Ugyanarról az emberről beszélünk, csak a bulldog és a pásztorkutyák tartása , etetése, tenyésztése egy egészen más történet. A bulldog talán már nem is "kutya", bár nagyon szeretnivaló, kedves kis jószág.
Ezzel egyetértek. És valóban vannak olyan fajtaspecifikus RC tápok, amik akár óriástestű fajtáknak is jók (pl. német dog). De a pásztorkutya szerintem totálisan máshogy viszonyul a táplálékhoz és mivel sokkal szerényebb minőségű táplálékhoz vannak szokva és azzal is kinövik magukat, a "turbósított" tápok rontanak rajtuk.
Jen Bej szerintem az amerikai bulldogra gondol, nem az angolra.
Hordozóknál az sem mindegy, hogy a sérült allél mennyire sérült. Éppen csak, vagy totálisan degenerált. Mert ettől fog függni, hogy a tünetmentes de hordozó kutyák kölykei között - akik a sérült párt kapták - enyhébb vagy súlyosabb lesz-e a dp.
A DP-szűrés - a röntgen - nem tudja megmondani hogy egy kutya hordozó-e vagy nem. Csak azt tudja megmutatni, hogy van-e elváltozás vagy nincs. És ugye még ha van is, bőven lehet, hogy abból mi semmit vagy nem sokat fogunk észre venni a kutya életében.
És lehetnek még egyéb esetek is - ha több gén befolyásolja a betegséget ( szerintem igen, de nem tudom pontosan ) - de még ez az egyszerűbb verzió is elég bonyolulttá teszi a dolgot..... az életben.
Ha a szuka is és a kan is TÜNETMENTES HORDOZÓ - ami azt jelenti, hogy az allél-pár egyik tagja sérült, de nem jelenik meg tünet - akkor minden előfordulhat.
Lesz kölyök aki a két sérült allélt kapta, és súlyosan diszpláziás lesz.
Lesz kölyök aki kapott sérül és ép allélt, és tünetmentes hordozó lesz.
Lesz kölyök aki a két ép allélt kapta és sem hordozó nem lesz és tünetmentes lesz értelemszerűen.
Mindez 1 almon belül, tehát ilyen alomból totál lutri mit fogsz ki! Ami a lényeg, hogy a fenti esetben csak a legfelső esetben lesz látható DP, az viszont súlyos lesz!
"Érdekesség, de a "C"-s kutyákat ha jobbal párosítjuk mindig jobb eredményt kaptunk".
Ez törvényszerű. Az adott tulajdonságot 2 allél illetve egy allél-pár okozza. ( Vannak persze több gén által befolyásolt tulajdonságok is, de vegyük most az egyszerűbbet ).
Az adott tulajdonságot hordozó allél-pár egyik allélját a szukától, másikat a kantól kapja a kölyök. Ha az allél-pár egyik tagja sérült - mert mondjuk DP-s kantól van - akkor a pár sértetlen másik tagja - amit a szuka hozott - fogja meghatározni a kölyök fenotípusát, tehát a betegség NEM jelenik meg, ámbár a kölyök hordozó lesz.
Az allél-pár sértetlen tagja felül írja működésben a sérültet!
Ha viszont az allél-pár mindkét tagja sérült - tehát a kan is DP-s és a szuka is - akkor szinte biztos, hogy a kölykön tünet is manifesztálódik!
És a megfigyelés az, hogy ha pl két C-s kutyát engednek össze, akkor C-snél jobb kölyök nem fog születni, de rosszabbak, pl D-s, igen!!
Csípő diszpláziá szűrések tapasztalatairól írnék. Látom ez most az egyik téma. Túl vagyunk a 30. szűrésen, minden esetben komondorokat szűrettünk, 80% -ban szukákat. Valamelyest rálátásom van még több kutyára így kb 50 kutyának tudom az eredményeit. Természetesen ez kevés egy reprezentatív felmérésre, de azért nem kevés információval bír. Szűretlen kutyáktól származó kutyáknak kölykeiben 60 % feletti a "C"-s eredmény kevés a "B" és 2 mentes egyedről tudok. Sajnos magas a "D"-s vagy rosszabb eredmény. Látszik, hogy a szűréseket hanyagoló tenyésztőknél a szerencse dolga, hogy milyen eredményeket kapunk. Olyan kutyáknál, ahol az ősök szűrve vannak és a tenyésztő figyelembe veszi az eredményeket nem találtunk "C"-nél rosszabb eredményt. Egy esetben fordult elő, hogy két mentes kutyának "C"-és utódja lett, ami feltételezheti, hogy valóban a tartási körülmények, bébi korban elszenvedett traumák befolyásolják a diszplázia kialakulását. Érdekesség, de a "C"-s kutyákat ha jobbal párosítjuk mindig jobb eredményt kaptunk. Látszik, hogy szűrésekkel könnyen eltudjuk kerülni, hogy diszpláziás kutyák kerüljenek ki a kenneljeinkből. Kis figyelem mellett a "C"-s egyedeket is tenyésztésbe lehet tartani. "C"-s egyednél még nem tapasztaltunk mozgásbeli rendellenességet. Másik érdekesség, hogy nagyon sok az egyoldali diszplázia, mentes az egyik fele a másik "C"-s vagy rosszabb. Itt is gyanakodhatunk bébi kori traumára. Nekünk tenyésztőknek legfontosabb, hogy egészséges kutyák kerüljenek ki tőlünk. Nincsen lehetőségünk mérlegelni, hogy szerzett vagy öröklött diszpláziás a kutyánk amivel tenyészteni szerettünk volna. Ezért mi a tapasztalatainkra támaszkodva továbbra is kiállunk a szűrések fontossága mellett!
Elhangzott az is lejjebb, hogy valaki miért vett olyan kutyától kölyköt akinél csak az anya eredményét tudjuk (B). Úgy gondolom, hogy sem a vásárló sem a tenyésztő nem követett el hibát. Én is szoktam fedeztetni szukát olyan kannal aki nincsen szűrve. Igaz, hogy csak "A" vagy "B" eredménnyel rendelkezőt. Ebben az esetben is ez történt. Nekem még ebből nem volt gondom, max. "C"-s lett az utód. Viszont muszáj kimozdulni a köreinkből nem lehet bezárkózni, mert a beszűkölés nagyobb veszélyeket jelent mint a diszplázia.
Ugyanarról az emberről beszélünk, csak a bulldog és a pásztorkutyák tartása , etetése, tenyésztése egy egészen más történet. A bulldog talán már nem is "kutya", bár nagyon szeretnivaló, kedves kis jószág.
Vitatkoznék veled abban a kérdésben, hogy az általam megosztott pásztorkutyáknak ajánlott étkeztetés esetén "földre érne a hasa és hajlana a gerince". Ilyesmi azoknál jelentkezik, akik szélsőségesen rosszul, például rendszeresen áztatott kenyérrel etetik kutyáikat.
A kutya alsó és felső vonalának alakulása általában nem etetés kérdése, bár az elhízott és arra hajlamos vemhes kutyáknál fokozottan jelentkezhet.
A korpa-dara és sajtsavó keveréke valamint heti egy alkalommal egyszeri hús adagolása (kölyköknek + kecske tej) ideális a jó -és nem kulturtenyésztett- pásztorkutyának. Ideálisan fejlődnek rajta és kondíciójuk alkalmassá teszik őket ősi feladataik gyakorlásában, azaz falkában, zord körülmények között napi akár 10 km-nél több mozgással nyájak őrzésére nagyragadozók által veszélyeztetett helyeken.Szerencsére ezeken a helyeken ismeretlen a super prémium......eleség.
No itt kezdődik az üzletpolitika melyik- melyik állatorvos mely állatélelmiszer gyártóval van leszerződve. Valóban a túlzott táplálás gerinc és ízületi problémákat okozhat. Ha egy kölyköt gyengébb minőségű táppal nyomod meg hogy a hasa a földre ér hajlik a gerince, sokat kell hogy befaljon hogy jól lakjon. Ha egy kölyök szervezetnél elmulasztod a korrekt táplálást azt a későbbiekben már nem tudod bepótolni. Ez minden élő szervezetre- állatra áll és úgy gondolom az ember gyerekre is. Hiszen a gyerekeket is jó minőségű fehérjében gazdag, vitaminokban bővelkedő étrendben kell felnevelni hogy egészséges felnőttek váljanak belőlük.
De természetesen mindenki úgy és olyan táplálékkal teteti az állatait ami neki bevált és bizonyított. Nekem a Royal az.
A DP-t kordában lehet tartani annyira, hogy csak 8-év táján kezdjen komolyabb gondokat okozni, akkor is inkább csak annyit hogy kevesebbet fog mozogni!
De csak akkor tudod ezt elérni később, ha vigyázol a súlyára. Alapvetően azt mondják az állatorvosok, hogy a helytelen kajáltatással egy lépcsőt romlik a DP. De a helyessel akár tünetmentes is lehet ( bár hordozó marad ).
Tehát egy közepes dp-t a túlsúly súlyossá fokozhat, viszont a visszafogott kondició meg enyhévé tehet tüneteiben!
A dp-t leszámítva maximálisan elégedett vagyok vele. De hát ez van. Jellemben számomra tökéletes. Valahol van fotó a lenyírt kutyáról, majd keresek, fel kell töltenem.
Józsi bá az egyik legjobb agártenyésztő szerintem is. :) Nem, én nem engedtem hogy öljön, mert akkor itt Kispesten összeszedné a macskákat és a kisebb kutyákat. :D Viszont minden tekintetben ez az agár tökéletes.
Régen komondort is tenyésztett, azok nem tudom milyenek voltak.
Értem. Hát kalibakutyát még csak fotón és videón láttam. :(
Van 2 német juhász tenyésztő ismerősöm, majd megkérdezem őket a méretekről, hogy nekik mi a tapasztalatuk. A Szittya anno 5 hónaposan akkora volt mint egy felnőtt német juhász, 6 hónaposan mint egy felnőtt rottweiler. Tömegre sem sokkal maradt el tőlük. Van néhány fotóm, ahogy 5 hónapos korában a testvéremék felnőtt leonbergijével játszik, az a kutya 77cm és 50kg volt.
De ha már a Józsi említette az ír farkast... 13 hónaposan egy felnőtt szuka ír farkas mellett. Hülye fotó, de az ír farkas annyira félt tőle, hogy folyamatosan a gazdáját kerülgette.
Szóval nem kicsi, de nem is kövér, viszont szétcsúszott a hátsó lába, amiben nagyrészt "Jobb agyféltekével" egyetértve az RC magas fehérjetartalmú táp a ludas, azaz én, hogy azzal etettem. A legnagyobb tömeg, amit valaha mértem nála, az egyik tél végén nagy bundában volt 68kg felett egy picivel rendes digitális szőnyegmérlegen. A legkevesebb az egyik nyár végén megnyírva, 57kg.
A kiskutya most leginkább pont ezt kapja, rizst és csirkehúst. Egyelőre 2/3 rizs aránnyal, később a hús lesz a 2/3 + vettem csukamájolajat, amiből heti 2-3 alkalommal adni fogok neki egy evőkanállal a kajájába keverve.
Vannak kutyatípusok amiket nem feltétlen kell egyformán etetni. A komondor szíjjas, szikár kutya. A csontozata vékonyabb mint a kauké, káj-oké, sarpiké. De hosszabb. Az ilyen típusú kutyákra - ez egyébként csont ide vagy oda a felsoroltakra is érvényes - nem szabad első éven felpakolni a felnőtt kori súlyt, nem is lehet.
Azt írtam pár bekezdéssel lejjebb, hogy kb 3 évesen érik el a teljes kifejlettségüket. Ez így van.
Az RC az általam ismert tápok legrosszabbika, túltolt fehérjével..... etesse aki akarja. A szuperprémium táp sajnos nem szuper!
A legjobban egy csirkefarhát-rizs főzéssel járnál, de az macerás. Így a max 16% fehérje tartalmú táp ajánlható! Ezek pedig az adult tápok! Kék Acana, Happy Dog stb.
Nálam van egy kaliba kutya, amelyik fele annyit sem eszik, mint a komondor, de öt hónapos koráig mégis ugyanannyi volt mind tömegre mind magasságra, mint a vele azonos korú komondor és utána is csak havonta 1-1 cm-rel nőtte őt túl a komondor kölyök. Evvel csak azt akarom mondani, hogy fél éves korig fejlődhet úgy, mint n.j. .
A kaliba kutya egyébként sok tenyésztőnek átformálná az ideális komondorról, az ideális pásztorkutyáról alkotott tenyésztési céljait. Ideálisabb családi kutyát el sem tudnék képzelni nála, pedig hát ez a kutya a farkasokkal vívott harcban is tökéletes, legalább is a szülei mindenféleképpen. Számomra a továbbiakban ő lesz az etalon!
Én anno mértem a Szittyát, a mart mondjuk csak 4 hónapos korától. Valahova leírtam, de most fejből írom és hozzáteszem soha nem volt jó evő a kutyám. Nyáron van hogy 2-3 napig nem eszik. A németjuhászom többet evett nála és az agaram (27kg) egy kicsivel eszik kevesebbet, mint a komondor.
8 hetesen, amikor a Baliházitól elhoztam 10kg volt.
10 hetesen 13kg. Itt már RC-t evett.
3 hónaposan (ami ugye nem 12 hét volt, hanem azt hiszem 13) 17kg.
4 hónaposan 27kg és 55cm.
5 hónaposan 32kg és 62cm.
6 hónaposan 38kg és 68cm.
7 hónaposan 42kg és 72cm.
8 hónaposan 46kg és 76cm.
9 hónaposan 50kg és 78cm.
Nem tudom miket mérjek le, illetve miből lehet arányokat számolni. Mar-faroktő? Vagy az orrától a faroktőig? Övméret? Bár akkor inkább csinálok róla fotót és felteszem, úgy a legegyszerűbb az arányokat megnézni.
Szerintem arányos. Talán picit hosszú a háta és persze nyerges, ami szintén nem volt jellemző a szüleire, bár az Ajtonyt csak egyszer láttam, amikor a Karcsi megmutatta, de emlékeim szerint ezeket a hibákat leszámítva az apjára hasonlít. Nem tudom még emlékszel-e az Ajtony méreteire, talán még él is. A Cukorfalatról sem tudok semmit, mióta a Zsolt eltűnt, ő már lehet nem él mert kb. akkor volt 6 éves, amikor a Szittya született az pedig már 8 éve. A Cukorfalat emlékeim szerint 74cm volt és 50kg feletti, szóval az nem volt éppen kicsi szuka.
Egyetértek. Én saját tapasztalatból mondom, hogy a prémium táp nem jó a komondornak, legalábbis az én felnőtt komondoromnak szerintem ártott. Ettől függetlenül mindenkinek szíve-joga RC-vel vagy más (amúgy szerintem jobb) prémium táppal etetni. De szerintem sem tesz jót és egyetértek azzal, hogy minél lassabban fejlődjön ki. Ami a genetikájában benne van, azt ki is növi.
Ehhez az ahány hetes annyi kiló dologhoz csupán annyit, hogy ezt a dolgot a német juhászosok is magukénak vallják, ami azért annak tükrében fura, hogy a német juhász egy közép-nagy termetű fajta és a felnőtt kanok mérete átlagosan 62-63cm és 38-40kg.
A magam részéről az ÁOTE, a SZIE állattenyésztő szakembereinek és pásztorkutyákat jól ismerő állatorvosok, valamint a pásztorok egybehangzó véleményét tartom mérvadónak. Dr.L.Dzsargal a következőkjet mondta A SZIE Vádvilág Megőrzési Intézet előadásán, amit évi rendszerességgel Kiss Krisztina szokott szervezni ( Ezeken az előadásokon minden felelősen tenyésztő komondoros ott szokott lenni) : " Pásztorkutyáink legnagyobb ellensége a Szuper prémium-mal kezdődő kutya eleségek."
Autentikus környezetből visszahozott pásztorkutyákat ezekkel a tápokkal meg lehet ölni. Ezeket a kutyákat úgy kell tartani, hogy 2-3 év alatt fejlődjenek ki.
Régebbi komondoros körökben is az volt az általános nézet, hogy a komondor kölyök kutya fél éves koráig nagyjából annyi kg legyen, ahány hetes, a szukák 10%-kal lehetnek kevesebbek , a kanok meg ugyanennyivel többek. Természetesen a várható felnőttkori méretek figyelembevételével.
A Te kutyádnak 4 hónaposan, azaz 18 hetesen, amennyiben az egy átlagosnak mondható komondor kölyök lenne, nagyjából 18 kg-nak körül kellene lennie. Ezt a tömeget most néhány kg-mal túlteljesíti, ami jogos, mivel az átlagosnál nagyobb méretűek a szülei.
Ne hagyd, hogy hozzá nem értő emberek ebben a kérdésben Téged befolyásoljanak.
Betartottam az adagolást. Az ambull azért kisebb méret, más a növekedési ciklusa szerintem. Én nagyon sok óriás termetű fajtát tartótól hallottam azt, hogy az RC túltolta a kutyáját. Több fórumon szidják az RC-t emiatt és hogy ár/érték arányban a legrosszabb prémium táp. Több állatorvos kifejezetten nem ajánlja ezt a tápot.
