Keresés

Részletes keresés

Láló 36 Creative Commons License 2019.02.04 0 0 30481

"Legalább egyszer sikerülne arról írnod, ami cseppet megközelíti a problematika lényegét...
Például arról: amikor a kódoló részeken a gének "eredeti példányai" készültek, milyen természeti folyamat "gondoskodott" a közbülső stop kodonok kiszelektálásáról?"

 

Roppant egyszerű a válasz. Egy duplikációval átkerül egy működő gén a nem kódoló területre. Ott se lesz benne csak a végen stop kodon. Innentől már a további generációk millióinak ez már eredeti példánynak számít. Innentől vagy az legeredetibb vagy az újabb evolválódhat.

Előzmény: Evocáf (30467)
lyukas csokoládé Creative Commons License 2019.02.04 0 0 30480

Ritkán nézek be, erre az legelső mondat, amibe beleütközök ilyen agyzsibbasztóan ostoba... tragikus!

Előzmény: Sharion (30479)
Sharion Creative Commons License 2019.02.04 -2 0 30479

A matematika hit. Csak egy rendszert fogadsz el helyesnek és elveted azokat, akik elvetik az axiómákat. 

Előzmény: takacs.ferenc.bp (30476)
LifeIsGood101 Creative Commons License 2019.02.04 0 0 30478

Ha "WolframMath" (Viagra) programmal nem birsz bizonyos 2-8 osztalyos logikai feladatokat megoldani, akkor szarok az egyetemi diplomadra!!!!!!!!

Sharion Creative Commons License 2019.02.04 -2 0 30477

Kategóriatévesztés. A matematika eszközeivel nem lehet bizonyítani, hogy te élsz, vagy Mátyás király élt.

A tudomány hit. Az emberi észben.

Méréssel nem igazolható, hogy csak az létezik, ami mérhető.

Előzmény: jogértelmező (30474)
takacs.ferenc.bp Creative Commons License 2019.02.04 0 0 30476

Sem a fizika, sem a matematika nem hiten alapszik. A valósághoz való objektív viszonyainknak vannak tapasztalati vetületei, és hiten, feltételezésen alapuló vetületei. De ha a jelenségek objektívitása adott, tehát adottnak fogadjuk el, ami egyèbiránt létezésünk, fennmaradásunk feltétele, onnan kezdve a fizika, ès a matematika csak logikai levezetés.

Előzmény: Sharion (30473)
ErkölcsTan Creative Commons License 2019.02.04 -1 0 30475

és Sharion!

 

"Brendel Mátyás tudományfilozófus" :-)

 

Hagyjátok már .... egy szerencsétlen hülye a témában, ha még esetleg másban okos is.

Kivagyiságból végezte csak el  filozófiát, mint nekem egyes haverjaim poénból többlet diplomaként a teológiát.

 

 

 

 

Előzmény: jogértelmező (30472)
jogértelmező Creative Commons License 2019.02.04 0 2 30474

" a tudomány éppen azon a hiten alapszik, hogy a fizikai világ matematikailag felfogható."

 

Zagyválsz. A tudomány ugyanis nem hiten, hanem tapasztalatokon alapszik.

Másrészt a Világ jelenségei csak megszokhatók. A matematika pedig "kihelyezett" modellezésre - az elme tehermentesítésére való.

Előzmény: Sharion (30473)
Sharion Creative Commons License 2019.02.04 -1 0 30473

Brendel Mátyás nem tudja, hogy a tudomány nem magyarázza a fizikai világ matematikai felfoghatóságát, hiszen a tudomány éppen azon a hiten alapszik, hogy a fizikai világ matematikailag felfogható.

Előzmény: jogértelmező (30472)
jogértelmező Creative Commons License 2019.02.04 0 0 30472

Brendel Mátyás tudományfilozófus már megírta, hogy a matematika amiatt alkalmas a természeti jelenségek leírására, mert eleve arra lett kitalálva! :)

Előzmény: Sharion (30468)
Evocáf Creative Commons License 2019.02.04 0 1 30471

***Itt az egész könv.
https://www.tankonyvtar.hu/hu/tartalom/tamop412A/2011_0025_bio_2/index.html

- Ezt ismerem - mondta Craddock nagyot sóhajtva. - Ha valaki rá akar tukmálni egy könyvet az emberre, nincs menekvés.
De ha már idetetted, megvitathatjuk akár az egész könyvet. Döntsd el, mit, milyen sorrendben tárgyaljunk meg...
De előre közlöm: pont a lényeg hiányzik az egész könyvből!

Előzmény: Láló 36 (30460)
Evocáf Creative Commons License 2019.02.04 0 0 30470

***https://www.tankonyvtar.hu/hu/tartalom/tamop412A/2011_0025_bio_2/ch05s02.html

Gondolom, ezt a borzalmat erre a szövegrészre lökted be válaszul: "Még ha a színekért felelős gének mutálódnak is, az nem magyarázza meg a gén eredetét." (Sharion)
A borzalmon belül is a "Gének eredete" alcímnek kellene szólnia erről, ám ez sajnos csak a semmitmondóság harmatos szintjén sikerült!
Persze nem maradhat ki belőle a szokásos ostoba duplikáció, az exon shuffling, meg az LGT (de ha ez alatt a zenekar lenne értendő, az lett volna az egyetlen pozitívum)!
A problematika tárgyát képező "génszintézist" azonban még nyomokban se érinti a firkálmány, ezért aztán az evolúciós magyarázat szempontjából teljesen értéktelen és elégtelen az egész...!

Előzmény: Láló 36 (30459)
Evocáf Creative Commons License 2019.02.04 0 0 30469

***A természetes kiválasztódás viszonylag gyakori jelenség ahhoz, hogy észlelhető legyen.

A természetes kiválasztódás még gyakoribb jelenség az észlelhetetlenség világában...
Az előző hsz-ben nem véletlenül irányítottam a figyelmet a géneket, a DNS-t érintő, és általában a molekuláris szinten vizsgálandó szelekcióra:
"Legalább egyszer sikerülne arról írnod, ami cseppet megközelíti a problematika lényegét...
Például arról: amikor a kódoló részeken a gének "eredeti példányai" készültek, milyen természeti folyamat "gondoskodott" a közbülső stop kodonok kiszelektálásáról?" - 30467

Előzmény: Sharion (30458)
Sharion Creative Commons License 2019.02.04 -1 0 30468

"A matematika hatékonysága a természettudományokban már-már határos a misztikummal és nincs rá észszerű magyarázat." /Wigner Jenő/

Előzmény: jogértelmező (30463)
Evocáf Creative Commons License 2019.02.04 0 0 30467

***(...) A te betűlepedőid nem oldanak meg semmit, csak problénát okoznak és azokat nagyítod fel.

Meghiszem azt, hogy problémát okoznak... :P S szándékosan nagyítom fel azokat, annak érdekében, hogy mindenki világosan láthassa: betűlepedőim nem oldják meg az evolúció alapproblémáját, ellenben az evolúció cáfolatát nagyszerűen megoldják!

***Ben ülsz a problémában amit magad generáltál magadnak.

A problémában valójában az evoelmélet ül nyakig, mert nem tud, ezért nem is akar kikecmeregni belőle!
A problémát az evoelmélet generálta, én pedig megoldottam magamnak... :P (De te is profitálhatsz belőle!) :P

***>>melyben a leolvasási keretek ellenőrzésénél ötben csak úgy hemzsegnek a közbülső stopjelek, ám van egy, melyben egyetlen egy közbülső stopjel sincs, ám egy lánczáró stopjel van. Gondolkodj el, ebben az egy leolvasási keretben vajon mi oldotta meg a stop kodon problémát?
Mire jutottál?<< Barkóbázzál magadba.

Szóval, nem jutottál semmire, pedig hasznos lett volna számodra is: "A gondolkodás mindig váratlan élményt ad. Legalább egyszer érdemes kipróbálni." (Rodostó)
Ámde: "Nincs olyan eszköz, melyhez az ember ne folyamodna, hogy megmeneküljön a gondolkodás fáradalmaitól!" (Edison)

***Amilyen "betűlepedőket" én mondtam az a valóság. (...)

Lám-lám, megint ezzel csökönyösködsz. Pedig a te érdekedben írtam azt a múltkor: "Irományod többi részét nem is idézem, mert az akkora badarság, hogy érdemes lenne eltüntetned a topik színéről..." De most se fogadtál szót...
(Ha nekem nem hiszel, kérdezz meg egy genetikust, akiben megbízol.)

Legalább egyszer sikerülne arról írnod, ami cseppet megközelíti a problematika lényegét...
Például arról: amikor a kódoló részeken a gének "eredeti példányai" készültek, milyen természeti folyamat "gondoskodott" a közbülső stop kodonok kiszelektálásáról?

Előzmény: Láló 36 (30456)
Evocáf Creative Commons License 2019.02.04 0 0 30466

***A természetes kiválasztódás nem magyarázza meg az új változatok eredetét, csak a változási folyamatok gyakoriságára ad magyarázatot. Hatást gyakorolhat az egyes jellegzetességek eredetére. Még ha a színekért felelős gének mutálódnak is, az nem magyarázza meg a gén eredetét. (...)

Erről hirtelen ez jutott eszembe:
"Ez így van, épp emiatt lesz nehéz levezetned: mi történik a DNS-másolás során úgy, hogy felépüljön monnyuk "az első" működőképes PaxB gén eredeti bázis-szekvenciája, valami teljesen más bázis-szekvenciából."

Mottó: "Nem a gén eredeti kódjának a kialakulásáról volt szó, hanem annak a speciális funkciójú szekvenciának a kialakulásáról, amit a gén eredeti szekvenciájából a véletlen mutációk és a természetes kiválasztódás alakít ki." (Siphersh)

"Nyilvánvalóan megértem, hogy a kilátástalanság miatt nem szívesen foglalkozunk a speciál-szekvenciák eredeti felépülési módjával..." (Makroevocáf)

Előzmény: Sharion (30455)
Evocáf Creative Commons License 2019.02.04 0 0 30465

***https://index.hu/techtud/2019/02/03/egerevolucio_a_szemunk_lattara/

Máris rosszul kezdődik:

"Az evolúció tagadói gyakran állítják, hogy a törzsfejlődés folyamatát még senki sem látta. Ez persze hülyeség, elég csak az antibiotikumokra rezisztens baktériumokra nézni, de az evolúció kísérletes vizsgálata valóban nem egyszerű."

A hülyeség ennél sokkal egyszerűbb, hiszen a rezisztencia csupán vadszetú, így elméletileg sincs köze a törzsfejlődéshez.
"itt csak az a baj, hogy a baktérium már akkor ellenálló, amikor még nem is találkozott az antibiotikummal." (AugustvonMackensen)

"De nem is lehetetlen, amint azt az eddigi legnagyobb szabású real-time természetes szelekciós kísérlet bizonyítja."

Szelekciós kísérlet eleve nem is bizonyíthatja az evolúciót:

"(...) Mármost ha a természetes szelekció automatikusan evolúciót eredményez, és az evolúció működésében semmilyen más mechanizmus nem játszik szerepet, akkor elkerülhetetlenül összemosódik az evolúció és a természetes szelekció fogalma, holott két nagyon különböző jellegű dologról van szó." (Mérő László: A pénz evolúciója. Tericum Kiadó, Bp., 2007, 67. o.)

"Darwin alapvetően új gondolata az volt, hogy a fajok egymásból is származhatnak, kisebb-nagyobb módosulások sorozatainak eredményeként. Ma ezt a folyamatot nevezzük evolúciónak." (I. m.: 55. o.)

"(...) Az eltérő környezeti tényezők hatására tehát megváltozott az egérpopulációk genetikai összetétele (eltolódott a bundaszínt befolyásoló génmutációk gyakorisága). Ez maga az evolúció."

ENBL ez maga az evolúció.
Ez maga az evolúció. (Most nincs időm részletesen elmagyarázni, hogy a "populacion beluli allelgyakorisag-valtozas" önmagában miért nem "evolucios folyamat")

Ja, és persze nem is az eltérő környezeti tényezők HATÁSÁRA tolódott el a bundaszínt befolyásoló génmutációk gyakorisága. A környezeti tényezőktől függetlenül vagy létrejöttek génmutációk, vagy nem... Ez az elvi hasonlóság a rezisztenciával: "a baktérium már akkor ellenálló, amikor még nem is találkozott az antibiotikummal" (AugustvonMackensen). A mutáció már azelőtt megesett, mielőtt a környezet változására fognánk rá...

Előzmény: jogértelmező (30454)
Evocáf Creative Commons License 2019.02.04 0 0 30464

***Jól gyúrjátok a semmit!

Az evolúció cáfolata neked semmi?!?

***Egy kis frissítés a vitához:

Ez nem a vitához frissítés, tekintve, hogy a vita tárgya a "génszintézis" problematikája.

***Ime egy mai hír (igaz másodkézből, de a lényeg benne van):
http://www.origo.hu/tudomany/20190201-labat-talaltak-kutatok-a-borostyankoben.html
Nos, ki tudja megmondani, hogy miért téves a benne levő következtetés?

Ezt jobb, ha rád bízzuk, te vagy ennek a szakembere... - "A szakember az, aki saját szakterületén már minden lehetséges hibát elkövetett." (A. N. Bohr) :P

Előzmény: Régikarak (30445)
jogértelmező Creative Commons License 2019.02.03 0 0 30463

" Képzelet nélkül tudomány sem lenne...."

 

Nem képzelet - hanem matematika nélkül

Előzmény: Sharion (30462)
Sharion Creative Commons License 2019.02.03 -1 0 30462

Képzelet nélkül tudomány sem lenne.... reproduktív formája a nebulóknál főleg elengedhetetlen része az ismeretszerzésnek és az alkotómunkának.

Előzmény: jogértelmező (30461)
jogértelmező Creative Commons License 2019.02.03 0 0 30461

Írod a természetes kiválasztódásról:

 

" pl ragadozók elleni védelemre szolgáló álcázás miatt alakul ki, de a konkrét és pontos mechanizmus nem ismert."

 

 Szépen vagyunk, mondhatom - engedjük, hogy képzelgéssel tömjék a nebulók fejét! :(

Előzmény: Sharion (30458)
Láló 36 Creative Commons License 2019.02.03 0 0 30460
Láló 36 Creative Commons License 2019.02.03 0 0 30459
Előzmény: Sharion (30455)
Sharion Creative Commons License 2019.02.03 -1 0 30458

Mit értesz változási folyamatok gyakoriságán?

 

A természetes kiválasztódás viszonylag gyakori jelenség ahhoz, hogy észlelhető legyen.

 

 

Eredetre gyakorolhat hatást?  Ez hogyan zajlana?

 

 

pl ragadozók elleni védelemre szolgáló álcázás miatt alakul ki, de a konkrét és pontos mechanizmus nem ismert.

Előzmény: jogértelmező (30457)
jogértelmező Creative Commons License 2019.02.03 0 0 30457

" a változási folyamatok gyakoriságára ad magyarázatot.'

 

Mit értesz változási folyamatok gyakoriságán?

 

"Hatást gyakorolhat az egyes jellegzetességek eredetére."

 

Eredetre gyakorolhat hatást?  Ez hogyan zajlana?

Előzmény: Sharion (30455)
Láló 36 Creative Commons License 2019.02.03 0 0 30456

**>>"De előtte sürgősen felejtsd el az ilyesféle szövegeket: "...már van egy plussz jól működő példány..., ...Az evolúció dolga ezt a gubanc fehérjét hasznossá tenni... Ha a DNS-ről valami fehérje lejön azt elkaphatja az evolúció... "<<
Ez egy jó kis munkahipotézis lenne, ha kutatnám a dolgot ellenőrizném. Megoldja a stop kodon problémát.

Nem oldja meg, csak elhessegeti! Ugye, érted a különbséget.
S most hirtelen gondolj arra a néhány betűlepedőre,  A te betűlepedőid nem oldanak meg semmit, csak problénát okoznak és azokat nagyítod fel. Ben ülsz a problémában amit magad generáltál magadnak. Ezzel játszadozol évekig. melyben a leolvasási keretek ellenőrzésénél ötben csak úgy hemzsegnek a közbülső stopjelek, ám van egy, melyben egyetlen egy közbülső stopjel sincs, ám egy lánczáró stopjel van. Gondolkodj el, ebben az egy leolvasási keretben vajon mi oldotta meg a stop kodon problémát?
Mire jutottál? Barkóbázzál magadba. 

(Irományod többi részét nem is idézem, mert az akkora badarság, hogy érdemes lenne eltüntetned a topik színéről... 

 

Amilyen "betűlepedőket" én mondtam az a valóság. Szinte (kivéve az egy ezrelék pontmutáció) teljesen egyforma gének kereszteződése. Megfelelő bázisok a megfelelő helyeken. Stop kodonok a végeken. Így a normális. Ebből van rengeteg, mivel egy populációban rengeteg egyed van. 

 

A nem kódoló részeken meg stop kodonok vannak elszórva. Kit érdekel. A kódoló részekbe ahol a gének vannak szépen a stop kodonok a végeken vannak. Ami bejött mint mutáció az kiszelektálódott. A keret eltolódások is kiszelektálódtak. 

Előzmény: Evocáf (30444)
Sharion Creative Commons License 2019.02.03 -1 0 30455

A természetes kiválasztódás nem magyarázza meg az új változatok eredetét, csak a változási folyamatok gyakoriságára ad magyarázatot. Hatást gyakorolhat az egyes jellegzetességek eredetére. Még ha a színekért felelős gének mutálódnak is, az nem magyarázza meg a gén eredetét. A természetes kiválasztódás semmit nem hoz létre, annak ellenére, hogy a kevésbé életképes egyedek elpusztulhatnak, nem magyarázza meg életképesebb egyedek megjelenését. Csupán egy konzerváló tényező, ami fenntartja a faj eredeti állapotát, vagyis az alkalmazkodási és diverzitásra való képesség kibontakozása a fajok korlátain belül.

Előzmény: jogértelmező (30454)
jogértelmező Creative Commons License 2019.02.03 0 0 30454
hiper fizikus Creative Commons License 2019.02.03 0 1 30453

Szia

Addig sincs a kormánynál, tehát nem okoz felfordulást .

Előzmény: NevemTeve (30452)
NevemTeve Creative Commons License 2019.02.03 0 0 30452

Erről jut eszembe: milyen evolúciós előnye van annak, ha valaki részegen fórumozik?

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!