnan indult Álmos & Co, Anonymus szerint is.

Előzmény: Agathiasz (257803)
Carnuntum Creative Commons License 3 napja -4 0 257805

Igen, a türük nyelvű besenyőket szkítáknak mondta, a magyarokat meg dákoknak. Erre gondolsz?

 

---

 

Igen a "dákok" vezetője Salamon volt. A középkori magyar állam bizánci megnevezésére Türkia (Τουρκία) volt. Mégsem türköknek mondja a magyarokat Anna Komnena.

Mégpedig azért nem, mert ahogyan türköknek mondták a KM-i magyarokat úgy mondták dákoknak az Etel-közben lévő népet. Ami történetesen szintén magyar nyelvű volt.

 

Mivel következetesen dákoknak mondja őket, semmi értelme nincs annak, hogy összekeverje őket a türkökkel, akik ott vannak a szomszédban és napi kapcsoltot ápolnak velelük a bizánci diplomácia.

 

Ennek csak így van értelme.

Előzmény: B. Hernát (257797)
B. Hernát Creative Commons License 3 napja 0 4 257804

IV. Béla 1206-tól uralkodik. 

 

Tekintve, hogy köztük több mint száz év eltelik, a kunokkal bejött magyarok ügye már régen le van tudva.

 

Pontosabban 1235-től.

 

Másfelől te emlegettél kun betelepítéseket, melyek IV. Béla nevéhez kötődnek.

 

 

Mivel pedig a győztesek írják a krónikát, maradtak kunok, a kun népnév alá besöpört magyarok. Úgyis velük jöttek.

 

De hát erre semmi igazolás.

Előzmény: Carnuntum (257802)
Agathiasz Creative Commons License 3 napja -4 0 257803

Nincs semmi vita!

A honfoglalás idején a kunok, még a Sárga folyón itatták a lovaikat - tehát a "csatlakozók" - kunok egészen bizonyosan nem lehettek. Az sem lehetséges, hogy Anonymus idejére, elfelejteték volna a saját nevüket - és felvették volna egy addig teljesen ismeretlen ( és ráadásul ellenséges ) nép nevét. Miután azt is tudjuk, hogy Anonymus a Felső-Tisza vidéket ismerte legjobban, lehetetlen, hogy az ott élő "csatlakozott nép" = kabar = kumani önelnevezését összekeverte volna a kunok latin nevéve. A magyarok "kuni" - nak nevezték a kunokat, akiket a latinban viszont "cumani"... névvel illettek. A kunok latin nevét, és a csatlakozó kabar=kumani - nevét a későbi fordíták tévesen "összekeverték"... így lettek a honfoglalókhoz csatlakozott "kumani=kumavidéku" - népek "kunok"... !!!

A csatlakozott "kabarokat"... ezen a néven egyetlen egyszer sem említik a magyar krónikák.

Ezenkívül sem a nép, sem a szövetség megnevezésére soha nem használják a "türk" - megnevezést, ezért az sem egyértelmű, hogy Bulcsúék bármiféle "türkök" - vagy "szavardok" - ként emlegették volna magukat.

Vagyis... lehet, hogy a DAI, a 948- körüli állapotokat a két nagyúr elbeszéléseiből ismerték meg, de a "előtörténetüket"... összekonfabulálták... régi adatokkal... és így rittyentetek belőle "őstörténetet"...!!!... az egész Levedi... féle történet így jött létre... miután ezt a nevet, a magyar krónikák nem is ismerik.

Előzmény: B. Hernát (257786)
Carnuntum Creative Commons License 3 napja -4 0 257802

Tekintve, hogy éppen IV. Béla kerestette a keleti magyarokat, csak feljegyezték volna, hogy "Sikerült"!

 

--

 

Salamon 1086-ban jön visszaszerezni a trónját a Fehér kunokkal köztük ki tudja mennyi magyarral. Amire te azt mondtad, hogy semmi extra...

 

------

 

IV. Béla 1206-tól uralkodik. 

 

Tekintve, hogy köztük több mint száz év eltelik, a kunokkal bejött magyarok ügye már régen le van tudva.

 

 

 

 

Átgondolásra ajánlom: nem hangzott volna túl jól a krónikákban sem, hogy magyarok törtek az országra egy exmagyar királlyal az élen.

Mivel pedig a győztesek írják a krónikát, maradtak kunok, a kun népnév alá besöpört magyarok. Úgyis velük jöttek.

Előzmény: B. Hernát (257800)
B. Hernát Creative Commons License 3 napja 0 2 257801

A fehér kun -- magyar közt nem mutatható ki kapcsolat.

 

Tardy Lajos feljegyzéseiből tudjuk, hogy a velencei és genovai kereskedők keletről hoztak rabszolgákat az EU-ba, egy fajtájukat "maiar"-nak mondták, a korabeli észak-olaszban az "-i" dzs-nek volt ejtendő.

Előzmény: Carnuntum (257799)
B. Hernát Creative Commons License 3 napja 0 3 257800

Abban viszont már van extra, hogy a Kunságokra települtek között valójában akkor mennyi magyar is volt

 

Tekintve, hogy éppen IV. Béla kerestette a keleti magyarokat, csak feljegyezték volna, hogy "Sikerült"!

Előzmény: Carnuntum (257798)
Carnuntum Creative Commons License 3 napja -4 0 257799

Nagy valószínűséggel Salamon seregében a "kunok" magyar nyelvi többségűek voltak. Előkelőbb, fehér kunok voltak, amelyeket megkülönböztették az "kara bodun" alávetett uzoktól.

 

A török elemek beolvadása már előreheladott lehetett. A fekete kunoknál lehetett török nyelű többség.

 

 

Előzmény: B. Hernát (257797)
Carnuntum Creative Commons License 3 napja -4 0 257798

Hogy Dzs és a Hudud magyarjai kint maradottak, semmi extra nem lenne benne, ha az időközben kun uralom alá jutottak be lettek volna sorozva..

 

--

 

Abban viszont már van extra, hogy a Kunságokra települtek között valójában akkor mennyi magyar is volt.

Előzmény: B. Hernát (257797)
B. Hernát Creative Commons License 3 napja 0 2 257797

Az a tökéletesen beazonosított, hogy Anna Komnena igazat mondott.

 

Igen, a türük nyelvű besenyőket szkítáknak mondta, a magyarokat meg dákoknak. Erre gondolsz?

 

 hogy a trónra visszatérni vágyó Salamon "kun" hadseregében ne lettek volna szépszámmal magyok?

 

Biztosan voltak.

 

 

lemaradó magyarok is Etel-közből?

 

Tekintve, hogy B. Szabó - Sudár kimutatták, hogy Dzs és a Hudud magyarjai kint maradottak, semmi extra nem lenne benne, ha az időközben kun uralom alá jutottak be lettek volna sorozva.

Előzmény: Carnuntum (257794)
B. Hernát Creative Commons License 3 napja 0 3 257796

"Forrással, régészettel, nyelvészettel tökéletesen beazonosított."

 

Kac, kac!

 

A csengelei kun vezéri sírról biztosan hallottál, nyelvészet sok forrásból. Még Rubrukot is ajánlom. Nála sem "magyar" a kun nyelv, mert erre akarsz kilyukadni.

Előzmény: Carnuntum (257793)
B. Hernát Creative Commons License 3 napja 0 3 257795

Fogalmad nem lehet a nyelvi viszonyaikról.

 

Ha nekem nem, neked miért?? Különben lásd Mándoki Kongurnál: zömmel helyi szavak tucatjai, melyekből pár a magyar köznyelvbe is bekerült. 

Előzmény: Carnuntum (257792)
Carnuntum Creative Commons License 3 napja -5 0 257794

"Forrással, régészettel, nyelvészettel tökéletesen beazonosított."

 

 

Az a tökéletesen beazonosított, hogy Anna Komnena igazat mondott.

Ki lenne az a vakmerő, aki elhinné, hogy a trónra visszatérni vágyó Salamon "kun" hadseregében ne lettek volna szépszámmal magyok?

Az időpontot és a segítségkérés helxét tekintve pedig lemaradó magyarok is Etel-közből?

 

No, így festettek a "kunok" abban az időben.

Előzmény: B. Hernát (257791)
Carnuntum Creative Commons License 4 napja -7 0 257793

"Forrással, régészettel, nyelvészettel tökéletesen beazonosított."

 

Kac, kac!

Előzmény: B. Hernát (257791)
Carnuntum Creative Commons License 4 napja -6 0 257792

Nem is voltak egységes népek. Fogalmad nem lehet a nyelvi viszonyaikról.

Előzmény: B. Hernát (257791)
B. Hernát Creative Commons License 4 napja -1 4 257791

Lenyűgöző nyelvi hagyaték egy be nem azonosítható "népnél".

 

Forrással, régészettel, nyelvészettel tökéletesen beazonosított.

Előzmény: Carnuntum (257789)
Carnuntum Creative Commons License 4 napja -6 0 257790

jav.: Ember legyen a talpán, aki itt szétbontja az etnikumokat és nyelveket!

Előzmény: Carnuntum (257788)
Carnuntum Creative Commons License 4 napja -6 0 257789

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=166849004&t=9111571

 

"Julianus jelentésében is ott van a "különbözőség". Meg a kun miatyánkban is. Meg Mándoki Kongur munkáiban, igen részletesen kifejtve."

 

Lenyűgöző nyelvi hagyaték egy be nem azonosítható "népnél".

Előzmény: B. Hernát (257785)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!