Keresés

Részletes keresés
Így működik

Bővebben az új keresőről

Zellerlény 2014.11.30 Creative Commons License 168341

Elolvastad mind a 6 fejezetet és a 3 kiegészítést, vagy csak azt az egyet, vagyis gyakorlatilag a bevezetőt, amit belinkeltem? A link alatt olvashattad ezeket a részleteket.

Előzmény: pom-pom57 (168340)
pom-pom57 2014.11.30 Creative Commons License 168340

Köszi a linket,elolvastam.Nem lettem okosabb. Általánosságokról,a különböző távok futásának kapcsolatáról írt.

Előzmény: Zellerlény (168337)
pom-pom57 2014.11.30 Creative Commons License 168339

Nem fogtad meg a lényeget.Kisebb intenzitással nem érsz el olyan eredményt mint nagyobb erőkifejtéssel.Már én sem futok majd  izomból .Nem azt mondtam,hogy nincs szükség aerob zónába futni sok kilométert.De a nagy eredmény kulcsa az anaerob zónában eltöltött időben van. 3 év múlva fogsz majd adni a véleményemre 

Előzmény: Spenót (168338)
Spenót 2014.11.30 Creative Commons License 168338

Ez persze nem igaz...

Előzmény: pom-pom57 (168336)
Zellerlény 2014.11.30 Creative Commons License 168337

Akkor olvasd el Maffeton könyvét mindenképpen, vagy legalább azt a rövid Hadd megközelítést kezdetnek, amit "hadd.pdf"-ként megtalálsz eredetiben, vegy itt kezdődik magyarul az 1. fejezet:

 

http://www.mozgasvilag.hu/futas/hirek/hadd_megkozelitese_a_hosszutavfuto_edzeshez_i_resz

 

A linkelt site-on a 6 fejezetet és a 3 kiegészítest külön-külön oldalként tették fel, ezekre a keresőjükkel tudsz rátalálni a hadd kulcsszóval,utána meg a találati listában némi bogarászással.

 

De ezek távolabbi dolgok, amik túl hamar előtérbe kerülve elvonják az ember figyelmét a lényegről, s helyette teljesítménykényszert, meg rossz hangulatot adnak.

A lényeg a futás élvezete.

Előzmény: pom-pom57 (168336)
pom-pom57 2014.11.30 Creative Commons License 168336

Kisebb megterheléssel , ami csökkenti  az egészségügyi kockázatot, nem lehet  növelni a teljesítményt.

Előzmény: Csempa (168334)
pom-pom57 2014.11.30 Creative Commons License 168335

Csak mint laikus írom,ha nő a felső érték úgy tudom emelni az aerob és az anaerob zónám felső határát is . Hiszen mindenféle intervallumot ehhez mérünk.Jó tisztában lenni a max. pulzus  felső határával,hogy ne közelítsük meg csak versenyen a befutásnál.Vagy nem?

Előzmény: Csempa (168334)
Csempa 2014.11.30 Creative Commons License 168334

Az alsó érték csökkenése betudható annak, hogy egy dobbanással több vért pumpál át a szív, de mitől nőne a felső érték számottevően ebben az esetben? Mitől lenne a "többet és még gyakrabban is" efektus? 

Vagyis kevesebb dobbanással (pulzussal) el tudja érni ugyanazt a vérkeringést, mint a mostani állapotodban magasabb pulzussal.

És minek kéne emelni a felső értéket, ha alacsonyabb pulzuson is el lehet érni ugyanazt, ráadásul lényegesen kisebb megterhelés árán és lényegesen kisebb egészségügyi kockázattal?

 

Mivel ebben döntened csak hónapok múlva kell, addig ajánlom pl Phill Maffetone 2013-as könyvét, az Endurance training and racing-et. Szerintem minden kérdésedre válaszolni fog, a talán már 35 éve csiszolgatott módszereit meg kipróbálhatod és átalakíthatod a saját igényeidnek megfelelően. 

Előzmény: pom-pom57 (168332)
pom-pom57 2014.11.30 Creative Commons License 168333

Téged nem lehet komolyan venni. Ki az a barom aki állandóan csúcsra futja vagy futotta az 5 km-t? Annak minimum porclágyulása van,de az agya az tuti meglágyult.Tudsz ilyen degenerált futót?

Előzmény: Spenót (168330)
pom-pom57 2014.11.30 Creative Commons License 168332

Köszi szépen.Akkor megfogadom a tanácsod.Ezt futom majd februártól én is ,persze betartom a fokozatosság elvét ,és először  csak 5 km 130-as pulzus .Tavasszal meg fartlek is. 60 éves koromra szeretném elérni a 20 percet 5 km-en. Szerinted a max, pulzus növelhető-e?Nem karom elhinni,hogy az öregedéssel évente 1-el kevesebb legyen a  max. pulzusa annak ,aki  egyre gyorsabban fut és ez által az állóképessége  is javul.Szerintem nemhogy kevesebb,hanem magasabb lesz a határa.És ez elég logikus annak tudatában,ha az alsó pulzus határa  is fejleszthető lefelé.

Előzmény: krilin (168331)
krilin 2014.11.29 Creative Commons License 168331

Én nem így edzenék a 10 km-re ha ezt a három pulzustartományt használnám. ( Bár nekem nagyon úgy tűnik mintha ő csak kettőt használna )

Az egyre magasabb zónákban egyre kevesebb kell legyen az eltöltött idő a heti összes időhöz viszonyítva az aerob versenyszámoknál

Tehát a váltogatós/résztávos edzésemen a 130-at a 160-al váltogatnám, a másik erős napon, amikor meg tempót fut, akkor 150-160 helyett meg max 150-nel mennék. Tehát lassabban, mint a váltogatós edzésen.

Előzmény: pom-pom57 (168328)
Spenót 2014.11.29 Creative Commons License 168330

Nem tudod átvenni az illető módszerét, mert te csak 5 km-t akarsz baromi gyorsan lefutni és - mint tudjuk -, ehhez azt az 5km-t kell folyton csúcsra futni 😃

Előzmény: pom-pom57 (168328)
pom-pom57 2014.11.29 Creative Commons License 168329

Irigykedem,mert szerintem ő  nálam is  tehetségesebb.Februártól  kezdem el a futást fokozatosan.Nagyon tetszik a módszere ,át is veszem tőle.És azt is állítja,hogy nem fut izomból. Simán marad benne még erő amikor folyamatosan fut 150-160 pulzus között.Gondolom Hacsek is csak fejben nyomja. De érzésem szerint az csak 70% a másik 30%-át már nem  csak virtuálisan kell nyomni.

pom-pom57 2014.11.29 Creative Commons License 168328

Van egy futó,aki velem kb. egyidős . 1 éve kezdte el a futást.2 hónapja komolyabban.2 naponta 12 km-t.Nagyon érdekel a módszere.Azt mondja,hogy 3 féle intervallumban fut .Az egyik nap 133 körüli pulzusban egyenletesen végig.A Következő alkalommal 133 pulzus 7 perc,és  7 perc 150 pulzus (néha felmegy 160-ra) ezt váltogatja.És a 3.-ik alkalommal csak 150-160 között futja 12 km-t.Mondtam neki,hogy ez már anaerob zóna,és veszélyes.Küldött egy szakvéleményt

Negyedik zóna: más néven anaerob zóna, ami a maximális pulzus 80-90 százaléka. Ha egy jó, általános kondíciót szeretne elérni, ahhoz bőven elég a harmadik zónában edzeni, az anaerob zónában végzett edzés már igen komoly teljesítménynek számít. Ebben a tartományban az izmoknak szükséges oxigént nem tudjuk a légzéssel pótolni, és tejsav halmozódik fel bennük. Viszont ebben a zónában a szervezet hozzászokik a megterhelésekhez, és nagyobb teljesítményekre lesz képes. Kezdőknek, „kocasportolóknak” nem ajánlott.

 

Mondtam neki,hogy az Ő  max. pulzusa 170 lehet.Azt mondta ez baromság. Mindenkinek annyi amit el tud érni izomból,sőt az felet egy picivel.Neki 190 körül van.Akkor nekem is.Mert én szeptemberben 185-el jöttem be a célba.A nyugalmi pulzusa már 52 és 2 hónapja még  csak 62 volt.Azt is mondta,hogy a max. pulzus is tolható feljebb,ha feszegeti az ember ,és  a végét teljes erővel megküldi.Persze csak ritkán.Mi a véleményetek?Én még nem futok sajna ,csak fejben de tetszik az terve.10 km-en akar  jó eredményt elérni.

 

viktor a takarító 2014.11.27 Creative Commons License 168327

Azt hiszem, a belső combfeszítő mindkét combnál a belső oldalt jelenti, ahogy a nagylábujjak is egymással szemeznek, ha éppen nem tyúkszemeznek :-D

A lényeg, hogy a belső combfeszítő szerepe fontos a térdízület működésében. Pont.

Előzmény: Spenót (168326)
Spenót 2014.11.27 Creative Commons License 168326

Teljesen össze vagy keveredve. Nekem a jobb térdem a jobb, hogy könnyű legyen megjegyezni.

Nehéz lehet úgy élni, hogy neked a bal térded a jobb. Biztos, hogy a nagylábujjad mindkét lábadon az Y tengelyedhez közelebb eső oldalon van? ;)

Előzmény: viktor a takarító (168325)
viktor a takarító 2014.11.27 Creative Commons License 168325

Ez a helyzet a jobb térdemmel évek óta. A belső combfeszítőm lesorvadt, a térdkalács elmozdul befelé, nem tartja az izom az ízületet, és hosszabb távoknál már fáj. Erősítem, javult a stílus, csökkent a súly, és azóta nem fáj, csak ritkán. Maratont is tudok futni fájdalom nélkül, pedig korábban 16km után kezdődött a szenvedés. Na meg azért kell a nyújtás is oda.

Előzmény: Spenót (168324)
Spenót 2014.11.27 Creative Commons License 168324

Nekem az én konditermi edzőm amikor edzéstervet csinált, tett bele erősítő gyakorlatokat belső combfeszítőre. Nem igazán értettem a dolgot, mert mondtam neki, hogy futok, így lábat edzeni nem nagyon szeretnék, de elfogadtam, mert ő a szakember.

Nemrég a rádióban hallottam egy párt beszélni (LassúNyílnak mondom, hogy nem politikai), akik valami rettenetesen túrázó pár voltak és térdproblémái miatt a csajnak naponta 6x 20 perc (!!!) izomerősítést kellett végeznie, hogy tehermentesítse a térdét.

Gyanúsan jól van a térdem és rákérdeztem az edzőnél, hogy miért kaptam a belsőcombos gyakorlatot. Azt mondta, hogy szerinte attól is fájhatott a térdem, hogy a sok bringázástól a külső combizmom sokkal fejlettebb a belsőnél és ez hatással van a térdkalács pozíciójára.

Mondjuk, a sokfrontos támadás miatt (futóstílus, konditermi edzés, jó cipő, stb.) miatt a fene se tudja megmondani, hogy mitől érzi ilyen jól magát a térdem, de valszeg összetett a dolog.

 

Amúgy  a zakónap után most először futottam szinte teljesen tökéletes állapotban. Sajna a combom féltése miatt elég fura stílust vettem föl, így ma még a térdem is jelzett kissé, amíg el nem engedtem a dolgot, mert már tényleg nem fájok. Ezután minden kisimult és állati jó érzés volt 0 fokban izzadni. Hülye módon évek óta nem csináltam ilyet...

Előzmény: Lassú Nyíl (168319)
krilin 2014.11.27 Creative Commons License 168323

Valamennyit persze azért kell lábtempóznom különben nagyon lesüllyedne a lábam, de csak alibizek. Az erősebb lábtempót nem szereti ez a derék probléma.

Előzmény: krilin (168322)
krilin 2014.11.27 Creative Commons License 168322

Szeretem és járok is viszonylag rendszeresen.

Heti 1-2-szer, most már inkább csak 1, mert a futás háttérbe szorítja.

De közel sem akkora szerelem, mint a futás.

 

Meglepő módon egyébként a derekam nem annyira szereti.

Eleve kicsit erősebb nálam a deréktáji lordózis, ami gyorsúszásnál is megmarad (ezt nyilván lehetne vízfekvést célzó gyakorlatokkal javítani). És ha ott az állandó forgás mellett még lábbal is tempózok, akkor egy idő után jelez a derekam, hogy ezt így nem kéne.

 

Ha tippelnem kéne, akkor azt mondanám, hogy a csigolya nyúlványoknál lévő kisizületek irritálva vannak a kicsit erősebb lordózis miatt. Majd egyszer befejezem ennek is a kivizsgálását egy szakorvosnál.

 

Előzmény: Lassú Nyíl (168320)
viktor a takarító 2014.11.27 Creative Commons License 168321

A gerinctorta az, ami rögtön hasra is megy? ;-)

A célirányos hasizom erősítés sporttársamnak már segített előre csúszott csigolyáját helyén tartani, megkímélve őt mindenféle spéci fájdalmaktól és érzésektől, amit az elmozdult csigolya okozott rendszeresen. Hát így. 

Ezek szerint viszont, azon sporttársaknál, akiknél egyenes gerincet diagnosztizáltak, a hasizom erősítés pont nem várt eredményre jutna. Hmmm.

Ilyenkor örülök, hogy nincs még gond a gerincemmel, mert helikopternek születtem. 

Előzmény: Lassú Nyíl (168319)
Lassú Nyíl 2014.11.27 Creative Commons License 168320

Tegnap az uszodában találkoztam egy magát (nem Önt) bringásnak mondó sráccal, aki téli kiegészítésként úszik (nyomta is szépen 4 kilcsin körösztül). Azt gondolom, hogy magának kifejezetten jó lehetne... csak azt sem bevadulva, hosszú kihagyás utáni első alkalommal már rögtön sokat nyomva.

Előzmény: krilin (168311)
Lassú Nyíl 2014.11.27 Creative Commons License 168319

Én akkor is a komplex erősítés mellett lennék... komplexen erősítő sportokkal / teljes gimnasztikával, stb. Az egyoldalúság semmiben nem jó... A jó gyógytortász is elég komplex (pl gerinctorta) gyakorlatokat végeztet... de persze lehet, hogy benne a konkrét panasztól függően bizonyos dolgokra / gyakorlatokra nagyobb súlyt helyez.

Előzmény: Bozótkutya (168317)
rrroka 2014.11.27 Creative Commons License 168318

Tegnap futóiskolázás végén sprint közben mértem 216-os max pulzust. :) Előtte kicsit domboztam (13 km, benne 6-7 emelkedő lendületesen megfutva), ott 189 lett a max, pedig nem futottam ki magam hányásig.

Asszem érdemes lenne kimérnem, mert eddig 185-höz számoltam a zónáimat... :)

Bozótkutya 2014.11.26 Creative Commons License 168317

Az egyoldalú erősítés marhaság persze. De akinek meg vannak mondjuk rövidülve a hátizmai, túlzott az ágyéki görbülete, annak akár el is múlhat a hátfájása, ha hasizomerősítés címszóval elkezdi nyújtogatni ezeket az izmokat....

 

(ha viszont pont az a baj, hogy ki van egyenesedve a normális lordózis akkor gond lehet ha még jobban előrehúzzák a gerincet a hasizmok....egyensúly ebben is mint mindenben :)

Előzmény: Lassú Nyíl (168315)
Meindl Air Revolution 2014.11.26 Creative Commons License 168316

Eladó egy új Ronhill Advance Crew férfi futópóló XL-es méretben.

 

Minőségi, könnyű és lélegző futópóló kifejezetten aktív mozgáshoz tervezve. Terepen és városban egyaránt megállja a helyét.

 

Tulajdonságok:

- lélegző, nedvességelvezető Vapourlite anyag

- hálós panelek a jobb szellőzésért

- fényvisszaverő grafika

- lapos varratok

- 100% poliészter

 

Méret:

- XL

- mellkas: 56cm / 112cm (hónaljtól-hónaljig / kerület)

- hossza: 77cm

- ujj hossza: 39cm (nyaktól-ujj végéig)

 

Ára: 5.000 HuF

Érdeklődni: vargazozi@gmail.com

 

A póló Debrecenben van.

 

Lassú Nyíl 2014.11.26 Creative Commons License 168315

Hm, nekem álmomban nem jutott volna az eszembe, hogy egyoldalúan erősítsek egy izomcsoportot... (persze nem is vagyok kutatóorvos; igyexem orvoskutató is csak minél kevesebbet lenni;-), iszen ezzel újabb egyensúlyhiány jöhet létre (pl az amúgy is rosszul álló gerincet tovább húzza a rossz irányban). Sokan elfeledkeznek arról, hogy egy minél teljesebb rendszerben nézzék a dolgokat... és nem csak az orvosok :-)

Előzmény: krilin (168312)
Alg 2014.11.26 Creative Commons License 168314

Polar M400 HRM feketepéntek akcióban 50k a Multinavnál, ennél olcsóbb nem nagyon lesz mostanában...

Just sayin' :)

krilin 2014.11.26 Creative Commons License 168313

Két ellenpéldára emlékszem.

Az egyik, hogy szülés után a nőknél hónapok telnek el mire a hasizmok visszanyerik erejüket meg egyáltalán visszarendeződnek korábbi helyzetükbe. Tehát jó alanyok lennének az erősítsük a hasat hogy megszűnjön a hátfájásunk elmélethez.

Igen ám, de egyszer egy terhesség alatti vagy utáni derékfájást vizsgáló kutatásnál ki kellett zárni az alanyok több, mint felét mert közvetlen szülés után spontán megszűnt a hátfájásuk. (Mielőtt még a hasizmoknak egyáltalán esélyük lett volna magukhoz térni).

 

A másik példát nem akarom részletezni, de van egy helyreállító műtét egy bizonyos daganat eltávolítása után, aminél a donorszövetet a beteg saját haránt hasizmából nyerik. Gyakorlatilag egy jelentős részét eltávolítják a haránt hasizomnak az egyik oldalon.

Az így jelentősen meggyengített hasizom ellenére nem alakul ki ezeknél az embereknél számottevő krónikus hátfájás.

 

A cikkíró szerint -részben ezen ellenpéldák alapján- tehát nincs összefüggés a hasizmok ereje és a krónikus hátfájás között. Előhalászhatom ha valakit érdekel az eredeti.

Előzmény: krilin (168312)
krilin 2014.11.26 Creative Commons License 168312

A deréktámaszról eszembe jutott egy érdekes cikk, amit pár hete olvastam a másik, becsípődés szerű derékfájásom miatt.

Megpróbálom jól visszaadni, mert már kicsit halványult.

Volt egy kutatás valamikor 10-20 évvel ezelőtt, ahol krónikus derékfájásban szenvedő embereknél gyengébb erejű és gyorsaságú hasizmokat találtak.

Ebből a cikkíró szerint viszont tévesen azt vonták le a mozgásszervi betegségekkel foglalkozó különböző területek vagy terület, hogy ha viszont erősítjük ezeket a hasizmokat, amiket a kutatók gyengébbnek találtak a hátfájósaknál, és különösen a haránt hasizmot (angolul TVA), ami a legmélyebben fekvő réteg és fűző szerűen öleli körbe a derekunkat, akkor az a derékfájást enyhíti, megszünteti.

Erre a (téves?) következtetésre hamarosan edzésmódszerek egész sora épült ('core workout'), mindenhol ezt olvasni futó honlapokon, hogy ha fáj a hátad, akkor erősítsd többek között a hasadat, mert az segít stabilizálni a gerincet, amitől megszűnik a fájdalom.

 

Ebéd után leírom milyen ellenpéldákat hozott ezt az összefüggést megkérdőjelező doki.