ÉN úgytudom, hogy a szimpla mobil-lehallgatások a szolgáltatói oldalról támogatva mennek végbe, azaz a megfigyelni kívánt hívások A->B és B->A beszédinformációit (meg az egyéb esetleg szükséges aktuális adatokat) "egyszerűen" továbbítják a lehallgató személyzet/gépezet felé. A lehallgatni kívánt A vagy B (nyomozati értelemben kellemes esetben pedig A és B) "kiválogatását" a GSM rendszernek KELL megoldania - ez került anno milliárdokba!
Igaz ez a törvényes út. Erről viszont szvsz elvi alapokon - péládul egy általad kitalált és felvázolt megoldással! - elég könnyen írhatsz szakdolgozatot, mert ehhez a GSM rendszer hálózati, forgalomtechnikai és adminisztrációs rendszereinek blokkvázlatát kell szvsz csak ismerned és a "kiválogatás" metodikájára kitalálnod egy eredeti (nem feltétlen kapásból működő) ötletet! (Ettől mág lehet, hogy meghívnak az NBH-ba dolgozni!!! ;-DDD)
Elvégre azt egy ilyen témaválasztásnál OBJEKTÍVE nem vrhatja el senki sem Tőled, mint diplomázótól, hogy MŰKÖDŐ modellt építsen! Már csak azért sem, mert az szvsz ab ovo jogsértő lenne... ;-)
Amire Te itt viszont vissza-vissza térsz, az szvsz az illegális (a filmekből ismert) olyan lehallgatás, amelyet a szolgáltató nem, hogy nem támogat, de kifejezetten nemis kell ilyenről tudomással bírnia.
Kedves Kolléga! Igazán nem szeretnék sem kötekedőnek, sem szakmailag butának látszani, de: komolyan azt állítod, hogy az RF jel, amit kidugároz (illetve vesz) egy GSM eszköz, az NEM színusz?! Ugyanis legjobb tudomásom szerint nem-színuszos jelnek igen nagy a spekrum-szórása, és akkor moduláció még nem is volt... Négyszögjelet RF-en kinyomatni pedig (szvsz) nem csak lehetetlen, de közelíteni is felesleges épp a felhasznált (felesleges) sávszélesség és az ezzel okozott zavar miatt, és ugye -20dB-s oldalvágáshoz (kb. log2@10, mert minden felharmónikus teljesítménye a fele az előzőnek...) négyszögjel esetében köllene olyan B=3,3 x f0 kapásból. Itt valami elkószálást érzek a matematika szép világa és a rádiófrekvenciás adás és vétel alapelvei között.
Azt a mondatot, hogy "Digitális jelről lévén szó, nem folytonos sin, ill cos van, hanem négyszögjelek." én nem tudom elfogadni így, ebben a formában. Ez két külön ügy - ha tévednék, és csodák kerülnek alkalmazásra, akkor okulok természetesen ;-)
Ez amondat pedig: "De mivel tökéletes négyszöget nem lehet előállítani az offset miatt, ezért Fourier transzformálják. " önmagába igaz, de mi köze van ennek az RF oldalon megjelenő (kódolt) színuszos (!) frekvenciákhoz (burstökhöz, csomagokhoz, modulált akármikhez)?
Ha a kialakuló jelek összességére értetted, akkor pedig azt nem értem: a vivőkódolás nem titkosított, a titkosított rész épp a digitális azaz "demodulált" középfrekvenciás jelekből áll elő - nem?!
Akkor meg mi a túró köze lehet egy lehallgatásnak (az elvének, gakorlatának) a térben megjelenő RF jel látszólagos alakjára?
Nem értem, igaz sem GSM, sem rádiós gyakorlatom nincs és a hullámelméleti matematikától feláll a szőr a hátamon ;-)
Sziasztok! Látom elég profik vagytok a mobilok terén. Segítséget szeretnék kérni, van egy kedves úriember /úrinő aki folyamatosan hívogatn letíltja a hívószámát, és ha véletlen sikerül úgy felvennem a telefont, hogy nem teszi le akkor pedig nem szól bele. Tudna-e valaki segíteni nekem ebben, hogyan lehetne kideríteni az illető személyét, vagy legalább azt a számot amiről hívogat. A szolgáltatót már próbáltam, de az a rendőrséghez küldött, a rendőrök pedig elküldtek azzal az indokkal, hogy ők ebben nem tudnak segíteni. Tényleg nincsen más megoldás, csak a számcsere? A segítséget előre is köszönöm.
Csak éppen ennek semmi köze a témához, ez a baj. Az alapok nem ott vannak. RF résszel nem is igazán kell foglalkozni ebben a témában, hiszen nem az benne a durranás.
A TDMA, CDMA egyéb dolgok meg itt offtopic, szóval feleslegesen nyomod tele vele a topikot
Ez így van. De ahhoz, hogy a rendszer működését megértsem, az alapoktól kell elindúlni. Én, sajnos telo oldalról tudom megközelíteni a dolgot, hiszen teloműszerészként nyomom az ipart.
persze, szépek azon a szinuszok, de a lehallgatáshoz nem lehet sok közük... ahhoz pedig, hogy rámutass a hibákra és a hiányosságokra, meg kell ismerni ezeket a rendszereket, alaposan.
Az a baj, hogy ez így nagyon álltalános témának. Jó pár szakdolgozat van fennt a neten (google), amik kimondott témájúak. Pl. handover, egsm, edge, stb... Nos én valami "hibagyűjteményt" szeretnék készíteni, ami rávilágít a rendszer "hiányosságaira", és alapot ad arra, hogy valóban lehallgatható egy teló. A Sin-ról meg annyit, hogy hiába digitális a technika, naponta legalább ötven sin-t, ill. modulációit látom az oszci, ill. specti képein.
Szerintem lehet ebből szakdolgozatot írni, fel lehet vázolni a GSM működését, a hívásfelépítést, majd a titkosítást és a küdolási eljárást, és számba lehet venni a lehallgatási módokat, pro/kontra érveket. Max egy kicsit TIT jellegűre sikeredik a témában található titkolózás miatt (mint az enyém anno egy más témában, de azért 5-öst kaptam rá :)
Mindenestre a boci szerintem felejtse el a szinuszokat, ez nagyon nem jó kiindulópont
Persze lelehet, de addigra már nem lesz akkora infotartalom. Ezzel csak ennyit kommentáltam. Miután a központban mindent rögzítenek, majd szűrik az infokat, csak azokra állnak rá, akik veszélyt jelentenek. És ez nem feltétlenül hétköznapi gengsztereket jelent. Erre pl. 2001 - ben a Kaposvári Olajbáró.
Így van. De a jövőben ez egyszerűsödhet. Amúgy azért nem kell 200 fajtával számolni, ha csak a gyártók hasonló típusait számolom, akkor ez a szám lemegy mondjuk 30-ra (illetve marad 1-2 kivétel, ami elhanyagolható). De sajnos még egyelőre ez is soknak tűnik.
Nem azzal van a gond amit a lexikonból kimásolsz, hanem azzal aamit mellé írsz kommentnek most is pl. "Na ezért nem lehet csak úgy az éterből lehallgatni bárkit is." Ettől még dehogynem.
Na és ha megvan a jel? Ez egy titkosított adatfolyam, amit még fel kell törni (fel is lehet de azért te nem fogod tudni megcsinálni, olvass vissza a topikban). Majd követni kell folyamatosan a célszemélyt.
Ezt szerintem már kiveséztük: nincs is szükség rá hiszen a titkosszolgálatok a központon keresztül íróasztal mellől hallgatnak le, hülyeség lenne az air interface-n babrálni. Ez csak a rádióamatőrök, magánnyomozók számára lehet hasznos :)
Engem egyedül az a probléma érdekel, hogy tudnak e remoteban kapcsolódni a mobilhoz és bekapcsolni. Technikailag ez megvalósítható, de arra hogy ez megtörtént még bizonyítékot nem hallottam. Mindenestre jó tippként a rossz embereknek, én régi mobilt használnék amibe még nem kellett backdoort építeni. A Siemensnek is volt egy próbálkozása, amikor magában a készülékben a GSM standarton felül titkosította az adatfolyamot. Ez a megoldás, ezt akkor cseszhetik a fekete öltönyösök - nem véletlenül le is állítatták a projectet :) Amúgy az FBI is ilyen speciális mobilokat használ.
Ez már jobb ötlet, de még mindig nem elég életszagú :-) Az országban használnak kb 200 fajta telefont. Eccer beszélgettem a tmobil wap portál gazdájával, szerinte a wap halálának egyik oka, hogy minden tartalmat tucatnyi vagy több kijelzőre kellett optimalizálniuk, úgy, hogy élőben kellett azonosítani a készüléktípust és az általa kínált felbontást és színmélységet. A lehallgatáshoz szükséges patch-eket még többféle változatban kellene elkészíteni, és úgy letölteni + aktiválni, hogy arról sem a telkó sem az ügyfél nem szerezhet tudomást... necces ez. és akkor ott van a piacon kétmilliárd mobiltelefonkészülék, amelyet még a szabványosítás előtt gyártottak le.
Persze, hogy nem lesz nagydobra verés. Egyszerű kis szabvány ami specifikálni fogja, hogy a szoftware patcheket remoteban GSM/GPRS/3G hálózatról le lehessen tölteni a felhasználó közbeavatkozása nélkül. Ennyi.
A metodika nem változott, ez ilyen a kezdetektől. Sztem csak rosszul fogalmaztak neked anno vagy tudatos egyszerűsítés miatt vagy lexikális hiányosságból. (A GSM abban is különleges, hogy elméleti alapon fejlesztették ki majd szabványosították és után kezdődött meg a gyártás. Míg általában úgy szokott lenni, hogy valami gyártó kitalál valamit, majd azt szabványosítják esetleg egy kis módosítással és a többi ezt követi.)
A pagingről: semmi gond a broadcastolás elnevezéssel, a lényeg az hogy miről beszélünk, maga az üzenet nyílván broadcastolt. Abban amit írsz igazad van, ezért kell egy hálózatot optimzlizálni folyamatosan. A szolgáltatót ebben nagyon komoly forgalmi statisztikák segítik. Ha egy LA túlságosan terhelt az látszani fog pl. a másodlagos pagingek számának növekedéséből ill. az nem sikeres pagingekből ésatöbbi. Ekkor lehet mondjuk növelni a LA-k számát. Viszont ennek is van hátulütője, hiszen az növel a Location Updatek számát, ami a signalling terhelést a hálózatban. Szóval nem hasraütésszerűen megy ez a jobb helyeken (van olyan is ahol valahogy úgy megy azért soxor :)
A GSM adapternél, több miatt lehetett leregisztrálódás, én elsősorban a magára az eszköz firmware hibájára gyanakodnék
persze, hogy nem zárja ki egymást, csak épp tök más. a GSM egy szabványrendszer ami a több felhasználó egyidejű hozzáférését kombinált TDMA módszerrel oldja meg (FDM-mel kombinálva). A CDMA egy harmadik módszer -- amit többek -- között néhány amerikai mobilszolgáltató használ különböző változatokban, európában pedig a 3G rendszerek használják a CDMA-t. TDMA-t használ az általad felsorolt négy szabvány.
CDMA: Code Division Multiple Acces A felhasználók szórt spektrumú jelekkel kommunikálnak, kváziortogonális kódokat használva. Minden felhasználó egyidejűleg, ugyanazon a frekvencián forgalmaz, a felhasználókat a kódjaik választják szét. Na ezért nem lehet csak úgy az éterből lehallgatni bárkit is.
Én nem vagyok mobilguru, de annyit még az általános műszaki tájokozottsággal (ismeretterjesztő cikkek stb) is tudok, hogy a CDMA az nagyon más. Sokkal nagyobb a különbség a CDMA és a GSM között, mint az -- esetleg -- eltérő frekvencia. Azt javasolnám, hogy kezdd el a tanulást az alapokkal. Műszaki érzéked láthatóan van hozzá, csak egy kis türelmet kell elsajátítanod.
Nem. A CDMA egy kódolási eljárás, amit a REED - SOLOMON kódból fejlesztettek tovább. Valóban létezik többféle variációja. Viszont maga a norma, arra vonatkozik, hogy milyen frekiket tud a telefon. Amúgy elég sok szaklapban is olvastam a norma kifejezést más dolgokra is. (pl: ez egy 2 normás telo, mert tud gsm - et, meg gprs -t).=hülyeség.
ez a titkos bejárat látom, nem hagy nyugodni :-))) azt mondanám, hogy ha van ilyen titkos bejárat, akkor az benne van a szabványokban. ha nincs benne a szabványban, akkor meg nincs benne a telefonban sem, mert mitől kerülne bele? ki mondaná meg az összes telefongyártó cégnek (a fele kínai, indonéz, pakisztáni, indiai), hogy mit rakjon bele a telefonba a szabványokon túl...? úgy, hogy ez ne derüljön ki és ne lehessen interneten olcsó kínai titkosajtó-felhasználó kütyüket rendelni...?
A probléma (szerintem) nem is magában a vonalban van. Hanem a készülékben. A kis titkos bejáratokat vagy a telóban, vagy a szolgáltató kütyüjeiben kell keresni. Így a dekódolásra sem kell annyi pénzt szánni.
