Ezzel a témával kapcsolatban azért szeretnék a cserépkályha, kandalló topikon kívül társalogni, mert szeretném, ha minél többen csatlakoznának a tömegkályát ismerő, építő vagy építeni szándékozók egyenlőre nem túl népes magyarországi táborához. Idén (2007) tavasszal szeretnék egy tömegkályhát építeni, és ezúton várom azok jelentkezését, akik szeretnének az akcióban tapasztalatszerzés céljából részt venni. Mi 3 éve építettünk egyet, és 3 év tapasztalata alapozta meg lelkesedést és elszántságot, hogy a témát alaposabban megismerjem. Röviden összegzésképp itt van néhány dolog, ami a fórumon erről elhangzott:
A tömegkályha általában minimum 3,5-4 tonna, de a tömeg és a tüzifafaigény nincs összfüggésben. Egy hatalmas szivacshoz lehetne hasonlítani, amit feltöltünk vízzel, majd a víz SZÉP LASSAN kicsöpög. Ha túl sok vizet akarunk beletölteni, a felesleges víz egyszerűen átfolyik. (Érts itt: kimegy a kéményen a meleg; ennél a kályhánál alkalmanként 15 kg fa feletti mennyiségnél ez biztosan bekövetkezik.) Az ezen felül egyszerre elégetett fa POCSÉKOLÁS. És nagyon fontos: maximum napi két begyújtás, farkasordító tél esetén is.
A hőtárolás, és az, hogy a hő milyen hatékony égésből származik, két külön dolog, a finn tömegkályha pedig egyszerűen igyekszik mindkettőben a maximumot nyújtani.
Leginkább ezért a legjobb fatüzelésű fűtőeszköz mindenhol, égövtől függetlenül, ahol lehet néhány fagyos hónappal számolni.Ennek a kályhának az egyik legfontosabb tulajdonsága a takarékosság.
Bár finnországban sok fa van, igyekeznek felelősségteljesen gazdálkodni vele,
és annyit használni, amennyit ültetnek. Kb 2-300 fokkal magasabb hőmérsékleten történik az égés, mint pl. egy cserépkályhában, ráadásul az égéstér felső harmadába merőlegesen bevezetett másodlagos levegő még tisztábbá teszi a folyamatot, így teljesíti a vonatkozó elég szigorú uniós emissziós határétékeket is. Száraz fa használata esetén az eltömődés kizárt
Itt egy autentikus vázlat:
www.mainewoodheat.com/downloads/AlbieCore.pd
további linkek:
www.diymasonryheater.blogspot.com/
http://www.ecoarc.no/fireplaceproject.htm
http://www.bugsoft.com/craigh/house/HeilmanHouse.pdf
http://www.tempcast.com/gallery/gallery16.html
üdv: V11
Én kérlek szépen egy utolsó amatőr aki jókat mosolyog az itt történteken és néha összedob magának 1-2 kályhát ami 15q fával kifűt egy szobát 1 télen és örül neki mint majom a f@szának és ezt nem szégyenli bevallani, és nem süketel itt annyit mint Te kisomám!
Ha már itt tartunk, valaki magyarázza el nekem: vannak oldalak, ahol olyan kályhákat reklámoznak - mindegy, hogy harang- vagy orosz- vagy kiszuahéli típusú kályhákról beszélünk - amelyeket soha, azaz SOHA nem kell átrakni.
Namármost. Láttam pár kályhát, ami régóta működik. Eddig a rekord egy 37 éve teljesen szakszerűen és féltő gondoskodással, ámde abszolút üzemszerűen és rendszeresen használt kályha volt, ami lényegesen meghaladta már a könyv szerinti átrakási ciklust, de ez most persze mindegy.Találkoztam több, 20-25 éve át nem rakott kályával. Ami közös volt bennük: a tűztér samottjait ujjal lehetett morzsolni, porózussá váltak, tönkrementek.
Ami miatt a kályhákat át kell rakni, az rendszerint az építőanyagok, kötőanyagok természetes hőöregedése, mivel egy idő után minden anyag - még a Holdat alkotó kőzetek is - megunják az extrém nagy hőingást (pedig a Holdon ez tudtommal "csak" max 180°C).
Tehát a kérdésem az:
Miből épülnek ezek a kályhák, amelyeket soha nem kell átrakni? Ha ugyanis samottból, agyaghabarcsból, stb, tehát kvázi hagyományosnak mondható tűzálló építőanyagokból, akkor meglep, ha nem kezdi ki az a - szakszerű használat mellet is, sőt éppen akkor a leginkább fennálló - tény, hogy ezek a cuccok belülről + 5-900 °C és +15-25°C közötti hőmérséklet között kénytelenek dolgozni, tehát az extrém nagy hőingás bizony messzemenően hat rájuk. Milyen építésmód tudja ezt a hatást kiküszöbölni? Különösen úgy, hogy az "átrakás nélküli" kályhákat építő szakik még azzal is érvelnek, hogy az ő kályhájukban sokkal magasabb az égési hőmérséklet, tehát akár 1000-1100°C is előfordul, miközben napi egyszer kell begyújtani, tehát folyamatos üzemben, feltételezve a begyújtáskori 100°C körüli hőmérsékletet, akár 1000°C is lehet a hőingás.
Lehetőség szerint olyan építő válaszát várom, aki legalább 30 éves saját referenciákkal rendelkezik. Persze valószínűleg ilyent nem találok, ezért érdeklődve várom a T. Fórumtársak szokásos, de soha meg nem unható iszapbírkózását, vagy kicsit magyarosabban: x@rcséplését. :D
Én erre csak annyit mondok, aki tudja csinálja, aki nem tudja tanítja aki megy egyiket sem tudja az meg a tornatanár! A szereplőket mindenki képzelje el saját ízlése szerint.
Nincsenek rögzítve a kályha 'szerkezet'-ek sem É-Am-ban, sem a környező államokban.
Vannak normák, amik kibocsájtásra vonatkoznak, illetve egyéb előírások lehetnek.
De maga a kályha nincs rögzítve. El vagy te tévedve!
Én biztos nem fogok veled vitatkozni, mert olyan emberrel, aki nem ért hozzá, valamint olyan magas lovon ül, hogy csak papagájként hajtja a kis nótáját: azzal fölösleges.
Vitázni nem fogok!
Linkeld ide be, ha van ilyen! Ennyi!
Ui:
Az nem ér, hogy te így szeretnéd megtudni, amit mi évek munkájával, tanulásával, tapasztalatával szereztük meg, hogy majd te levédesd.
Nyilvánvalóan megint fogalmi zavaraid vannak mint az oxigén atommal..
Te festőművész vagy aki alkot egy képet és az ihlet határozza meg a témát és a kivitelezést is. Nevezd el működő művészi alkotásnak.
De az nem szabványos tüzeléstechnikai eszköz.
Nem véletlenül van az hogy kőműves végzettséggel is csak akkor lehet házat építeni ha van műszaki terv jóváhagyva és amikor elkészül kell műszaki ellenőr és a végén átveszik a művet, a terv alapján. Ha eltérsz egy téglasorral is akkor bontás lesz belőle, akkor is ha 2 milliárd az épület értéke, lásd a mostani este a Rózsadomb szélén.
A te kályhádat ki hagyja jóvá és ki veszi át? Te? Na ne.
Ha probléma van akkor mehetsz a sittre, a biztosító meg nem fizet semmit, és ennek a valószínűsége a kályhák darabszámával folyamatosan nő...
Nincs akadálya annak hogy bármilyen kályha típus megfelelően rögzített kivitel legyen és azt a típust bemérjék és minden paraméterét rögzítsék. A sallangok nem érdekesek, eltérni lehet olyan irányba ami nem befolyásolja a működést legfeljebb a hőtárolási képességet növeli és a hatékonyságot is akár.
De az alapvető paramétereknek rögzítettnek kellene lennie.
Jogilag ez egyszerű kérdés és várható egy ilyen szabályozás is a közeli jövőben, mert a környező államokban ez már megvan.
Tehát ha van egy Tömegkályha-típus-12 akkor ahhoz minden rögzített lehet.
Ha ettől eltérsz akkor viheted beméretni (kijön pár százezerért a szakemberek stábja) ami kizárt hogy megérje.
Ez a mostani állapot komolytalan és balfácán az aki ismeretlen tulajdonságú kályhát rendel.
Az USA-ban minden forgalmazott kályha vizsgálatát elvégzik akkreditált laborokkal és a kőműves kályhákat is mérik. Az egyéni művészkedés nem ipari tevékenység, szabályozhatatlan és fogyasztóvédelmi problémákat vet fel.
Ha ezt nem érted az egyéni szoc. probléma.
De mindig van veréb.... aki rendel valamit amit nem tud micsoda.
Már megint úgy közelítette meg, hogy a farka csóválta (volna) a kutyát.
Mert ugyan milyen Coca-cola receptet tettek közkinccsé?
Vagy az akkor nincs?
A kályha építő, meg nyílván csinál magának rajzot, ha akar.
De az ember a húslevest sem szakácskönyvből főzi már, ha főzött már előtte 197-szer :-)
De valójában egyikkel sem összehasonlítatható. Sőt értelmetlen az összehasonlítás.
Csináljon, és tegye közkinccsé az aki sorozatgyártásba kezd. És a vásárlóknak kell adni a használati utasítással egy kis, sematikus rajzot.
A ghyártás technológiához meg elengedhetetlen a részletes rajz, amiből az egyes darabokat legyártják,.....
Mi viszont nem tömegterméket dömping szerűen építünk!
Mondhatnak akárki akármit: ahogy nincs 2 egyforma lakás, úgy nincs (vagy kevés) 2 kályha sem egyforma igény hőszükségletre, mértre, formára, kinézetre, küllemre, kiegészítőkre: pad, sütő,....
Mi kályhások egyedi igények kiszolgálói vagyunk. Mint a kőművesek, egyéb építőipari szakemberek. Nem csinál 2 egyforma házat. (Vannak persze tömeggyártott panel lakások, vagy tipus kockaházak persze. Na olyanok is!). Csak ők valóban rajzról építenek. Mert ott különvált már a tervezési munka a kivitelezéstől, gyakorlati kétkezi munkától!
A tervező tervez, és más melósok építik meg. De!
Azért ott is alap a kőművesnél, ácsnál, hogy elsajátítsa a szakma alapjait, az áthidalók beépítését, szigeteléseket, anyagismeret, fakötéseket, HOGY A TÉGLAKÖTÉST ne is említsem. :-)
Szóval SZAKEMBEREK építik.
Na ja! Tudom hogy épít olyan is kalákában, vagy sk, akinek nincs végzettsége! Persze. Nincs pénze, akármi....
De egy hülye sincs, aki elhajt az utcán, és ránéz az utcáról 1 épülő félben lévő házra. És úgy gondolná, hogy megveszi az anyagot és épít egy házat magának.
Az életben ez úgy kezdődik, hogy másnak segít, keveri a betont, a maltert, tolja a talicskát! Közben nézi mit hogyan csinál a szaki. elles fogásokat, egyebek. Könyvben utána néz, stb,....
Csak ezután áll neki saját munkának, pl: garázs.
Akkor vajon mi is a probléma a bemutató építéssel? (Vagy hogy nem adunk rajzot? Minek? Kinek?)
Pont ezért vannak a nemutatók, hogy ezeket meg lehessen látni, eltanulni, stb.
És nem így nekiállni a kályha építésnek fotóról rajzról; most is ezt mondom. (És ez a példám is ezt támasztja alá!)
Mert az ilyen a rajzot is csak a Wc-ben tudná használni. Biztosan gondolod, mire, de a kályha építésnek nincs ehhez köze :-)
Ja, a kályhát meg majg majd postán elküldöd. Amúgy meg az a te bizniszed lenne, a többszáz százalékos hatásfokú lego kályháddal. Az egyedi termék meg leginkább a te fejedben olyan amilyenre sikerül, na még egynéhány önjelölt kályhásra jellemző. Hagyjuk a hülyeséget, most nincs kedvem fölösleges szájkaratéhoz.
Pontosítsunk, ez a fórum nem képek hanem sokkal inkább Heikki tanfolyamának és annak keretében Péternél épült kályhával szerzett tapasztalatok ihletésére jött létre. Erről, pontosabban az elméleti oktatásról video is készült, mondjuk valószínüleg ez csak egy szűk körben terjed, ha terjed.
"De itt az élkő példa, hogy rajzról, képről milyen produkció születik."
A világon mindenhol műszaki termékeket műszaki rajz és leírások alapján lehet reprodukálni , tökéletesen.
Lehet ez mozdony, atom tengeralattjáró, vagy kilincs, mindegy.
Szokás szerint el tetszik lenni tévedve. Jelen esetben nem reprodukcióról van szó, hanem arról, hogy bizonyos szabályok szerint, kémény teljesítmény, hőveszteség egyéb igények és paraméterek alapján létrhozunk egy egyedi, kvázi kézmőves terméket.
Amit nem lehet az nincs ledokumentálva,tehát nem létezik, csak legenda.
Időnként találkozhat az ember legendás mesterművekkel amig eléggé kézzelfoghatóak, tervrajz nélkül is.
Ha az érdeklődők egy közkincsnek számító nyilvános terméket szeretnének elkészíteni, akkor jogos az igényük a rajzra és a leírásokra.
Ha nem kapják meg akkor baj van, és ennek az okait meg kell vizsgálni.
Ilyen egyszerű.
Nevezhetjük közkincsnek, csak ez éppenséggel szaktudás, azaz a megszerzéséhez nem elég egy tervrajz. Ahhoz hogy egy szaktudást megszerezz ahhoz szellemi, gyakorlati és bizony anyagi erőfeszítéseket kell megtenni ezt még az sem helyettesíti, ha valaki hozzád hasonló önbizalommal rendelkezik, vagy egyszerűen qrva okosnak képzeli magát.
Az erőfeszítéseket megtenni, egyszóval megtanulni az már büdös szokott lenni, az önbizalomból meg a qurva nagy okosságból annyi van hogy jut a padlásra is, na ennek az egyik eredményét láthatjuk fotón, egy másik eredményét meg tapasztalhatjuk már jó ideje ezen a fórumon.
Az iparjog védett termékek is rendelkeznek műszaki dokumentációval ha gyártani akarják őket. Ha nincs hozzá akkor nem ér semmit.
A múltkori fejtegetéseid alapján csak nehogy az jusson eszembe, hogy azt lesed, hogy valaki véletlenül közzétesz valamit, amit te meg örömmel szabadalmaztatnál a saját neveden.
Az építési fogásokat is le kell írni. Nem lehet titok semmi.
Miért? Mert te azt mondod? Sok mindent nem lehet könyvből meg internetről megtanulni, azért vannak gyakorlati oktatások , ja hogy azért is általában fizetni kell....ha számlákat kell fizetnem senkit nem érdekel mennyit jótékonykodtam....
Hasonló ez mint a szakácskönyv.
Abban mindenképp, hogy a szakácsnak is szíve joga eldönteni, hogy szakácskönyvet ír vagy gyakorolja a tudását, megél belőle, sőt esetleg még díjakat egyéb elismerést nyerhet vele. Soha nem hallottam olyat , hogy mesterszakácsoknak kötelezővé teették volna, hogy leírják a receptjeiket. A saját döntésük volt, hogy ezt megtették, családi titokként kezelték, vagy sírba szállt velük, stb...
Igen. Azt lehet mondani, sokan azt látják benne h csak téglafal azt falazni kell... A cserépkályhát is csak rakni kell, és nekem kályhásnak is az első workshoppon amin részt vettem rengeteg olyan derült ki amikre a képek soha nem adnak választ. Egy példa, öszefutottam tavaj egy kályhással aki még nem épített tömegkályhát de azt mondta ha kérik tőle akkor megépíti... Mondtam h mindenképp menjen elötte tapasztalatcserére h ne építsen szart. Tervrajz csak annak a kezébe adható aki már egy két ilyen kályhát látott épülni. Tisztelet a kivételnek... Mert ugye ez a fórum is képek alapján indult. Na Viva LasVegas!
Igazad van. Nem kőműves építette. De mondjuk az még kevés lett volna, ha kötésbe rakja a táglát. Még attól sem lenne jó. Mármint nem csak ez az 1 baj van vele.
(Azért látszik milyen feszültség, erő van a hőben, a kályhában mi működik. Elszakította az egész téglákat is :-(
hogy a piacot össze...-e?
Remélem nem.
Ha tuti jó kis kályhára sikerült volna, akkor nem hívnának javítani.
Ha meg javítani kell, akkor nincsenek megelégedve, tehát nem a mi hitelünket, vagy a tömegkályha preztizsét rontja. Hanem annak az embernek a munkáját minősíti.
Amúgy ez a történet is igazolja a régebbi fórumos feszültségeket. Hsz-imat.
Mert mi kb 3-an ( AB, Sz. Péter, és én) már régebben is sokat mondogattuk, és kaptunk is emiatt: hogy miért nem mondjuk, írjuk le, rajz, stb...... Még nemrég is megjegyezték sokan milyen itt a szellemiség.
De itt az élkő példa, hogy rajzról, képről milyen produkció születik.
Mindenkinek legalább 1-et látni kellene. Az az 5-10 kép1 kályháról, míg felépül nagyon karcsú. Sok-sok inden nem látszik, vagy félre értik.
Más!
Amin lehidaltam még:
Ugyanazokat a kifejezéseket, szavakat mondták a gazdának, mint amit mi használunk!
Ja ja. Nem messze tőlem egy csávó téglakályhát kezdett építeni, a 3. Sornál tartott mikor a tulaj látta h ez nem lesz jó és keresett mást aki elbontotta és megépítette. Namost a csávó talán épp akkor végzett mint kályhás (papíron). És sajnos rohadtul nem érzik ezek h a papírral egyenlőre csak törölgethetik a ... Sancibá ez a kályha is ilyesmi, tehát már újkorába is trógerul nézhetett ki. Kőművesek há alapból kötésbe kellene az anyagokat tenni... Nem lenne baj ha nem a mi piacunkat ba..nák tönkre:)
"Miközben a kormot nem tudja megkülönböztetni a kátránytól"
Ezt honnan veszed úgy mégis?
"A munkás osztály a mennybe megy" amint tudjuk. Különben is a munka nem szégyen, mi ezzel a probléma? A szakember is munkás nem?
Remélem van fehér formaruhád logóval és sisakkal neked is különben csalódnék.
Na de most komolyan sancibácsi nem unod még?
De tényleg mi a különbség a korom és a kátrány között?
Fekete mindkettő nem, és egyik sem sör illatú.
Nem ismerem mert nálam nem fordul elő egyik sem (erre fogadhatunk is) ha egy kiló kormot összetudnál kaparni a kéményből te nyertél, kátrányt meg sajnos nem láttam lehet hogy ezért nem tudom mi az.
Azaz, semmi baj, ő más bajt látott, sokan megint mást...
Nem a lehurrogás lett volna a célom.
Primitív betanított munkásnak állít be téged, meg engem, meg olyan szakembereket, mint A. Chernov, Kuznyecov, stb.
Miközben a kormot nem tudja megkülönböztetni a kátránytól.
Ok. Lehet ilyetz állítani. Engem nem sért, meg nem érdekel. Tényleg. Hanem az a probléma, hogy olyan tévedéseket, egyebeket állít, amiket......
Az a baj, hogy már sokan ezen egymás nyírása miatt nem olvassák a fórumot, pedig amit megosztottál, az nagyon fontos..
De akinél vagyok, mindenhol ki vannak akadva, arra ami itt történik.. ez a fórum Peti szerint a népszerűsítésről kellett, kellene szólljon és nem a marakodásról..stb....
Zsolti!
Ez, ami itt megy az már sajna régen nem a népszerűsítésről szól!
Sőt talán lejáratásnak nevezném egyesek tevékenységét!
"Az külföldi munkásság.. igen, mindenki oda igyekszik.. de egy tanfolyam után ki az aki felelőtlenül elmegy kályhát építeni egy megrendelőnek.. mikor még semmit se tud.. az a baj, "
Szó sincs ilyesmiről. Ez nem az egytollú indiánok kalandozásáról szól.
Egyrészt papír kell ahhoz hogy jogszerűen kályhát építsen valaki.
A végzetteknek egy adott területen biztosítani szeretnénk azt hogy tapasztalt kályhással közösen építsenek felhasználónál kályhákat.
Önálló munkát csak olyan kap tőlünk, aki 100%-ig biztonságosan képes építeni, szintén másik tanfolyamot végzettel, aki még nem végez önálló munkát.
A szokásos kályhaépítő technológiával szemben az adott területen egy építés szervezett minőségbiztosítást is kap, dokumentálnia kell a munkát (ezt kipróbáltuk neves kályhás építési munkájánál is, és amikor véletlenül minőségi hiba volt bemutattuk neki a fotókat (csak nézett és javított, + garanciát adott stb.).
A máik dolog hogy ha nem cserépkályhát épít, vagy kandallót, akkor ez az új kályhatípus sokkal egyszerűbben elkészíthető, nehéz hibázni.
A hibák elkerülését támogatja egy csomó technikai lehetőség is.
Aki itt hibázik az már vödörrel itta a sört. :)
Export munkára dupla biztosítással és német nyelvtudással küldünk majd ki bárkit, és a helyi, külföldi cég felel a minőségért (azért kap jutalékot, a garancia jogi része az övé, a technikai a vállalkozóé).
Én nem oktatok építési technológiát, csak a félreértés elkerülése végett ami a technikai részt, és a végrehajtást illeti. Időm sincs rá, és az egész oktatás egy külön projekt, engem csak az érdekel hogy legyen papírja az építőnek.
Pld. osztrák területen az ottani jogi követelményeknek megfelelő végzettség kell, amit megkövetelünk ha kvázi önállóan akar dolgozni valaki.
Ez úgy fog működni hogy lesz egy osztrák cégünk aki felel az anyag stb ellátásért és biztosítja a megfelelő munkaerőt, kapcsolatot tart a területi cégekkel. Egy magyar cég pedig alvállalkozóként munkaerőt és logisztikát szolgáltat a kinti munkára. A kinti partner is alkalmazhat itteni munkaerőt, vagy a kinti cégünk is de a fővállalkozó a munkavégzés tekintetében kinti osztrák cég, aki megkapja a technológiát komplett, tehát tud ellenőrizni is. Mellesleg sokkal egyszerűbb mint egy cserépkályhát megépíteni.
A burkolás külön műfaj, a felület minőségi követelményei alapján kerül átadásra a burkolónak aki lehet kinti vagy hazai, de integrálva van a projekthez.
Nyilván a folyamat megrendelés, szerződések mindenkivel, számla, adó stb. oldalról számvitelileg rendben van illetve lehet, nincs fekete munka vagy szürke, adózik mindenki mint a gép.
Azaz, semmi baj, ő más bajt látott, sokan megint mást...
Az a baj, hogy már sokan ezen egymás nyírása miatt nem olvassák a fórumot, pedig amit megosztottál, az nagyon fontos..
De akinél vagyok, mindenhol ki vannak akadva, arra ami itt történik.. ez a fórum Peti szerint a népszerűsítésről kellett, kellene szólljon és nem a marakodásról..stb....
Az külföldi munkásság.. igen, mindenki oda igyekszik.. de egy tanfolyam után ki az aki felelőtlenül elmegy kályhát építeni egy megrendelőnek.. mikor még semmit se tud.. az a baj, hogy a minimum 1 évet se húzza le senki egy mester mellett, hogy legalább az alapokkal tisztában legyen, hanem egy kályha után már kályhás mester, és mit neki a mestere, ő ugyis jobban tudja és sok pénzt fog kérni, mert a mestere csak olcsó kályhákat épít.. abból nem lehet 10 perc alatt meggazdagodni..stb stb..
Volt már itt aki kigúnyolt, ( Elemző, Elemző 999, meg a14789)mert azt mertem mondani, hogy az égés kémiai reakciójánál az O atom egyesül a fából felszabaduló éghető anyaggal (szén, szénhidrogén).
(Valóban az O egyesül; nem tévedtem. Csak a lékörben már módosult, tehát reakcióba lépet O2 tehát nem ATOM, hanem MOLEKULA formában van jelen leginkább. Ennyi a tévedés, (szóhasználat, nyelvbotlás) ami a több mint két órás előadás során elhangzott:
https://www.youtube.com/watch?v=_W3o9doB3hA
https://www.youtube.com/watch?v=vK7140Fgfus
).
Miközben aki oxigén díjat oszt, nem tudja megkülönböztetni a kátrányt a koromtól!
:-)
Nos megalapítom ezennel a Kátrány díjat!
Távol álljon tőlem, hogy valakinek oda ítéljem! De van ez a díj! És aki méltónak ítéli, majd oda ítéli :-)
Az egész hozzászólásod, ahol megragadod árulkodik a hozzá nem értésedről!
Ha így samott téglából épült volna, akkor is gagyi lenne az egész.
Gyenge habarcs, meg kátrány?
Ki beszélt itt erről?
Látszik, hogy a képek nem mondanak neked semmit.
Aki ilyentől akar tanulni, annak ajánlom figyelmébe a tanfolyamát :-)
Na csak nagyon halkan jegyzem meg:
Amikor hazajöttem, és elbeszéltem az aznapi dolgaim a feleségemnek! Elmondtam, hogy milyen problémák vannak: azt mondja hogy akkor lehet a ........... is problémák vannak.
(Nem habarcs vagy tégla,... Egyből megragadta a probléma gyökerét! Ha jó kályhát szeretnénk belőle csinálni min változtassunk :)
(Sosem volt még velem kályhát építeni :-) és Ő mégis rájött :-)
Én nem Frenki-zek itt mint más nagyarcok találós kérdéssel, meg feladvánnyal.
A megfejtést ugyanis tudom. A választ.
Az más kérdés, hogy utólag megvalósítható, vagy sem.
