Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2024.02.04 0 0 13017

Csupán a természet korlátozza (önmagát). Minket nem feltétlenül.

Tegyük fel, hogy írsz egy programot. Legyen benne egy objektum, mindjuk egy kocka.

Kell legyen szélessége, hosszúsága, magassága.

Lehet színe. Lehet felületi érdessége. Lehet (az anyagának) keménysége.

 

De senki nem korlátoz abban, hogy rengeteg fiktív tulajdonságot is rendelj hozzá.

Lehet egy kockának makacssága, merészsége, ügyessége?

Előzmény: mmormota (13015)
Törölt nick Creative Commons License 2024.02.04 0 0 13016

Másképp közelítem meg a problémát. Miből tudjuk, hogy valami természeti állandó?

Előzmény: mmormota (13014)
mmormota Creative Commons License 2024.02.04 0 0 13015

Akármennyit, nem? Miért lenne ennek korlátja?

Előzmény: Törölt nick (13013)
mmormota Creative Commons License 2024.02.04 0 2 13014

Definiáld, mit értesz "abszolút sebesség" -nek, és talán lehet válaszolni.

Előzmény: Törölt nick (13012)
Törölt nick Creative Commons License 2024.02.04 0 0 13013

Hasonló kérdés, hogy egymástól függetlenül hány bázisvektort vehetünk fel.

Legyenek a mértékegységek virtuális dimenziók...

Előzmény: mmormota (13011)
Törölt nick Creative Commons License 2024.02.04 0 0 13012

Létezik abszolút sebesség? 😒

Előzmény: mmormota (13010)
mmormota Creative Commons License 2024.02.04 -1 2 13011

ε0 = 8.8541878128(13)×10−12 F⋅m−1 

Szerinted miért vacakoltak azzal, hogy ezt ilyen pontosan kimérjék, ha tök mindegy az értéke? Elég lett volna azt mondani, hogy 1. :-)))

 

Ha ezt 1-nek veszik, akkor valami mást kell majd ilyen pontosan kimérni.

 

Nehéz elképzelni, hogy ezt hogy vagy képes nem érteni.

Ha a Plack állandónak lenne más az értéke, akkor egy adott hőmérsékletű fekete test spektrumának máshol lenne a maximuma.

 

Az, hogy milyen a világunk, függ egy csomó természeti állandótól. Ez nem mértékegységek kérdése. Variálhatod, mit tekintesz egységnek, akkor mások lesznek a számok, de a függés ugyanaz marad.

Előzmény: szabiku_ (13009)
mmormota Creative Commons License 2024.02.04 -1 1 13010

Már hogyne kellene. Különben hogy osztod el egyiket a másikkal?

Rájöttél, hogy nem tarható az álláspontod, és bekapcsoltad a ködgépet?

 

 

Előzmény: szabiku_ (13009)
szabiku_ Creative Commons License 2024.02.04 -1 0 13009

Ahhoz nem kell a fénysebesség konkrét értéke. 

 

Akkor ezt egy nemleges válasznak veszem.

 

Az igazi fizikai jelentéssel bíró állandók pl.:

 

a kb. 1/137  finomszerkezeti állandó, 

a gravitációs és elektromágneses kölcsönhatás erősségi viszonya,

... 

Előzmény: mmormota (13008)
mmormota Creative Commons License 2024.02.03 -2 1 13008

Pl. hogy hányszor gyorsabban fut a fény, mint a versenyló.

Előzmény: szabiku_ (13002)
Törölt nick Creative Commons License 2024.02.03 0 1 13007

Gabaj mondja Lütyőnek. ;)

Előzmény: Bölcs Árnyék (13006)
Bölcs Árnyék Creative Commons License 2024.02.03 0 0 13006

trollok, s rengeteg nickjük van

Előzmény: mmormota (13000)
Törölt nick Creative Commons License 2024.02.03 -1 0 13005

Vagy hogy a vákuumnak milyen fizikai tulajdonságát mutatja az epszilon0 és mű0 SI szerinti konkrét értéke

 

A számszerű érték függ a "vonalzó" méretétől - ugyebár.

 

A permittivitás és a permeabilitás alapvetően a dielektrikum polarizálhatóságával függ össze. Szuszeptibilitás.

A klasszikus elméletben a vákuum a semmi. Tehát a vákuum semmije a semmi semmije. (Sic transit nili.)

Viszont a kvantumelméletben az elektronmező csatolva van - Feynman diagrammialg - az elektromágneses mezőhöz,

 

Továbbá...

Ha mégis van egy befoglaló tér, és

1) a kanyarodó fény "behatolási mélysége" a hipertérbe;

2) a hipertérben lakozó részecskéket érzékeljük virtuális részecskék fluktuációjának...

(Valaki fejezze be értelmesen ezt a mondatot, mert belezavarodtam.)

Előzmény: szabiku_ (13002)
Törölt nick Creative Commons License 2024.02.03 0 0 13004

Planck nem azt mondta, hogy csak egy természeti állandó van?

Előzmény: szabiku_ (13001)
Törölt nick Creative Commons License 2024.02.03 0 0 13003

Valamikor megkérdeztem az egyik tanszékvetetőt, hogy miért írnak annyi publikációt. Azt felelte:

Ha le kell írnom, rákényszerít, hogy rendezzem a gondolataimat. (Utóbbi még szabiku doktorra is ráférne.)

Előzmény: heted7 (12999)
szabiku_ Creative Commons License 2024.02.03 -1 1 13002

Meg tudod mondani, hogy pl. a  c = 3 szor 108 m/s konkrét értéknek mi a fizikai jelentése, mely független bármiféle mértékegységrendszertől?

 

Vagy hogy a vákuumnak milyen fizikai tulajdonságát mutatja az epszilon0 és mű0 SI szerinti konkrét értéke, mely független a szabad egységrendszer választásától? 

Előzmény: mmormota (13000)
szabiku_ Creative Commons License 2024.02.03 -1 0 13001

Jó, volt benne egy kis önirónia. De egyébként igaz. :) 

Előzmény: heted7 (12999)
mmormota Creative Commons License 2024.02.03 0 2 13000

Vagyis azt állítod:

1. a természeti állandók értékének nincs fizikai tartalma

2. ha ezt nem értem, hülye vagyok

Érdekes.

Előzmény: szabiku_ (12996)
heted7 Creative Commons License 2024.02.03 -1 3 12999

"Pedig muszáj írnom, mert egyre okosabb vagyok tőle.  :) "

Ezt így szó szerint mondd el egy szakembernek (nem fizikusnak...) és szerintem ennyiből tudja majd, mit kell kezdeni vele.

Előzmény: szabiku_ (12998)
szabiku_ Creative Commons License 2024.02.03 -1 1 12998

Pedig muszáj írnom, mert egyre okosabb vagyok tőle.  :) 

Előzmény: construct (12997)
construct Creative Commons License 2024.02.03 0 2 12997

Csak óvatosan ezzel az anyaggal. És ha mégis benyomtad, akkor legalább ne írj!

Előzmény: szabiku_ (12996)
szabiku_ Creative Commons License 2024.02.03 -4 1 12996

Semmi gond. A tudásod, értésed, és felfogóképességed határán túlment. Ennyi. Nincs baj. Mindenkinél van egy határ. Nincs rá elég bited. :) 

Előzmény: mmormota (12994)
Törölt nick Creative Commons License 2024.02.02 0 0 12995

A húrelmélet megengedi, hogy a természeti "állandókat" megváltoztassuk tetszés szerint.

 

Ezt az eszközt most elcsórjuk tőlük. ;)

Tegyük fel, hogy az elektron tömegét (vagy töltését) meg tudjuk változtatni egy kicsit.

Van egy képzeletbeli poti, és óvatosan eltekerjük.

Ettől a fénysebesség megváltozik?

 

+++++

 

Tulajdonképpen egy kristályrácsban meg tudjuk változtatni az elektron effektív tömegét.

Megváltozik a törésmutató az effektív tömeg manipulálásától?

 

 

Előbb guglizzunk...

(Mert amit mi kitalálunk, azt mások is kitalálhatják.)

Voila:

Correlation between Electron Mobility and Static Dielectric Permittivity of n-InSb

The direct correlation between the electron mobility and the static dielectric permittivity

at 300 K was investigated. The evaluation of the electron mobility in an n-type semiconductor

depends on a set of parameters such as temperature and doping concentration

along with some material characteristics like static dielectric permittivity,

electron effective mass, deformation potential and piezoelectric constant.

Előzmény: mmormota (12994)
mmormota Creative Commons License 2024.02.02 0 2 12994

Lényegében semmivel sem értek egyet abból, amit itt leírtál.

Attól, hogy a az elmélet más konstansokkal is működne, még nem lenne ugyanolyan a világ.

Előzmény: szabiku_ (12993)
szabiku_ Creative Commons License 2024.02.02 -2 0 12993

>Két adott feszültségű fémlemez között felép valamilyen erő...

 

#Ez más. Ez az elektromágneses kölcsönhatás erösségére vonatkozó dolog.

 

Meg kell értened, hogy a klasszikus elektrodinamikában a vákuumnak nincs elektromos polarizálhatósága, se mágnesezhetősége. Ez világos a számodra? Erre az egy dologra koncentrálj, mert az epszilon0 és mű0 erről szól. Nincs a vákuumnak olyan tulajdonsága. Érted? Ne akard azt bemagyarázni, hogy van, mert az SI-ben epszilon0 és mű0 nem 1.

 

Hasonlóan a c fény(határ)sebesség mennyiségi értéke sem egy tulajdonságról szól. Csupán annyi, hogy nem végtelen, hanem véges. Az értékének nagyságának nincs fizikai tartalma a relativitáselméleten belül. Annak van csak fizikai tartalma, hogy véges, nem végtelen nagy. Ezt érted?

 

Akkor a h Planck-állandó is ilyen, hogy elméletén (kvantumelmélet) belül nincs fizikai tartalma az értékének. Csak az a lényeg, hogy értéke nem nulla, hanem véges nagy, vagy akár kicsi, mindegy, de nem nulla. Ezt fogod?

 

Ezek az állandók, a nevükben is benne van, nem változnak az elmélet bármilyen problémájának leírásában, nem függnek, nem változók, mint a dinamikai mennyiségek.

 

Na most, ha ezeket a külön elméleteket (többet, nem csak amit említettem) összevetjük, akkor ezek a konstansok már viszonyulhatnak egymáshoz, vagyis lehet nem választhatjuk mindegyiket 1-nek. Ez már az egyébként másról szóló elméletek némi átfedései miatt vannak. Egy a természet, a Világ dolgai nem különülnek el teljesen egymástól. Így bizonyos egységrendszerek vagy az egyik állandókat teszik 1-re, vagy a másika(ka)t. Ez legfeljebb erősségi, méreti viszonyokat jelent fizikailag bizonyos természeti dolog között, ami szintén konstans jellegű. Pl. a gravitáció erőssége összevethető a kvantumosság jelenségének méretével. Vagy az elektromágneses kölcsönhatás erősségével. Na ezek viszonya már fizikai dolog, de ezen konstansok nagysága a saját elméleti körükön belül nem fizikaiak. Meg tudod ezt érteni? Tehát hogy a nagy különálló elméletek erősségi vagy méreti viszonya fizikai, de saját magukon belül ez nem látszik, és az állandóik értéknagysága ott nem kapnak fizikai tartalmat.

 

Egyébként ez tök egyszerű és könnyen megérthető dolog, kb. olyan középiskolás szintű. Próbáltam kicsit szájbarágósan leírni, hogy világosabb legyen. Talán ez segít.. xd

 

(Azt már nem is merem mondani, hogy vannak egyesítésről szóló, meg Univerzum szintű elméleti elgondolások, nagyenergiás, meg hasonlók, amikben a dinamika kiterjed ezen konstansok viszonyaira. Ekkor már ilyen szempontból valamennyire dinamikussá válhatnak, és ilyen széles skálákon nem konstansok...) (de ez más...) 

Előzmény: mmormota (12989)
sr1 Creative Commons License 2024.02.02 0 1 12992

okos húzás volt a cégalapítás. 

Előzmény: mmormota (12944)
mmormota Creative Commons License 2024.02.02 0 1 12991

Nem vetted észre azt az apróságot, hogy ebben kivételesen ugyanazt mondom, mint te, és Szabiku vam ellentétes állásponton.

Előzmény: Törölt nick (12990)
Törölt nick Creative Commons License 2024.02.02 0 0 12990

Nagyjából kétmillió fényévre van tőlünk az Androméda. Tegyük fel, hjogy ez egy objektív dolog.

Tehát a fénynek úgy kétmillió évre van szüksége. Bohóckodhatunk a mértékegységekkel, de ez az idő nem lesz kevesebb, sem több. Számértékben lehet szinte bármi. Az objektív távolság attól nem változik, hogy milyen mértékegységben számolunk.

 

Itt a kérdés az, hogy az objektív fénysebesség miért annyi, és nem a fele vagy a duplája.

 

+++++

 

Hogyan tudnám ezt érthetőbben elmagyarázni?

 

Elindulsz gyalog Kukutyinba, két napig tart az út. Lóháton pedig egy fél nap.

Miért tud a ló gyorsabban menni, mint az ember gyalogszerrel?

Ez objektív különbség. Nem azon múlik, hogy lóval mérföldben mérik az időt, gyalogosan pedig nanokelvinben a távolságot.

És nem azért megy a ló gyorsabban, mert a ló orra hosszabb a király kardjánál.

Előzmény: mmormota (12989)
mmormota Creative Commons License 2024.02.01 0 1 12989

Két adott feszültségű fémlemez között felép valamilyen erő. Az, hogy ez mekkora, egy szorzó faktorként jelenik meg az egyenletben, de ez egy természeti állandótól függ. Szerinted nem így van?

Azt gondolod, ez nincs, csak azért, mert választható 1-nek?

Azzal, hogy éppen 1-nek választod, más, az egyenletben szereplő mértékegységeket vagy azok szorzó faktorát állítod át. 

Előzmény: szabiku_ (12986)
Törölt nick Creative Commons License 2024.02.01 0 0 12988

A relatív mű és epszilon, viszont már fizikai, és az anyagi közeg mágneses és elektromos tulajdonságait adja meg. A klasszikus (nem kvantum-)elektrodinamikában a vákuumnak nincs polarizálhatósága, se mágnesezhetősége

 

Sajnos a természet nem törődik azzal, hogy te most a vákuumra klasszikus mezőegyenleteket vagy kvantumelektrodinamikát írsz fel. Attól függetlenül, hogy a klasszikus hullámelméletben a vákuumnak nincs polarizálhatósága, ez a nem létező dolog mégis korlátozza a fény terjedésének sebességét.

Előzmény: szabiku_ (12986)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!