Keresés

Részletes keresés

GPS Creative Commons License 2011.04.26 0 0 147402

 

Hát nem. Mert a zsír-kommerek autói (és főleg a tankjaik, meg  kétéltű csapatszállítóik) is ugyanazzal a benyával és gázolajjal mennek - mint a vadkapitalistáké.

 

De a magasabb-rendű, szocialista-embertípus is pont úgy villannyal világít és gázon főzi a kajáját... mint a fogyasztói-társadalmi, (ezáltal alantasabb) embertársa.

.

Előzmény: Törölt nick (147401)
GPS Creative Commons License 2011.04.26 0 0 147400

 

"ot ev alatt 300 millio ember fog varosokba koltozni. Majd meglatjuk, hogy kibirja-e addig a kapitalizmus."

 

Még hogy a kapitalizmus? De kibírják-e az energia (olaj) tartalékok?

 

Mert a városi lét egyébről sem szól, csak energiáról és energiáról. A város - energia nélkül - csak egy működésképtelen szar.

 

Tehát nem az a kérdés, hogy a tőkés-rendszer bírja-e a várósódiasást ... mert a kommunista-városnak is pont úgy energiára van szüksége, mint a karvalytőkésnek is.

 

Különben megdöglik.

.

Előzmény: Salvor__Hardin (147399)
Salvor__Hardin Creative Commons License 2011.04.26 0 0 147399

portfolio: "Kína évek óta a lakóingatlanok építésének lázában ég. Minden két hétben felépül egy Róma méretű város..."

 

Az evente 70 millio ember, azaz 5 ev alatt 350 millio. Ezzel osszhangban van, hogy az iden indulo oteves terv szerint ot ev alatt 300 millio ember fog varosokba koltozni. Majd meglatjuk, hogy kibirja-e addig a kapitalizmus.

lakol3 Creative Commons License 2011.04.26 0 0 147396

Igen, de a jelenlegiek nem 30 év múlva lesznek nyuggerkorban, csupán az improduktív réteget hízlalják még. 

Amúgy vannak helyek, ahol 80% a szülési arányuk, és nem is csak szigetszerűen. Erősen egy országos szintű gettósodás felé tartunk. Jelenlegi nem hivatalos becslésük 1.5M körüli létszámot sejtet.

Előzmény: Salvor__Hardin (147384)
rev251 Creative Commons License 2011.04.26 0 0 147395

Az ember (mint faj, mint társadalom) nem a priori káros.

Viszont maga alatt vágja a fát, pont a mint a bacik, amik a teljes táptartalmat föleszik, majd megdöglenek (pedig mi egyedileg kb. tudjuk, mit csinálunk, hisz itt fórumozunk róla. Sőt a közösségben is benne van van a tudás, sőt ott igazán, amennyiben egy ember nem tud mindent, nem gondol minden aspektust át)

 

Másfelől: ha van tudat és gondolkodás, annak vannak elvont termékei (a modellben mindig: nem csak anyag van, hanem mögé képzelsz erőket, kölcsönhatásokat, nem tapasztalható részecskéket, első mozgatót, morális értékeket, esztétikát, szépséget).

 

Az emberen kívül természetet(de lehet az épített környezet is, pl. lőszergyár a hegyekben fákkal, madarakkal és fegyveres őrökkel) ilyenformán tarthatod SZÉP-nek (esztétika), gyönyörködhetsz a működésében ("milyen szépen forog a motor" analógiájára), s tarthatod ÖNMAGÁBAN rossznak, ha ezt a valamit elrontjuk, vagy működését gátoljuk.

Előzmény: GPS (147388)
rev251 Creative Commons License 2011.04.26 0 0 147394

Az ember még igen - a társadalom már nem.

 

hóelesettnek: Szerintem az (emberi, egyedre vonatkozó) evolúcióban azért időállandók változnak, ha a tényezők nem is.

 

Szélső példa: rokkantak (nincs lába, ilyesmi). Ma kb. az unokák időpontjára halnak ki, "régen" már gyerekeik ssem voltak (tehát sokkal előbb). Ez persze sokaságra értendők, ritkán ugyan, de mindig vannak ilyen szempontból sikeres rokik*.

A krónikus betegekre is vonatkozik az időállandó, SŐT, azokra is, akiket rendszeresen ér baleset (a darwin-díjasok, hülyék, stb.). Egy-egy ügyet tűrhetően kezel a traumatológia (ha leesel 12 m-ről, nem leszel használhatatlanul kacskalábú a további életedre, csak kissé bicegsz. Ha ez rendszeres, akkor sakk-matt.)

 

 

*Sikeres roki pl. Erőss Zsolt.

(Felfogható úgy is, hogy akkora kraft van a fickóban, hogy fél lábbal is érték. Érdemes vele gyereket csináltatni)

 

Erőss: Egyébként ez is érdekes, hogy van egy 5-10%, akinek kell a kockázat. És ezeknek elfoglaltságot KELL adni a békés társadalomban is (a "történelem fukuyamai végén"), különben instabilitási téyezővé válnak.

(a rabszolgalázadások is azért voltak (egyebek melllett...), mert a rabszolgák 5%-a nem tudta kifutni magát, a maradék 95-nek elfogadható, ha nem is jó volt a helyzet. Az alkotó jellegű 5-10%-nak (mérnökfélék)is kell elfoglaltság, különben rossz helyen érvényesül az alkotóerejük; akár azon az áron, hogy a a fejlesztési osztály faszverést csinál, vagy soha be nem vetendő fegyvereket tervez, Plútó-expedíciót, Seti programot, ionoszférazaj-figyelést 223.44 GHz-en stb.)

 

Előzmény: Törölt nick (147389)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2011.04.26 0 0 147393

Ezt így nem mondanám - a moralitás ugyanis meglehetősen statikus dolog, ősidők óta. Viszont érdekessége, hogy az erőforrásokért, fennmaradásért folytatott küzdelemben az emberre jellemző kognitív disszonancia részeként kialakult a csoportmoralitás, ami tulajdonképpen semmi másról nem szól, mint arról, hogy ugyan tudjuk, hogy egy közösség létéhez alapvető bizonyos belső szabályok, morál megtartása (egymásnak, egymás tulajdonának tisztelete, családi-közösségi szabályok betartása), de ezek a szabályok nem feltétlenül érvényesek a csoporton kívül állókra, más csoportokra. Ez általában ideológiai-vallási megtámasztást kapott, de a lényeg akkor is az, hogy adott esetben egy más csoporttal, annak tagjaival szemben megengedhető, esetleg egyenesen elvárt az olyan viselkedést, amit a saját csoporton belül semmiféleképpen sem tolerálunk (mert akkor vége is a közösségnek, de íziben..).

 

Korunk sajátossága csupán annyi, hogy ezt a csoporton belüli morált már megpróbálja az egész emberiségre kiterjeszteni - egyelőre részleges eredménnyel.

Előzmény: Törölt nick (147391)
GPS Creative Commons License 2011.04.26 0 0 147390

 

"és sok egyébből is az jön le, hogy az ember nem a természet része."

 

Világos: az embert bizonyára valami csilagközi-gonoszok küldték a Föld nyakára - puszta kibaszásból.

 

(gondolom, hogy ez is Univerzum-béli, liberális-machináció lehetett csak - más, ekkora görénységre nem lett volna képes)

.

Előzmény: Törölt nick (147389)
GPS Creative Commons License 2011.04.26 0 0 147388

 

"Mivel, hogy nincsenek olyanok, hogy "emberi jogok". Ez egy torz kitalálmány, a természetben nincsenek..."

 

Persze, persze - és az elektromosság is egy torz találmány.

 

Hisz a természetben az elektronok sem vándorolnak irányítottan és huzamos ideig a rézben - ahhoz hogy ezt tegyék, ehhez is egy "torz" találmányra volt szükség.

 

Nem lehetne egyszer és mindenkorra elfogadni azt, hogy a Homo Sapiens is a Természet része, amit az fejlesztett ki olyannak-amilyen - és ami különbözik a fűtől-fától vagy akár más állatfajoktól is?

 

Mi a faszért hisszük azt, hogy az ember az valami természetellenes, művi dolog lenne - ami "természetesen" csak káros lehet?

 

Miért nem lehet elfogadni, hogy ez az emberlakta Föld sorsa - és ebbe a kreacionisták és az evolucionisták is magyarázzanak bele szívük-szerint bármit - de a lényeg az marad: ember lett, van - és úgy ügyködik, ahogy látjuk?

.

Előzmény: Törölt nick (147385)
Törölt nick Creative Commons License 2011.04.26 0 0 147387

Naiv ábránd... kisközösségek esetén a Kardfogú Tigris (!) is táplálta a súlyosan sérült családtagot, nagy közösségek esetén meg ez hova vezet, jól bemutatja a felsőbbrendű ember...

 

Előzmény: advocatusdiaboli (147386)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2011.04.26 0 0 147386

Azért ezt én így nem írnám alá, és hozzátenném, hogy pont az efféle dolgok mentén lehet egyértelműen elválasztani az embert és az állatvilágot.

Előzmény: Törölt nick (147385)
Salvor__Hardin Creative Commons License 2011.04.26 0 0 147384

A 10% lehet, hogy tul optimista. Jelenleg a szuleteseknek kb. 25%-a lehet cigany. Hoszabb tavon a ciganyok szaporodasi sebessege (elso szules idopontja, atlagos gyerekszam alapjan) 20-50-szerese lenne a feherekenek. De ilyen idotavon dramai valtozasok lesznek mindenben, valoszinuleg ebben is.

Előzmény: lakol3 (147378)
GPS Creative Commons License 2011.04.26 0 0 147383

 

Én azt mondom, hogy 2011-ben nem lehet a tatárjárás korszakára hivatkozni... referenciaként.

 

Ami akkor okés volt - ma már nagyon nem lenne az.

 

Jaa és még valami: a gondolkodó ember is a nagy ANYATERMÉSZET része - ha teccik ez valakinek, ha nem.

Ha nem lenne létjogosultsága az embernek a Földön  - akkor a Természet már rég ad-acta tette volna.

 

Nem kizárt, hogy meg is teszi majd.... de legelészés közben a dinók sem azon keseregtek, hogy 11.206 év múlva ki fognak halni.

Jól belaktak...aztán (gondolom én) kifeküdtek a napra, sütkérezni.

.

Előzmény: Törölt nick (147381)
Törölt nick Creative Commons License 2011.04.26 0 0 147382

Mihez képest? Visszajutottunk Természet Ősanyánkhoz. Ő nem változtatott a szabályokon.

Illetve az Élet sem hajlandó figyelembe venni a pofázást.

 

Előzmény: GPS (147380)
GPS Creative Commons License 2011.04.26 0 0 147380

 

Változott a koordináta-rendszer... vele változtak az értékek is.

 

Mást jelentett 25 botütés, a piactéren, ezelőtt 200 évvel - és mást jelentene most.

Pedig a 25 botütés ugyanaz maradna, mint akkor volt - és mégis

 

Ami abban az időben "természetes velejáró" volt - ma már nem az.

 

A tatár-időkben nem lehetett "emberi jogokra" hivatkozni (és panaszkodni a megvonásuk miatt) - mert ilyen jogok nem léteztek. De ma már léteznek.

 

Nem csak a "panaszt" kell vizsgálni hogy jogos-e, vagy sem - hanem a "mihez képest" -jét is.

.

Előzmény: Törölt nick (147377)
lakol3 Creative Commons License 2011.04.26 0 0 147378

A probléma pénzügyileg a Ratkósok kiesését követő 5-10 év, amíg várhatóan ki is halnak. Ez relatíve javíthatja is a fiatalabbak elhelyezkedését, lévén hogy helyek szabadulnak fel, és jelenleg magas a munkanélküliség a diplomás szektorban is. A kiadási oldal lesz terheltebb, de a bevételi nem.

 

A 2030-2050-es generáció két okból más:

1. harmaduk nem kap nyugdíjat, mert eleve nem lesz meg a szükséges munkaviszony. Harmaduk alacsony nyugdíjat kapna. (márha lesz nyugdíj még akkor)

2. jelentős részük meg sem éri. Ebben a generációban már 10% cigány lesz, felénk hullanak, mint a legyek (életmód) 40-50 körülre. A pénzesebb sittesek meg szétszteroidozzák meg drogozzák magukat, úgyhogy ők hamarabb.

 

Továbbá mert lesz egy fiatalabb generáció, amelyik jelentős hányada alja cigány (az 'integrálódottak' rátája a magyarokéhoz konvergál, valamivel magasabb, 2-3 gyerek családonként, de nem több.), alkalmatlan bármire. (Csakúgy, mint most.)

Előzmény: Salvor__Hardin (147366)
Törölt nick Creative Commons License 2011.04.26 0 0 147377

Nem az életmódba lett visszaküldve, hanem legyen már egy kis arányérzéke. A jégkorszak, tatár, török stb időben volt joga őseinknek panaszkodni, de most mire fel panaszkodna valaki nyugaton, ideértve Magyarországot is...

 

A mai, modern korban NINCS ALAP A PANASZKODÁSRA ÉS A NEHÉZSÉGEK EMLEGETÉSÉRE.

 

Előzmény: GPS (147376)
GPS Creative Commons License 2011.04.26 0 0 147376

 

Ha arról kezdünk értekezni, hogy a mai embert visszaküldjük a természeti életmódba (nyershús-evés, barlangba-lakás, állatbörbe-öltözés) - akkor az nagyon hülye irányba viszi el a beszélgetést.

 

Én is rühellem az értelmetlen pazarlást... no de azokat is, akik négymagos laptopról írogatják a technika vívmányai elleni kirohanásaikat.... amit aztán 4G hálózatról fosnak körbe a világba.

 

A faszkiwan már minden demagógiától - de az ilyen trendi, hazug zöldnátziskodástól, úgyszintén.

.

Előzmény: Törölt nick (147373)
lakol3 Creative Commons License 2011.04.26 0 0 147375

Ugyeugye. Pedig egy még egy egész évet is elneveztek róla...

Előzmény: Törölt nick (147372)
lakol3 Creative Commons License 2011.04.26 0 0 147374

És az a 600m ember mi? Ha most a rizsföldön kapál, akkor eléggé behatárolt a mozgástere. A demográfiai trendben meg ők is benne vannak.

Előzmény: Salvor__Hardin (147366)
Törölt nick Creative Commons License 2011.04.26 0 0 147373

"Észnél vagy te egyáltalán?"

 

Megsúgok egy titkot. Csak azért, mert a kényelem jó dolog és most sok eszköz van ennek kielégítésére, a Természet Ősanyánk nem változtatott a pontrendszerén.

 

Előzmény: GPS (147070)
Törölt nick Creative Commons License 2011.04.26 0 0 147372

"Ha meg megis, akkor 70 ev lesz a korhatar."

 

Aktív Öregedés Európai Éve 2012 - már egy éve zajlanak a tanácskozások és megbeszélések. Az emberek közben nem is sejtenek semmit...

 

Előzmény: V.4_BlackVoid (147371)
V.4_BlackVoid Creative Commons License 2011.04.26 0 0 147371

Ha meg megis, akkor 70 ev lesz a korhatar.

Előzmény: V.4_BlackVoid (147370)
V.4_BlackVoid Creative Commons License 2011.04.26 0 0 147370

"2030-ban a Ratko unokak csucs korosztalya 65 evesz lesz, azaz a mai szabalyok szerint nyugdijba megy."

 

Kizart. nagy reszuk nem eri meg a nyugdij korhatart.

Előzmény: Salvor__Hardin (147366)
Zottjoghurt Creative Commons License 2011.04.25 0 0 147367
Salvor__Hardin Creative Commons License 2011.04.25 0 0 147366

2050-ben annyi 20-70 kozotti lesz, mint ma 20-65 kozotti. De az aduasz az, amit lentebb irtam: van 600 millio emberuk talonban. Kinaban nem lesz demografiai kataszrofa vagy osszeomlas. Az USA demografiai helyzete csak a bevandorlas miatt jo, plane hogy a latino bevandorlok nagyon szaporak.

 

Nalunk lesz igazi demografiai katasztrofa: 2030-ban a Ratko unokak csucs korosztalya 65 evesz lesz, azaz a mai szabalyok szerint nyugdijba megy. A csucs szuletesszam 194 ezer fo volt, most meg 90 ezer. Raadasul a "dolgos"  ciganyok aranya egyre no. Ha elobb nem is, 2030 korul katasztrofalis allapotok lesznek Magyarorszagon.

Előzmény: lakol3 (147362)
JAMIE222 Creative Commons License 2011.04.25 0 0 147365

Nagyon vicces. Gondolom Egelynek meg a kanadai favagonak a haza mar nem csatlakozik az elektromos halozatra, ha ilyen csoda masinaik vannak.

 

Pont arra gondolok, hogy az teszi hiteltelenné Egelyt(minden egyébtől eltekitntve), hogy még semmi konkrétat nem tett le az asztalra, pedig szerinte pld.a favágó kütyüje néhány 10eft-nyi anyagból némi kísérletezéssel összerakható.

Hát akkor mi az akadály?

Előzmény: Salvor__Hardin (147332)
V.4_BlackVoid Creative Commons License 2011.04.25 0 0 147364

Szovjetunio, varhato eletkor az osszeomlas utan 64 ev-rol 57-re esett. Peak Oil kapcsan vmi hasonlot be kene epiteni a modellekbe.

 

Annyi a jelenlegi helyzetben a bizonytalansag, hogy tok folosleges trendeket huzogatni. A ma fennalo osszes trend kozul nagyon sok mas iranyt fog venni az elkovetkezo evekben.

Előzmény: lakol3 (147362)
V.4_BlackVoid Creative Commons License 2011.04.25 0 0 147363

A nyugati orszagokanak ugyanez a problemaja sokkal elobb fel fog lepni. Es messze nem ez lesz az egyetlen vagy a legnagyobb problema.

 

Ez kb. olyan, amikor eg a hazad es kiabalsz, hogy a szomszede meg fustol.

Előzmény: lakol3 (147362)
lakol3 Creative Commons License 2011.04.25 0 0 147362

http://www.futurepundit.com/archives/002075.html

 

The biggest problem, however, is that most of today’s workers—and hence most of tomorrow’s retirees— have no pension or health-care coverage at all. The great majority of Chinese continue to rely on the traditional form of old-age insurance: children. But as birthrates decline and urbanization breaks up extended families, this informal safety net is beginning to unravel. In China, demographers call it the “4-2-1 problem,” a reference to the fact that in many families one child will be expected to support two aged parents and four grandparents.

China is going to have fewer workers to elderly than the United States of America by 2040.

Aged Support Ratio

                  2000  2040

US                3.9   2.3

China            6.4   2.0

South Korea   6.2  1.5

EU15             2.8  1.5

Singapore      6.4  1.5

Hong Kong     4.8  1.4

Japan             2.7 1.1

 

A többi is hasonló. Az abszolút számok szerintem kevésbé érdekesek. Nem azt állítom, hogy Kína kicsi lesz, vagy összeomlik, hanem hogy lesz a demográfiai helyzete miatt egy destabilizálódó állapota,amiben a problémát vsz. externalizálni fogja.

 

Előzmény: Salvor__Hardin (147356)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!