Az ismerősöd gondolom nem zárt rendszerre cserélte az öreget. Legalábbis az árak alapján maradt a régi rendszer. Egy mai nyitott rendszerű kazán biztonságosabb és valamivel takarékosabb, mint egy régi Fég? De azzal megmaradna a probléma, a lakótérből szívja el az oxigént, és így nem mehet vele egyszerre más (pl. kandalló).
Nem tudom, hogy jön ide az NFH. Sajna gyakorlatilag semmilyen hatásköre nem maradt, a kötelezően előírt vizsgálataikon túl kb. semmit nem csinálnak.
Ezt a szabályok alóli kibújást, mentegetőzést meg annyira szeretem, csak kár, hogy nem számít. Ezek a szabályok itt most Magyarországon, panaszkodni lehet, összefogni kereskedőknek és lobbizni azt is lehet, betartani viszont kötelező. Nem tetszés kérdése...
Pl.: a címe lehetne a NFH szerepe, a fogyasztó védelemben MA!!!!!
És azt gondolom, ha jogilag vizsgáljuk, akkor természetesen igazad van. De én "gyakorló" szervíz vezető vagyok, igen rég. Ha engem bolondít a fogyasztó, abban az esetben én "csak" betartom a jogi formulákat!
Na, ebből aztán az alakulhat (na) ki, mintha a kreszt kezdenénk betartani.
Hopp, azt hiszem, tudom, ki vagy. :) Egy gázos témájú műszaki lapban olvastam egy 2008-as cikket a jótállási, szavatossági jogszabályokról, ha jól értem, te írtad. A szándék igazán nemes, de jogi szempontból sajnos hatalmas tévedésekkel és félreértelmezésekkel van tele az a cikk, bosszankodtam is rajta sokat, amikor olvastam. Gondolkodom egy válaszon valamilyen módon, a fogyasztók érdekében...
"Más : egy rokonom egy cirkógyártó/forgalmazó cég márkaszervizévében, 'tán bosch vagy mifene diplomadolgozatozott.
Hogy mennyihülyeséget összehortak azok a szerelők meg ködösítettek.
Nem mintha más szervizes különb lenne. Pestig. egy már modern készüléknél - zárt égéstér kombi, azt az egyszerű tényt nem közölte, hogy az elektromos bekötés fázis érzékeny, leáll ha megcserélődik a fázis és nulla.
Ha nem töltök sok időt itt a neten soha nem tudom meg és hivhatok szerelőt"
Ez bizony igaz lehet. Tovább megyek, az is! A szerelői "én sokkal jobban tudom" észveszejtő. Én most a cég által gyártott, épgépészek által beépített szilárdfűtésű, vízteres fűtő eszközök üzembe helyezését végzem főképpen.
Hogy miket találok?
Hát 2006-ban könyvet írtam "FOGYASZTÓ-tól nincs VÉDELEM" címmel.
Azt hiszem hamarosan újból leülök, és a
"Szaki szakértelmétől ments meg Uram minket" címmel kell írnom egy kötetet.
Hihetetlen, szabálytalansságokra, és a fogyasztókat veszélybe sodró megoldásokra képes némelyikük.
Persze tisztelet a kivételnek.
24 esztendeje tartok bemutatókat, tartok tájékoztató szakmai előadásokat, korábban a LAMPART termékeiről (ott 35év) most a szilárdfűtés, és egyébb gáz, napkollektor, föld energia, puffer, indirrekt tárolók,
"békés egymásmellet él(g)éséről" hirdetem az igét.
Emberi hangon, emberi szóval, nem csak szakembereknek.
A multik egy része már "rámkapott" igény van az eladóik képzésére, és ez jó gondolat, részükről.
de beszereléseket is végzek, mivel az, aki soha nem gyújt be semmit, az nem is tudja érzékeltetni annak csodálatos melegét.
400 m3 sok vagy kevés? Ahoz képest, hogy egy kondenzációs kazánnal 250-300 m3 lenne sok.
A kéményt nem kell béleni, kondenzációs kazánhoz belehúzni a 80-as csövet, métere 1780 Ft + Áfa, könyökökkel, indítóidomal stb anyagár 50 000 Ft körül van. Elterjedt ez a félinformáció, hogy jajj a kondenzációs kazánhoz a kémény drága.
Ezek a FÉG-ek örökéletűek. Nekem 18 év alatt mindössze kétszer kellett a termoelemet kicserélni és ezenkivül semmi gond nem volt vele csak annyi, hogy sokat fogyasztott. Semmiféle karbantartás soha nem volt.
Már kb 10 éves volt a kazánom amikor cikkeztek az újságban, hogy ki kell tisztítani a kazánt és kevesebbet fog fogyasztani. Nosza szétszedtem és kidrótkeféztem a hőcserélőt, talán kb fél győszűnyi szürke port tudtam levakarászni és semmivel sem fogyasztott kevesebbet.
Nem lyukadt ki a hőcserélő, nem romlott el a szivattyú, nem ment tönkre a panel, mégis lecseréltem kondenzációs kazánra. A csere 3 éve volt és már bőven visszahozta az árát, most már nekem spórol. Ha nem cseréltem volna le, tartok tőle még újabb 18 évig zabálta volna az évi 3300 m3 gázt. Jó kazán volt a FÉG C30-as, csak elavult már. Ugyanúgy mint ahogy autót sem veszünk egy régi Wartburgot, pedig az is örökéletű csak sokat fogyaszt.
Öööö... a gázártámogatás "sávos", tehát (tudomásom szerint) akkor is megkapod (az első 2000m3 után), ha te éppen 5000m3-t fogyasztasz. //Persze jövedelemfüggően// -> Így ez az érv nekem sántít.
én még egy picit árnyalnám a témát ha lehet. sajna a fórumok sajátossága, hogy nagyon ráfokuszál egy dologra és mást figyelmen kívül hagy. szóval szigorúan az én véleményem (nyugodtan le lehet hülyézni nem sértődöm meg): 1., az ember amikor lecseréli a 18 éves kocsiját nem biztos hogy csak a gazdaságossági szempontok vezérlik (fogyasztás) mert akkor valóban nem térül meg soha a beruházás (én kb 20% gázfogyasztás csökkenést tartok reálisnak a fég-hez képest, ez ugye sok év alatt hozná meg a befektetést de addigra lehet már ez a készülék is kuka lesz...) 2., jajj nálam ennyi meg annyi lenne a csere: ez megint helyspecifikus, egy ismerősömnél a kazáncsere volt tokkal vonóval 170 000.- (ebből a kombi sd kazán volt 112 000.- bruttó) persze nála a rendszer jó volt nem kellett berhelni 3., nála 2 okból volt csere: be voltak szarva a régi kazántól hogy öreg szar sokat fogyaszt és veszélyes (ezt mindenki döntse el mennyire igaz de ők ezt érezték) de ami sokkal fontosabb: pont átestek a gázártámogatás felső korlátján, viszont a 20% megtakarítással meg visszakerültek bele ergó kb 40%-al kisebb gázszámla
hja és az hogy nincs őrláng + van füstérzékelő az új készülékben nekik lelkileg nagy megnyugvást hoztak (ezért ugye van aki fizet van akit nem érdekel) co-riasztók megbízhatósága hát finoman szólva sem tökéletes.
szóval gondold át hogy mik a te szempontjaid azok mennyibe kerülnek és döntsd el hogy akarod e. az biztos hogy csak egy kazán cserével nem lesz 50% fogyasztás csökkenés hiszen a lángnak égnie kell ha meleget akarsz........
Köszönöm a válaszokat! Ezért érdemes kérdezni. A legutóbbi fogyasztás 400 m3 volt, a ház tetőtérbeépítéses, összesen kb. 135 m2. Ez sok vagy kevés? Van hőszigetelés, bár csak 5 cm (utólag belátom, több kellett volna). A hőmérséklet 20-21 fok. A bejárati ajtó húz nagyon, hideg is van az előszobában, a cirkó is onnan szívja a levegőt. A kémény nincs bélelve. De amiket írtok, a szerint marad a Fég. Nem éri meg a beruházást. Ráadásul zárt rendszernél hivatalosan csak a kéményen keresztül mehetne a cső, az meg rohadt drága. Van értelmük a falba/ablakba beépíthető légbevezetőknek, pl. aereco? Vagy ugyanazt csinálná, mint egy huzatos ajtó/ablak?
Igen meg az a 1,5 milla, amibe az került a szervizesnek, hogy egyáltalán "portalaníthassa" a berendezésedet! :) És öt évente hosszabítás!!!!!
ha egyáltalán jogsivalrendelkezik. De a cégekmár e nélkül szóba sem állnak velünk. hozzáteszem teljesen jogosan!
"A Fég szervízigénye annyi volt, hogy évente ki lett pucolva, és le lett vakarva a kénpor (vagy mi), 'osz jónapot.
Valóban ezeknem is kértek mást, csak azt, hogy a hőcserélő tiszta legyen. Egy mai zárt rendszerű, "okos" kazánnal mi lehet probléma?
Pl.: az, hogy egy szeem gázzal sem fogyasztkevesebbet (hacsak nem kondenzációs) nint a régi! Miért? Mert a régieknél mindig teljeslángon, működött, vagy nem égett. Tehát a legobb hatásfokon tudott csak az égő dolgozni, fűteni. De egy mezítlábas modulációs égővel bírő kazán, ha legtöbbet alacsony lángon megy, ot olyan szoáré a hatásfoka, hogy avégösszeg nem biztos, hogy tetszik a fogyasztónak!
Nyilván több alkatrész, több lehetőség a hibára. De azért megéri még így is a csere? Fogyasztásban annyiban jobbak, hogy úgy saccolom 2-3 év alatt behozza a költséget.
Erre mint fent írtam ne végy mérget!
Nehogy a szervízköltség elvigye a nyereséget...
Ha egyáltalán képződött? Mennyire megbízható egy alap szintű 24kW-os Immergas, Westen, Beretta, SD, stb.?"
Én, fa, pellet, és gáz témában "mesterkedem"! Behzatalának első percétől vagyok Westen szervizes. "Sajnos nem szervízes barát" készülék. Évekig megy hibanélkül. Így rendre elfelejtik a Fogyasztók a karbantartásokat is, de ezt már szinte rendjén valónak alálhatjuk. A többi berendezésről ír majd az, aki szerződő partnere e cégeknek.
Az SD-ről annyit, baromi rága a szervizeltetése, ha anyaghányad s van benne.
És mit gondolsz, a kondenzációs kazán szervizigénye több?
Szerelő jött, szétkapta az égőt, teljesen tiszta de illendőségből elrántja fölötte a drótkefét, a gyujtóelektróda is tiszta de hozzáérinti a drótkefét és ellenőrzi a szikrahézagot majd összepakolja, a kazánt begyujtja és megméri a füstgázkoncentrációt, ez is rendben volt majd kért egy porszívót, kiporszívózta a dobozt. Az egész kb 15-20 perc. Ennyi a szervizigény.
A különbég annyi hogyha ebben tönkremegy az elektronikapanel 40 000 Ft, a FÉGhez meg 4 000 Ft.
A Fég szervízigénye annyi volt, hogy évente ki lett pucolva, és le lett vakarva a kénpor (vagy mi), 'osz jónapot. Egy mai zárt rendszerű, "okos" kazánnal mi lehet probléma? Nyilván több alkatrész, több lehetőség a hibára. De azért megéri még így is a csere? Fogyasztásban annyiban jobbak, hogy úgy saccolom 2-3 év alatt behozza a költséget. Nehogy a szervízköltség elvigye a nyereséget... Mennyire megbízható egy alap szintű 24kW-os Immergas, Westen, Beretta, SD, stb.? Üdv!
Sokat számít hogy hol szerelik össze a kazánt? Látom egy csomó olasz cég van, tudtommal helyben szerelnek. Az Immergas biztosan. De a Baxi is olasz. Ha ott szerelnek SD kazánokat, az baj?
Mennyire megbízhatóak a mai kazánok? Az öreg Fég lassan 20 éves, és soha nem volt baja. Tudok tönkrement Radiantról, meghibásodott SD-ről, de nagyon drágán megjavított Junkersről is. Nem tudom miért van ekkora árkülönbség azonos tulajdonságú cirkóknál, ha a drága is elromlik.
Az éves fogyasztásom 4000 m3 volt a C30-assal és 2400 lett az Ecosy-val.
Ha levonok napi 2 m3 főzés-melegvízre akkor fűtésre 3300 helyett 1700 lett.
Nekem a kondenzációs kazánhoz ideálisak a körülmények, 220 m2 fűtöttem 100 m2 padlófűtés és 120 m2 12 kw teljesítményű radiátorokkal.(nem egyszerre megy, hanem egy váltószeleppel felváltva, igény szerint)
Én amikor belevágtam a kazáncseébe, nem volt ennyi információm mint most neked. Láttam egy brosúrát, hogy kondenzációs kazán 107% hatásfok. Tanultam fizikát, mondom ez biztos csak valami reklámfogás, ilyen nem létezik. Nézem az én C30-asom leírását 86%. A gázszámlánk meg sok.
Van a közelben egy SD bolt és szerviz, bementem, gondoltam megnézem már ezt a kondenzációs kazánt. Beszélgettünk az eladóval és megértettem mi a dolog lényege. Megtudtam hogy megy a kazáncsere, beüzemelés, stb. Számoltam és léptem. Megvettem az Ecosy F 28 E AS kondenzációs kazánt. Az iszapleválasztót velem is megvetették, mondván régi rendszerbe lesz beépítve. 3 év alatt egy gramm iszapot sem szűrt ki, de be van építve, jól mutat. Semmi problémám nem volt sem az iszappal, sem a vascsövekkel, sem a radiátorokkal. Prímán működik és a karbantartást végző szerelő 106% hatásfokot mért.
Sziasztok! Köszönöm a válaszokat! Még több infó, még nagyobb bizonytalanság:-) A németek nekem drágának tűnnek. A többi meg szinte mind olasz. Meglepő hogy az olaszok mennyire ott vannak a fűtéstechnikában. A szerelő, aki időnként a C-21-et karbantartotta, az Immergas-t javasolta. De az Immergas-os overálját elnézve nem biztos hogy elfogulatlan... De olyan magas árat mondott a beszerelésre, hogy próbálok más megoldást nézni.
Néztem a Vara-Fég-et, mert mégiscsak magyar, de eddig egy vélemény volt róla, negatív. Valaki itt tud ezekről valamit? Egy barátom a Saunier Duval-t ajánlotta. Az milyen? Látom francia, a Vaillanthoz tartozik. A bojlerünk Vaillant, nem volt vele semmi baj. A kazánjuk (nekem) drága. De a Saunier Duval elérhető árú. Jónak tűnik a Westen, meg az Ariston is. Adatai alapján a Radiant meg a Beretta is. Néztem a Hajdút, de nekem nem kell kondenzációs. Olyan 150e körüli turbós készüléket keresek, szeretném durván 250-300e-ből megúszni a cserét (szereléssel együtt, a bojler helyére kerülne, víz ott van, fűtéscső is van, 60/100-as cső mehet oldalra ki a falon).
Közvetlen padlófűtésre, kizárólag a kondenzációs kazán köthető a mai ismeretek szerint. Persze régebben tették vonzóbbáa berendezéseket azzal hogy lehet, de ez nem volt a gyakorlatban bizonyított.
Természetesen iszapleválasztó nélkül új berendezést kötni egy régi rendszerre nem szoktunk, tehát ez elemi érdeke a fogyasztónak.
Azt előírni, hogy nem lehet vasalapú szerelvény, a fogy törv. pofonütése, és nevetséges. Ezt tekinthetjük blöffnek, de az eladást csak minuszban befolyásolhatja.
A jótállási jeyeen lévő, és a kezelési utasítások tartalmát igen kevés helyen lektoráltatják szakemberrel. Ennek levét aztán isszák.
Kár, pedig jónak tűnnek a paraméterei. Ja és kombi is egyben 230-250 körüli áron.
Mindegy.
A kéményt akkor meg kell nézni, de elvezetésnek biztosan jó lesz, max új csővel benne. A beszívott levegő csöve kb. olyan 130-150 cm-re lenne a földfelszíntől, mert a pince ilyen félig a talajszint alatt félig felette jellegű.
A korrózióval mi van? A SD például azt írja a közvetlen padlófűtésről, hogy:
"... Ezt azonban csak akkor javasoljuk és akkor
vállalunk garanciát, ha
• semmilyen vas alapú cső vagy szerelvény nincs a fűtési rendszerben..."
Majd írja még, hogy
"Amennyiben meglévő, régi vascsöves fűtési rendszerre kapcsoljuk a kazánt, hatékony szennyfogó ill. szűrő beépítését javasoljuk." Itt sincs garancia akkor mert vascső van? Nem egészen világos.
(Szóljatok ha sokat kérdezek, de hát ha egyszer van kitől... :-))
