Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Igen, valóban 22 V1 Silkánk volt, harckocsi ezredek mellé.
A 80-as években az orosz éjszakai teszteket végzett Drégelypalánkon a Tunguzka első szériáival.
Megy a nagy megszorítás, sarcolás, de a másik oldalon meg szórják a pénzt marhaságokra: átnevezések közterek és repülőtér nevekben, új gépjármű flotta, stb.
Ezt gondolom, nem csak én nem értem....
Visszatérve a Silkákra: abban az időben lépcsőzetes, és egymást átfedő rendszerek voltak.
Plusz az M-készletek.
Mindennek meg volt a feladata.
Kis, közepes és nagy magasságra fel voltunk szerelve, el voltunk látva.
1912-ben és 1938-ban támadott minket bárki is? Nem. De mi volt 3 év múlva? Senki nem tudhatja előre mit hoz a jövő. Ha nem készülünk fel minden eshetőségre ne is várjunk semmi jót.
"Semmi fajta pénzbe, nagy pénzbe kerülő fejlesztés nem jöhet szóba." nem bizony mert ha már nem tudnak "bölcs" politikusaink előre gondolkodni akkor legalább azt nem rombolják szét ami még létezik vagy létezett. Igen kell az államadósság csökkentés de ha sikerül is valamennyire- az elmúlt évtizedek példájából okulva - az abból fakadó növekedést elb.....szzák. Én személy szerint azt mondom, hogy minden áron át kellene verni a fejlesztést mert ugye amit megvettünk az már meg van és azt a pénzt kedves vezetőink másra már nem tudják elkölteni. Biztos jó a Gripen is de a MiG-29-esek meg ott rohadnak szét a szabad ég alatt és a svéd csodára milliárdokat fizetünk ki. Persze kiszámolták mi mennyire gazdaságos - csak az ő számológépük valahogy másként működik.
Szóval lehet, hogy Neked nem tetszik de igenis szükség van légvédelemre és az sem olcsó mulatság viszont hasznos. Logisztikai csapatunk annyi van mint égen a csillag de, hogy lassan nincs mit logisztikázni az senkit nem zavar. Basszus lassan megkérem a lengyel állampolgárságot, ott még maradt egy cseppnyi sütnivaló. Remélem ők nem dugják el lokátorukat egy völgybe holmi vadvirág miatt. Ja és nem vagdalták szét a meglévő eszközeiket hanem fejlesztették azokat. A f...m kivan, hogy mindig van valami idióta indok miért nincs pénz hazánk védelmére.
Kérdéssel válaszolok: Milyen védelmi koncepció indokolja, hogy összesen 4 üteg Kub rendszer jelentse hazánkban a földi telepítésű légvédelem gerincét? Ami köztudottan csak egy közepes hatómagasságú csapatlégvédelmi komplexum, 1 célcsatornával.
Elvárás nincs, de a légtér megfelelő védelmét biztosítani kellene. Honvédelmi koncepció? Jelenleg a "merjünk kicsik lenni" elv a meghatározó, de hosszú távon ne ez legyen a mérvadó. Sz-300 beszerzés lehet, hogy irreálisnak tűnik, de komolyan el kell gondolkozni, hogyan is képzeljük el hazánk szuverenitását, ha magunk a legcsekélyebb mértékben sem vagyunk képesek gondoskodni róla. A költséghatékonyságot kell vizsgálni. Mennyi a beszerzés, fenntartás, és mennyi a járulékos (főleg erkölcsi) haszon. Sz-300-as perspektíva mellett a Kub kidobott pénz a képességek tekintetében. Addig szükséges, míg az új technika hadrafogható nem lesz. Mellesleg ilyen kategóriájú fegyverrendszer beszerzése még előzetes koncepció nélkül is ugrásszerű minőségi javulást eredményez a védelmi képességekben.
Egy ilyen volgykaput, illetve atjarot a hegyek kozt Shilka uteggel lehetett volna vedeni, Vietnami haboruban is volt Shilka ha jol tudom, meg azert
ha gep manoverezik, esetleg elkezd felfele repulni a Shilka lovedekek 2.5 km magassagig visznek onnan a hegyteton lerakott TAS is tudna mit kezdeni vele.
sok apró tétel: az alkotmány szövegét mindenkinek névreszólóan kipostázni...(a nagy KONZULTÁCIÓ - nem az volt, csak egy toto mennyibe került? Volt telitalálatos szelvény?)
a moszva tér átnevezése kapcsán mekkora költség merül fel közvetlenül, vagy közvetve?
"Felejtsétek el, hogy nincs pénz. Mindenre van pénz, csak akarni kell.+
Ember baszhatod! Hiába akarom é, hiába akarod te és hiába akarjuk itt a fórumon még jó néhányan, akkor sincs. Az idén visszavonták a légvédelem alkamas szintre fejlesztésének árát. Mert másra kell. Tudsz valamit csinálni?
Nos, te így gondolod, a véleményedet szerintem mindenki tiszteletbe tartja, viszont ez a topic erről szól: "Rakétákról, rakétásokról, tüzérekről...". Hpasp, 2005.02.03 -án, amikor megnyitotta ezt a topicot, akkor - gondolom - minden a légvédelemhez kapcsolodó témára gondolt, amiről lehet információt adni, cserélni, beszélgetni, vitázni. Ez így jó, mert sok információ, történet és ami a legcsodálatosabb egy lérak. imitátor is megszületet, ami előtt csak kalapot lehet emelni.
Lehet arról vitázni, hogy mi jelenleg a "fő beszarás tárgya" kis országunkban. Szerintem egyikünk sincs olyan pozicióban, hogy erről dönthetne. Viszont beszélgetni dolgokról lehet(akkor is ha esetleg valaki fölöslegesnek gondolja). A légvédelem - ami nem csak légvédelmi rakéátákból áll - azért elég fontos egy ország védelmi képeségében. Persze mindenki ismeri az ország nehéz gazdasági helyzetet(ezt pontosan 1980 óta hallom, nincs új a nap latt), de most csak eljátszottunk a gondolattal, mi lenne ha... . Ez persze nem komoly, mint ahogy a többi topicon a tüzérek, lövészek, páncélosok stb. morfondiroznak, a mi lenne jó a seregnek egyes fegyvernemek fejlesztésében.
Persze pénz nincs(ezt is már rég óta hallani), de hátha egyszer majd lesz ki tudja ... . Optimista vagyok. :)
..."......minél olcsóbban és minél kisebb véráldozattal kipipálni a honvédelmet......."
Pont.
A többi PR rizsa.
Nem az ellentől van besz@va a felső vezetés. Nem attól, hogy bárki repülgethet le és fel.
Nem attól, hogy egy jól kiképzett szabadcsapat 300-500 fő képes elfoglalni az országot 4-6 óra alatt.
Most a főbesz@rás tárgya, hogy ha nagyon felbosszantjuk Bin Ládent akkor reggel 7,40-kor robban egyet a Deák téri metromegállóban és azt a 100 halottat nem tudjuk megmagyarázni az itthoniaknak.
A mostani odakint lövöldöző 20-30 főt is azért tűrik el, mert 99%-uk nem tud róla, és nincs közöttük se ismerőse, nincs közülük hetente egy halott.
Nem légvédelmi rakétakomplexum kell hanem államadósság csökkentés.
Mindenáron.
Semmi fajta pénzbe, nagy pénzbe kerülő fejlesztés nem jöhet szóba.
Ilyen sosem volt, hogy "megkapjuk". Annyit lehetett tudni, hogy le akarják váltani, ki akarják vonni. Eljátszottunk a gondolattal, hogy mi lenne, ha jutányosan megvehetnénk. De semmi konkrétum.
Konkrét volt a finnek ajánlata 2 Mi-8-as helikopterük átadására hálájuk jeléül, amiért anno a téli háborúban segítettük őket. Ez már a megvalósulási fázisban volt, de jelenleg úgy tűnik, fuccsba ment a dolog.
Gondolom az általam felvetett számok miatt kérdezed a koncepciót. Ha igen, az elképzelésem a következő:
Eredetileg is 2 db Sz-300-as komplexum volt tervben anno. Ennyi minimum kell. A modern harcászati alapelv diktálta gyakori áttelepítés szükségessége folytán amíg az egyik áttelepül, a másik működik. Folyamatos a védelem, fedezik egymást.
20 db. Pancir: a 2 "Favorit" védelmére 4-4 darab kell minimum, Kecskemét 4, Szolnok 4, az eddig 16, a maradék 4 vagy tartalék, vagy meglehet máshol a helye. A telepítési helyeket és a számszerűséget lehet variálni, de szerepelnie kellene a védendő objektumok között a 3D lokátoroknak. Ebből már látható, hogy a 20 az igencsak a minimális szám.
"1. mert orosz" - igen, ez problémát jelenthet. Nézhetünk helyette hasonló kategóriájú nyugati rendszert. Patriot PAC 2, 3. Mennyivel jobbak a paraméterei, és milyenek az üzemeltetési költségei a másikhoz képest? Nem tudom. A MEADS redszer kifejlesztése megfeneklett sajnos, pedig ideális lehetett volna.
Számoljunk. Hpasp egy Favorit komplexum árát 60 millió dollárra saccolja. Legyen 70 a rendszerbeállítással együtt. 2 komplexum tehát 140 millió dollár. Átszámolva kb. 28 milliárd forint, ha nem tévedek. Ha ezt elosztjuk 3 évre, akkor kijön évi közel 10 milliárd forintos költség, annyit ki lehetne gazdálkodni. (1. év: személyzet kiküldése kiképzésre, infrastruktúra megteremtése 2. év: első folytatása, és megjön az első komplexum, 3. év: megjön a második komplexum.) Mivel ez igen optimista ütemterv, időcsúszás lehet és vele párhuzamosan a pénz előteremtésének ideje nő.
Felejtsétek el, hogy nincs pénz. Mindenre van pénz, csak akarni kell. Gondoljon mindenki az idei 26 milliárdos költségvetési zárolásra a HM-nél. Majdcsak fedné az összeg az Sz-300-ast.
A Gripen program éves törlesztése is 10 milliárd körül van, és ezen felül van még az üzemeltetési költség, ami jóval magasabb egy Favorit komplexuménál. Utóbbinál a megvétel drága lenne, de a járulékos haszon, a légvédelmi képesség ugrásszerű növekedése (vagyis inkább létrejötte) miatt megérné.
Atz YF-22 1990 végén szállt fel, de az csak egy protó / techdemó volt. Az F-22A alapját képezte, de mivel a gépet 70%-ban át / úrjrtervezték a közeli rokon kifejezés a szerencsésebb. 2001 táján készült el az első szériagépnek nevezhető valami, de a normálisnak nevezhető gyártás 2003 táján. IOC 2005 dec. A évtized és többes szám alkalmazása indokolotlan. A gépeket folyamatosan kalapálják, az újabb Block szériák más felszereltséggel bírnak, mint az első széria, ergo a bennük levő vas 5-6 éves lehet.
A 2-höz egy adalék: Mikor nagy lendülettel rendszeresítették nálunk a Gripeneket, egy jó darabig nem volt hozzá fegyverzet. Aztán később az USA adott valami rávaló cuccot - mondhatnám bagóért - de a dolog nagyon hosszú ideig különféle németországi raktárakban pihent, mert nem tudták hazahozni.
Hiányos ez a katalógus eléggé. Hiányoznak belőle olyan eszközök, amiket némi tuning után most is gyártanak/használnak.
Én mindenesetre a Favorit és a közeliek közé még jó néhány Pecsora-2T (itt nem szerepel, hozzá hasonló adatokkal megtaláltam a 2K-t) komplexumot is beszereznék, már csak a közigazgatási, ipari, közlekedési komplexumok védelmére. Aztán a BUK komplexum se lenne rossz a KUB leváltására.
