Keresés

Részletes keresés

Fradista Utazó Creative Commons License 2017.09.20 0 0 44048

Teljesen igazuk van. Egy hatkocsis nagyegységben sokkal több férőhely van, mint egy 54-60 méter hosszú villamosban. Bár szerintem ez az információ téged sem lep meg :-)

Előzmény: Il Leone (44045)
batar1987 Creative Commons License 2017.09.20 0 1 44047

Két dolog lenne ezzel kapcsolatban:

 

1) Hova vezetnék a ráckevei vonalat, ami a szigetszentmiklósiak számára tényleg jobb alternatíva? Több km hosszú alagutat aligha fognak fúrni a Kálvin tér, Astoria felé. Ha a csepeli HÉV-nél nincs ilyenre pénz, akkor a ráckeveinél sem igen lesz, tehát marad a nagyvasútba integrálás. Annál pedig azt gondolom, hogy akármelyik pu., állomás is lenne a végcél, a szigetszentmiklósiak csak egy részének lenne jobb, semmiképp sem a többségnek adna jobb alternatívát.

 

2) A szigetszentmiklósiak egy jó része nem csak átutazik Csepelen, hanem konkrétan oda megy dolgozni vagy tanulni. A halásztelkiek szintén. Szóval nem gondolom, hogy egy kötöttpályás kapcsolat a kerületből ezek felé kihasználatlan lenne. A csömöri HÉV-nél biztosan nem jobban, és azt sem szüntetik meg.

Előzmény: Il Leone (44045)
NAR Creative Commons License 2017.09.20 0 2 44046

Az ülőhelyek számát nem kell becsülni.

Előzmény: Il Leone (44045)
Il Leone Creative Commons License 2017.09.20 0 0 44045

Szerintem elég erőteljesen túlbecsülitek egy kis, vagy nagyegység férőhely kapacitását.

 

Szigetszentmiklósnak ott van a Ráckevei ág, ha azt rendesen gatyába ráznák, és értelmesebb végállomást találnának neki Budapesten, akkor az említett településen élőknek sokkal jobb alternatívát tudna nyújtani, mint egy meghosszabbított csepeli ág.

Előzmény: M.VIII (44044)
M.VIII Creative Commons License 2017.09.20 0 0 44044

Hm...ezek még mindig nem érik el egy nagyegység férőhely kapacitását. Én a light trainra szavazok, ami mehetne kifele Halásztelek felé, busszal egy örökkévalóság arra utazni. A II Rákóczi utat is tovább kéne szélesíteni, a temetőnél elpaterolni a virágosokat, lenne ott bőven hely.

Fradista Utazó Creative Commons License 2017.09.20 0 0 44043

Számomra egy viszonylag mértékadó jármű ebben a kategóriában a kölni K4500-sorozat. Szűk harminc méter hosszú, 2.650 széles, oldalanként 4 dupla ajtóval. Kölnben duplán járnak, az úgy ugye szűk hatvan méter. Egy kocsiban 58 ülőhely van, a csatolt szerelvényben értelemszerűen kétszer ennyi. A kocsi két végén a forgóvázak felett van egy lépcső, minden ajtó, és a belső tér 70 százaléka alacsonypadlós így. 

Előzmény: NAR (44041)
Fradista Utazó Creative Commons License 2017.09.20 0 0 44042

Ez így van, de maga az általános szabályozás tág határokat szab egy, a csepeli HÉV-hez hasonló villamosvonal ill. -hálózat számára, és számunkra itt, ebben a topicban, ez az igazán fontos vetület. 

Előzmény: Il Leone (44039)
NAR Creative Commons License 2017.09.20 0 0 44041

Ha jól tudom, egy hármas HÉV-szerelvény hossza kb. 54 méter, van rajta 133 ülőhely. Dublinban a 40 méteres Luas szerelvényen 82 ülőhely tud lenni - ha arányosan hosszabbat tekintünk, akkor kb. 110 helyet tudnak tenni rá. Ez kevesebb, de teljesen alacsonypadlós. Szóval szerintem lehet "villamossal" is elég ülőhelyet utaztatni. Ez a jármű egyébként tud 70-nel menni a felhagyott vasútvonal helyén (megmérni nem tudtam, a GPS nem talált jelet).

Előzmény: batar1987 (44014)
Fradista Utazó Creative Commons License 2017.09.20 0 0 44040

Jól tudod. A BoStrab alapján kötelező a térközbiztosítás 70 km/h felett, a közúttól elválasztott pályán a sebességtől függetlenül, valamint alagútban szintén a sebességtől függetlenül (kivéve a közúttól el nem válaszott pályán a rövid, jól belátható alagutakat). 

Előzmény: Il Leone (44038)
Il Leone Creative Commons License 2017.09.20 0 0 44039

Alapvetően igazad van, a BoStrab így szabályoz, de nem mehetünk el amellett, hogy tartományonként, sőt akár városonként is eltérő szabályokat használnak. Pl. Stuttgartban a DfStrab szabályoz, Berlinben a BoStrab-al ellentétben a villamosok megengedett maximális sebessége 60 km/h, és szerintem te sokkal több ilyen vagy hasonló példát tudnál hozni.

 

Talán a VÖV-nek is vannak tervezési irányelvei, stb.

 

Sajnos a hazai szabályalkotók, és sajnos a tervezői szakma is még mindig járműkategóriákban gondolkodik, szépen villamos, metró, HÉV, fogas, stb.

 

Szerintem semmi nem tiltja, hogy a térképen található piros vonalat nem lépheti át a villamos Magyarországon.

Előzmény: Fradista Utazó (44035)
Il Leone Creative Commons License 2017.09.20 0 0 44038

Én úgy tudom, hogy a látra vezetés csak 70 km/h--ig megengedett, legalábbis a BoStrab szerint.

Előzmény: A-dani (44037)
A-dani Creative Commons License 2017.09.20 0 0 44037

Az is megoldás lehet persze, ha a villamosok körét kibővítik német mintára. Lehet a villamos hosszú, mehet akár 100-al is, lehet rajta sorompós átjáró is, közlekedhet látra 80-as tempónál is stb.

Előzmény: Fradista Utazó (44035)
rm40 Creative Commons License 2017.09.20 0 1 44036

Itt a most is aktuális BOStrab: http://www.gesetze-im-internet.de/strabbo_1987/

Előzmény: Fradista Utazó (44035)
Fradista Utazó Creative Commons License 2017.09.20 0 3 44035

Ahogy már többen írták a közelmúltban: 1950 előtt rengeteg villamosvonal hagyta el Budapest határát, sőt, voltak olyanok is, amik egyáltalán nem érintették Budapestet. Akkor Nagy-Budapest létrehozásával egyszerre minden villamosvonal teljes egészében Budapestre került, de 1963 után a 41-es megint kiment Budaörsre (pont egy HÉV helyére lépve, ugye) 1977-ig. Nem is tudom, van-e most egyáltalán érvényben olyan szabály, bárhol, miszerint villamos nem mehet ki Budapestről. 

Az más kérdés, hogy akkor Tarlós rögtön elkezdene hisztizni, hogy ezt nem akarja a Főváros fizetni, stb. És a csepeli vonalat részben azért akarják villamossá minősíteni, hogy visszadobhassák a fővárosnak. 

 

Németországban csak két kötöttpályás utasítás- és jelzésrendszer van, villamosos és nagyvasúti. Tehát a német szabályozás szerint a metró (nem csak a Stadtbahn, de a berlini vagy a müncheni nagy metrók is) tulajdonképpen villamos. És ez visszatükröződik az egész szabályozásban. Sokan ezt nem tudják, és vegyes üzemről, meg hibrid-megoldásokról beszélnek ott, ahol semmi ilyesmi nincs, a vonal, a pálya teljes hosszában villamosnak minősül - csak éppen a villamosos szabályozás sokkal tágabb, mint a magyar. Pl. a német szabály szerint egy villamos simán lehet ötszáz méter hosszú, feltéve, hogy közúttól elválasztott pályán közlekedik. Szóval, nincs a fejemben minden részlet, de azt hiszem, a csepeli HÉV, így, ahogy van, egy az egyben megfelelne a német villamosos szabályoknak. Talán az állomási jelzők jelzésképein kellene változtatni.

Előzmény: A-dani (44034)
A-dani Creative Commons License 2017.09.20 0 0 44034

Lehetne a kettő között is a dolog pl. könnyűmetró vagy elővárosi tram-train vonal. Szerelvények kérdése, hogy tudjon menni gyorsvasúti üzemben és villamos üzemben is. A hosszabbítást is könnyítheti, hiszen lakott részen belül villamosként mehet, hangolt lámpák ill. olyan rendszer, hogy prioritásként kezeli a villamost, neki ad előbb zöldet, majd kiérve a városból már mint nagyvasút dönget akár 100-al is, és az ott már vasút sorompókkal meg fénysorompókkal. Németországban van erre példa nem is kevés, ill. ott ha arról van szó villamos pályánál is ha azon múlik ,hogy gyorsabb legyen a villamos egyes kereszteződéseknél átminősítik vasúti pályára, ahol mindig elsőbbsége van a villamosnak, akár (fény)sorompót is kirakva.  TW6000-es jármű is tudja ezt, Hannoverben használták vagy használják is erre, villamosként megy a külvárosban, ritka esetben a megállóba magasperon sem jutott, oda se neki van lépcső erre, ott lenyílik és kész. Beérve a sűrűn lakott részre lemegy a felszín alá könnyűmetróként.

 

Olyan betonba vésett axiómákat kéne csak megszüntetni ,hogy villamos 50-nél gyorsabban nem mehet, mert csak ill. villamos Bp határát nem hagyhatja el, mert csak meg, hogy vegyes üzem ill. hibrid jármű nem létezik, ami ha arra van szükség metró, később meg, ahol az a praktikusabb villamos vagy HÉV.

Előzmény: batar1987 (44032)
batar1987 Creative Commons License 2017.09.20 0 0 44033

Követési időről.

Előzmény: trizs77 (44030)
batar1987 Creative Commons License 2017.09.20 0 0 44032

Ez annyiban rosszabb nekik, hogy villamos esetén a déli hosszabbítást el lehet felejteni. HÉV-nél meg ott a remény, hogy majd egyszer talán. Ezt leszámítva őket is ugyanúgy érinti, mint a kerületieket.

 

Egyébként értsd akkor úgy, hogy a "Csepel" szó nem mint kerület, hanem mint sziget szerepel. ;)

Előzmény: M.VIII (44027)
trizs77 Creative Commons License 2017.09.20 0 0 44031

Felteszek egy kérdést: szerinted az embereknek mi abban a pláne, hogy ülnek az autójukban a dugóban, miközben így akár még több idő alatt is érnek a célhelyre, mintha közösségi közlekedést használtak volna?

 

------------------

 

1./ Kényelem.

 

2./ Biztonság.

 

3./ http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=145213793&t=9009238

 

 

trizs77 Creative Commons License 2017.09.20 0 1 44030

ennél kisebb követési távolság

 

--------------------

 

Valóban követési távolságról írsz, vagy követési időről ?

 

 

batar1987 Creative Commons License 2017.09.20 0 0 44029

az hogy Csepelről sárga vagy zöld színű kötöttpályás jön be

 

 

 

Rajtad kívül senki nem beszélt arról, hogy a színe miatt lenne befolyása. De amiatt, hogy állva kell utazni és tömegben (3 perces követési távolság mellett ez gyakorlatilag borítékolható; ennél kisebb követési távolság meg aligha lesz egy peremkerületbe, arról nem is beszélve, hogy az már úgy sehova nem lenne integrálható, semelyik másik vonalba), amiatt már igenis lehet érdemi befolyása. Felteszek egy kérdést: szerinted az embereknek mi abban a pláne, hogy ülnek az autójukban a dugóban, miközben így akár még több idő alatt is érnek a célhelyre, mintha közösségi közlekedést használtak volna?

 

 

Előzmény: trizs77 (44028)
trizs77 Creative Commons License 2017.09.20 0 1 44028

Merné valaki azt tippelni, hogy a HÉV villamossá alakítása után többen fogják a közösségi közlekedést preferálni?

 

--------------------

 

Miért is kell több utas ?

 

A közösségi közlekedés folyamatosan tért veszt.

Van miből.

A valamikori, budapesti,  85:15 arány is egészségtelen volt, az egyes európai fővárosokra jellemző 25:75-ös arány se jó.

 

Ez a mostani budapesti, közel 50:50-es arány valószínűleg változik majd, és nem a közösségi közlekedés javára.

 

az hogy Csepelről sárga vagy zöld színű kötöttpályás jön be, érdemben, lényegesen, nem befolyásolja majd a használati arányokat.

 

 

M.VIII Creative Commons License 2017.09.19 0 1 44027

Még mindig nem figyeltek oda, hogy nem csak Csepelről van szó, hanem Szigetszentmiklós, és Halásztelek lakosságáról is, akik használják.

Előzmény: batar1987 (44025)
batar1987 Creative Commons License 2017.09.19 0 0 44026

Egyébként a HÉV villamossá alakítása kapcsán azt is érdemes lenne vizsgálni, hogy ez a vele párhuzamos Weiss M. út (Szabadkikötő út) forgalmára milyen hatással lehet majd. Pl. ma reggel-délelőtt is durva sor volt ott Csepelről kifelé, pedig előtte akasztotta meg a forgalmat néhány percre egy tehervonat. Merné valaki azt tippelni, hogy a HÉV villamossá alakítása után többen fogják a közösségi közlekedést preferálni? Persze biztos lesz itt ilyen, aki szerint 15-20 percet simán végig lehet állni, csak erről az emberek egy tekintélyes része egyáltalán nem így gondolkodik.

batar1987 Creative Commons License 2017.09.18 0 0 44025

Biztosan nem a 2-es vonalát használnák fel szerintem, a 4-6-osét még úgy sem. 51-es és 1-es villamos vonala, ami szóba jöhet szerintem. Esetleg 51-ről letérni a 24-esre.

A Duna-part úgy felejtős, ahogy van. Ha csinálnak valamit, pláne ha villamost, az pont azért lesz, mert a továbbiakban nem lehet HÉV. A jobb közlekedési kapcsolatokért nyúlnának hozzá? Nem hiszek ebben.
Illetve jó sok pénzért lehetne a föld alatt továbbra is HÉV. A villamos olcsóbb, az lesz. Ennyi. Hogy hosszú távon mennyire jó az Csepelnek, az lényegtelen nekik. A Szigetcsúcs, ahol talán érdekeltségeik lesznek? Ott lesz a galvani híd, kihagyják a helyet a villamosnak, majd azon keresztül is mehet, ha úgy alakul.
Nem fogják itt a közlekedési kérdést "túlbonyolítani", hogy legyen belátható időn belül egy jó hatékonyságú gyorsvasúti hálózat, ami sok mostani gondot enyhítene, megszüntetne.

Előzmény: NAR (44023)
Fradista Utazó Creative Commons License 2017.09.18 0 0 44024

>És ilyet lehet csinálni?

Szerintem nem. De Il Leone egyértleműen utalt valamire, amiről én nem tudok, és ezek szerint te sem. :-)

Előzmény: NAR (44023)
NAR Creative Commons License 2017.09.18 0 0 44023

"járatod csúcsban 3 percenként, fennmarad a meglévő duna-parti pálya, és még értelmesen tovább is lehet vezetni a belváros felé,"

 

És ilyet lehet csinálni? Ha jól sejtem, csúcsban a 4-6-osba nehéz lenne beszúrni egy hárompercenként érkező csepeli villamost (a 4-6-os kétpercenként(?) jár, tehát csak 2-4 perces követéssel lehetne dolgozni és akkor is 60 perc alatt 50 villamos haladna át a lámpákon...). A 2-es villamos szintén hárompercenként jár csúcsban, ha van 90 másodperces lámpaciklusa, akkor ott csúcsidőben szintén minden zöldre menne villamos.

Előzmény: Fradista Utazó (44004)
trizs77 Creative Commons License 2017.09.16 -1 1 44022

Gondolom, itt mindenki nagyobb szakértő, mint Ekés András. Nincs több kérdésem.

 

----------------

 

Az biztos.

Ugyanis ebben a mondatban egy kérdés sincs, nem hogy több kérdés lenne.

 

 

batar1987 Creative Commons License 2017.09.16 0 1 44021

Gondolom, itt mindenki nagyobb szakértő, mint Ekés András. Nincs több kérdésem.

Előzmény: Il Leone (44018)
trizs77 Creative Commons License 2017.09.16 -1 0 44020

Ez most egy jármű szín vita ?

 

Az a fő küzdelem tárgya, hogy a következő, Csepelt kiszolgáló kötöttpályás vaskerekű jármű, sárga vagy zöld színű legyen e ?

 

 

John Howard Creative Commons License 2017.09.15 0 1 44019

"A gyorsvasúti üzemmód általában több ülőhelyet jelent, mint a villamos üzemmód. Ennyi a biztos."

 

Mondjuk a metró - mint olyan - az eléggé gyorsvasúti üzemmód, és nem igazán jellemző rá az ülőhelyek túltengése...

Előzmény: batar1987 (44014)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!