Ki kell nyittatni egy szaküzletben/műhelyben és leellenőrizni. Mivel a legjobb minőségű hamisítványokat még lengésszám alapján sem lehet leleplezni, és a kezelőszervek is rendeltetésszerűen működnek - így toknyitás nélkül abszolút 100%-os biztonsággal ezekről legfeljebb napi szinten ezekkel foglalkozó, a legapróbb részleteket is jól ismerő szakember tud, de szerintem még ő is csak egy irányba - nevezetesen a nem jól sikerült utánzatot felismeri - de a nagyon jól sikerült akár őt is átverheti, ergo, ha kézbe véve nem egyértelmű a hamis mivolta valamelyiknek, akkor a toknyitás ELKERÜLHETETLEN és KÖTELEZŐ.
Amúgy meg, ha olcsón kínálják őket, akkor biztosan hamisak. Ha meg drágán, akkor - amibe ezek ma kerülnek - simán kibírják egy bevizsgálás költségét (főleg, hogy nem is biztos, hogy kérnek érte pénzt, legalábbis nem szoktak számottevőt). Kép alapján meg én ilyen órát már nem is "szakértek", legfeljebb akkor, ha annyira rossz hamisítvány, hogy az már a képről is egyértelmű. De ami egy képen még egészen eredetinek tűnik - az már kézbe véve is lehet nagyon gyanús, ugyanakkor még kézbe véve és műszeren megmérve is potenciálisan jónak tűnő óra is lehet minőségi hamisítvány - a Rolex nagy erénye ugyanakkor, hogy autentikusnak kinéző hamisított szerkezet még mindig nincs (annak látszani akarók már vannak, lilára festett kilincs-kerekekkel, hasonlókkal, de attól még láthatóan nem eredetiek).
a Junghansnak vannak olyan kvarcórái amelyek fél másodpercenként mozgatják a másodpercmutatót? (a kirakatban láttam, és nem találom a neten hogy ez akkor bug vagy feature?).
azaz hogy ez így üzemszerű, vagy jelez valamit (pl elemmerülés).
A hozzáértőktől kérdeznék: Meg szeretném lepni magam egy mechanikus órával, de nehezen tudok dönteni. Max 1000 EU lenne rá. Nagyon tetszik a Longines Conquest automata, az meg lenne belőle, ha külföldön venném meg. Tetszik a Frederiqe constant is és a Roamer. Kb. ennyiért ezek közül tudnék választani. Melyik szerkezettel járnék legjobban, melyik üzembiztosabb, megbízhatóbb?
egy 200chf-es (de talán még a triplája is) óra kb semmilyen presztízs értékkel nem bir az átlag vásárló szemében, így ott kb minden az ellenfelük, ami mutatja az időt, nem csak az Apple watch/fitness karkötő, de a mobil, a trendin kinéző divatórák, vagy az pár dolláros eldobható quartzok az ebayről. Ahogy azt is nehéz indokolni, hogy egy PM80-as Tissot/Certina miért jobb vétel, mint egy Seiko/Orient automata gyakran jobb tartalommal, olcsóbban.
A presztizs szempontból érdekes cuccokat ennél sokkal magasabb polcról árulják, és ott azért van akinek megy a szekér, még a folyamatos áremelések és várólisták ellenére is.
Ez egy KF.260-as, tehát Certina (Kurt Freres) szerkezet, a kivitele alapján azt mondanám, hogy a 30-as évekből származó zsebórában volt (akkoriban ezek népszerűek voltak nálunk). A tok és számlap későbbi, valószínűleg 50-es évekből származó kisipari, itthon készített, ránézésre talán Klein-féle szett, akkoriban volt divat (és gazdaságos megoldás) a régi (esetleg az arany tok felhasználása miatt amúgy is csupaszon maradt) zsebóra-szerkezeteket karórába átépíteni.
Sajnos - pláne ebben az állapotban - igazán értelmezhető értéket nem képvisel, ezt az órát talán néhány tízezer forintért lehetne eladni - és úgy sem könnyen, korrekt és teljes felújítása pedig az utána való értékét simán elérő-meghaladó összeg lenne (a számlapot is fel kellene újítani, ránézésre a tokot is, a szerkezetet nyilván szervizelni, stb...
Nézegess szerkezet-méret alapján órát, ez egy 13 léniás, 29mm átmérőjű szerkezet, azonos méretű szerkezetet használó órák tokjai jók, vagy legalábbis átalakíthatók lehetnek.
Van egy árva AS1130 szerkezetem, ugy gondoltam csinalok belole egy orat :)
Igy hat tokot szeretnek vasarolni hozza, esetleg van valakinek egy szebb, nem tull kopott dbja? Avagy esetleg tippet szivesen fogadok hogy hol talalhatok hozza :)
Az STP viszont "új játékos", nincs vele még tapasztalat. Swiss Made, meg ETA klón, valószínűleg semmi különös - de azért a Sellitának is 4-5 évbe tellett, mire egyenletes és mindig ETA egyenértékű minőséget tudott produkálni. És azért megjegyezném, hogy az összetett alkatrészeknél (tipikusan például az automatika kilincskerekeknél), vagy az erősen terhelt csavaroknál-tartóelemeknél még az "originál ETA" esetében is előfordulnak bakik, persze legtöbbször még garanciális időben kiderül, meg van pótalkatrész is.
A Roamer ma valójában kínai (Hong Kongi) tulajdonos kezében van (némi svájci társtulajdonnal, a rend/látszat kedvéért). Ettől még alapvetően jó órákat csinálnak, és a szerkezet valóban ETA2824, bár (a Roamer maga nem gyárt semmiféle szerkezetet). Bár gyanítom, hogy az olcsóbb modellekbe talán inkább Sellita SW200 kerülhet, de manapság már az is kb: ugyanolyan.
Segítsetek kicsit képbe kerülni a Roamer márkával kapcsolatban!
Régi svájci gyártó szép múlttal. Aztán jön a kvarcválság utáni vergődés. A 80-as, 90-es években próbál túlélni és megőrizni a függetlenségét. Valahogy nem kerül a Swatch group és a Richmond markába, de közben eléggé megtépázza a renoméját. Idáig elég tiszta.
De mi van manapság? A kétezres években visszatért a mechanikus órákhoz. A jelenlegi kínálat elég szimpatikus, most az új Searock-kal szemezek. Szerintem gyönyörű!
A szerkezet valóban ETA 2824-2? Valahol halottam, hogy mivel nem áll jogvédelem alatt, ezért lemásolták és a Roamer saját gyárában csinálják. Ez igaz? (Ettől még lehet jó.) Szóval tetszenek az óráik és jó az árazás is, de minőségileg is hozza az elvárható szintet?
Félreértesz. NINCS befogva napi használatba, arra megvan a modern vacak órám. Elővettem őket - a miért nem tartozik ide - és megnéztem , jár-e. Ennyi, nem több. Ha lejár, akkor majd eldöntöm, mi legyen vele, feltéve - mint ahogyan az látható (nem tőled) hogy piszkálás helyett értelmes tanácsot kapok. Egyet már kaptam tőled, illetve egy másik olvtárstól.
Nahát, ha ez neked játszadozás, akkor legyen az. Nem értem, miért kell belekötnöd, szebbé teszi a vasárnapodat? Lejjebb egy másik olvtárs ugyanezt tette, oszt nem lett leoltva. Én ide tanácsért jöttem, nem pedig kötözködést kapni. Érthető?
Évtizedek óta nem használt mechanikus órát rendes, napi használatba befogni akkor sem szabad szervizelés nélkül - ha amúgy jól jár. Ez pont olyan, mint a pajtában talált, ki tudja, hány tíz éve be sem indított Skoda - ha van is olaj az olajpálcán, és meglepő módon be is indul, akkor sem szabad a kötelező karbantartások, olaj-szűrő és egyéb cserék nélkül egy métert sem menni vele - mert ki tudja, mi lesz a következménye...
Egyébként nyilván mindkét órát minden további nélkül gatyába lehet rázni, a Cornavint nyilván üzletileg nem éri meg (többe kerül egy korrekt szerviz, mint amit ér utána az óra) - de ezt nem biztos, hogy üzleti kérdésként közelíted meg, ha ez egy családi emlék, akkor az más. Az aranytokos Doxa a tokja okán nyilván értékesebb (bár minőségileg igazándiból nem képvisel alapvetően más kategóriát), tehát azzal inkább érdemes lehet foglalkozni, de pusztán műszaki oldalról megközelítve a két óra többé-kevésbé ugyanolyan feladatot jelent.
A Doxa - erre komoly figyelmet fordítva - megnyerte a magyar és a lengyel állami vasutak szolgálati óra beszerzési "tendereit" - és erre nagyon erős marketinget (a kor viszonylatában nézve) alapítva nagyon jól "elhelyezte magát" ezen a két piacon. Érdemes tudni, hogy a két világháború között volt év, amikor a Doxa termelésének több, mint 90%-át ebben a két országban adta el, annak is a felénél is többet Magyarországon - szinte hungarikummá vált a márka, miközben más piacokon alig volt ismert. Az ekkor kivívott presztízst még a vasfüggöny felhúzása után sem veszítette el - nyilván sokkal kevesebbet ugyan, de bárki máshoz képest így is jelentősebb mennyiségben tudtak ide exportálni órát 45 után is.
A Cornavin is amolyan "pótlékként" lett az 50-es években nálunk befutott, hiszen ezek valójában aránylag egyszerű, középkategóriás órák voltak, erősen "spórolós", vékony aranyozású és gyorsan kopó, de tetszetős tokokban. A Cornavin egyébként - miután a telített külső versenypiacokon nem lett nagyon sikeres - igen komoly figyelmet fordított a keleti piacokra, jó volt az üzleti modelljük (a menedzsment képes volt mindenféle barter-ügyleteket is bonyolítani a devizában nem nagyon fizetőképes, de egyébként eladható termékekkel rendelkező keleti országokkal) - így a keleti blokkban általában eléggé ismertek lettek - ennek lett ugyebár a következménye az is, hogy amikor a 70-es évek kvarcválságában maga a Cornavin is bedőlt és megszűnt, akkor a márkanevet az oroszok megvették, és az export-piacokra tovább gyártották "delfines Cornavinként" - az amúgy Rakéta órákat...
Jó hír, hogy nagyon siet a Doxa-ezesetben nagy valószínűséggel a hajszálrugó-spirálok ragadtak össze, ehhez elég egy mikronnyi olaj, ami valahogyan odakerült. Jó lesz az a rendbetétel után!
Köszi a válaszod, igazából, - ahogyan azt mondtam - az érték dönti el, érdemes-e ráborítanom egy új, nem márkás óra árát, vagy nem. Az unokával kapcsolatban egyetértek, de amiért felmerült a dolog, az az, hogy a kérdéses férfiember ugyan igen csak mai igényekkel bír, viszont meglepő módon fogékony a régi dolgokra, főleg, ha az kapcsolódik egy elődhöz. Szóval nem reménytelen:) Időközben kiderült, hogy a Cornavin pontosan jár, a Doxa viszont siet, de nagyon. Neki mindenképp kell szerviz. Készítek majd néhány képet, már amennyire mobillal lehet.
nyilván van lehetőség szervízre, de már jópárszor kibeszéltük, hogy egy jó szervíz lehet többe fáj, mint maga az óra, itt természetesen nem az arany Doxára gondoltam.
Ami engem illet, van egy szerény, kb 40-darabos gyüjteményem, mindegyik karórámat hordom, a mechanikusokat és az automatákat havonta minimum egyszer felhúzom, járnak, elég pontosak 1-2-nap erejéig, ennél többre nincs is szükségem. Mindezt azért mondtam el, hogy megértsd:-ennyi órát nem fogok szervizel(tet)ni. Annyira értek hozzájuk, hogy ha szükségeltetik itt-ott kimosom-olajozom őket, szerintem ezek majdnem mind túl fognak élni engem.
Első reakcióm az volt, hogy igen, a Doxa-t érdemes rendberakni, viszont a Cornavin-t NEM fogja hordani az Unokád(saját vélemény), ők már egy más generáció, ahol a méret a fontos:D -így gondold meg, érdemes-e költeni rá.
Nos, amit most elmondok, az a TISZTA igazság, hisz ott voltam, ahol mesélték:D
-a vasút volt felszerelkezve Doxa-órákkal, ezt lehetett látni az állomásokon, várótermekben. Közben a kint kapálgató mezőgazdász is arra lett figyelmes, hogy "ugyanabban" az időben hasított el mellette a vonat, minden nap!-bár ezt nem értettem pontosan, hogy milyen összehasonlítási alapja lehetett az öregnek...A gyereket is a vonat elsuhanásakor zavarjuk el a suliba, mert az a tuti! A napszakjaikat osztották be az emberek a vonatok masírozása után. Pontosak ezek a vonatok!-miért is?-hát azééé, mer mindenhová svájci órákat szereltek fel, de ha láttad vón' a állomásfőnök zsebóráját!-nah az osztán!-mi is a neve?-háá ugyanaz, mint azé a nagy falióráé itt a állomáson-DOXA!! Nagy cég ez!.....
...és így tovább. Aztán amikor időben asszem a Cornavin-okkal együtt bekerült a kommerszbe, mindenki rákattant!-pedig ugye a Pobeda sem volt kutya, a 2209-es Wostok-ról meg már nem is beszélek, csakhát gyerek fejjel a svájcit tartottuk menőnek pedig hát...-gondolom, Péter sokat tudna mesélni a kőmentes gagyi swiss-szerkezetekről.
Ugyanez történt keleten is, pl Romániában minden gyüjteményben "must have" az Atlantic karóra, ami anno Szerbián át érkezett, tudtommal üzletekben nem is volt kapható, majd csak jóval később ETA-felszereltséggel, míg ez egy Unitas 6300 N bronzwerk volt, egy ugyancsak pofás kis massinéria!
Szóval ezek az órák szerintem tényleg túl voltak dicsérve, nem mondom, böcsületes, megbízható szerény szerkezetekkel, szegények sajna mégcsak egy rozsdamentes tokot sem kaptak..-bár ugye a Doxáéknak lett közben arany tokjuk is.
Nah, eddig a történet, nekem tetszett és tényleg hihetőnek tartom ezt a megközelítést.
Sziasztok, van két órám: egy Cornavin Geneve, és egy 18K arany Doxa Antimagnetic. A Cornavin 42 évig nem volt felhúzva, most megtettem, működik, csak siet. Eléggé használt állapotú. A Doxa is működik, de alighanem tisztításra szorul.Elég jó állapotban van, karon 25 éve volt utoljára. Létezik valaki, aki ezekkel foglalkozik? Szervizeli ezeket valaki? Kb mennyit érhetnek? Nem eladni akarom őket, hanem tudni, hogy megéri-e őket felújítani. A Doxát a fiamnak szeretném adni, a Cornavin-t a legnagyobb unokámnak. Válaszotokat előre is köszönöm.
"Ne hidd, hogy egy kimagasló márka a Doxa, egy sima véletlen folytán emelkedett fel ez a cég a közhiedelemben, erről nyilván többet tudnának mesélni az "akkori" vasutasok :D"
Miért?
Itthon tényleg a Doxa volt a svájci, megbízható óra szinonímája.. most már látom, hogy egy "kicsit" eltúlozva. :)
Gondolom az ETA2824-ről van szó - de amúgy mit értesz az alatt, hogy "az sem biztos"? Hogy van-e belőle "hamisítvány"? Van bizony, a Seagull ST2130 számmal gyártja - és tekintve, hogy réges-régen lejártak az iparjogvédelmi védettségek, ez nem is hamisítvány (a svájci Sellita is SW200 néven teljesen szabályosan gyártja) - hamisítványnak akkor minősül, ha ráírják, hogy ETA2824, amit bizony a kínaiak esetenként megtesznek..
Ami meg az óratokokat illeti: szerintem a svájcinak mondottak egy részét is bér-gyártatják, másrészt attól, hogy kínai, egyáltalán nem lesz bóvli. Valóban van bóvli minőségű kínai óra (és tok/alkatrész) bőven, de kifejezetten jó, nota bene kiváló minőségű is van, tudnak ők mindenfélét.
Megnéztem az "Őszintén órákról" sorozat leutóbbi részét, a Roamer Searock óráról. Ezek alapján szeretnék választ kapni pár kérdésre, amiket előre is köszönök.
1.: Már az ETA 2428 sem biztos? 2.: Minden óratok bóvli kínai, amin/aminek a hátlapján nincs ott a SWISS MADE felírat? Szóval a Steinhart, Certina, Tissot,... ez a szint mind kínai tokos?
Nem nagyon van ezekről információ. A kép alapján még azt sem tudom megmondani, milyen szerkezet van benne - de vélhetően valamilyen jobb/közepes minőségű tisztességes ébresztős werk - ezek a 40-50-60-as években készülő jó minőségű, igényes kis ébresztőórák korrekt szerkezetek voltak, tartósak, viszonylag pontosak, megbízhatók.
Még vannak idős/középkorú órások, akik még a "régi időkből" átmentett (értsd: olcsón megszerzett, "hazaprivatizált") szerszámkészletekkel-eszközökkel, saját tulajdonú, réges-régen leamortizált műhelyekben ténykednek, ÁFA-körbe sem tartoznak (számlát sem adnak..) - igen, a körükben ma még lehet lelni ilyen "gazdaságos megoldásokat szállító" mesterembereket, de kérdéses, még meddig, és azért már ők sem nyúlnak a még néhány éve is emlegetett "pár ezerért megcsinálják" alapon már semmihez...
Igen, ezt a 15 ezret el tudom még képzelni, de sok egyszerű - pl: orosz - óránál már ez is simán túl van az óra értékén is akár...
Bárhogy is - egy korszak véget ért... Most valami más kezdődik, ami nem biztos, hogy jobb vagy rosszabb lesz - de mindenképpen más. De ez van minden más téren is, az autózásnál sincs már ilyen, hogy valami öreg roncsot a baráti szerelő tartósan életben tart gombokért. Ha a bilikék Trabócát vagy megrozsdált öreg Kispolákot újra kell fényezni - az pont úgy több száz ezer, mint egy "rendes autónál", mese nincs, már sehol sincs "motorgenerál húszezerért", stb...
Nem fog a mechanikus óra sem kihalni - viszont valóban antagonisztikus, olyasmi lesz, mint a veterán autó. Luxustermék, nem szükséges, nem a napi használat eszköze - ennek megfelelően az esetleges piaci értéküktől teljesen függetlenül sem lesz egyszerű és olcsó a javításuk, karban tartásuk.
Megjegyzem: egy teljesen egyszerű, semmi extrát sem tartalmazó, kézi felhúzós három mutatós alap szerkezet korrekt tisztítása, beállítása a tok ilyenkor elkerülhetetlenül szükséges tisztításával egyetemben (polírozásról, tömítések-üvegek, esetleg szíj, korona stb.. cseréjéről még szót sem ejtettünk) egészen minimálisan és jó felszereltség mellett (hatékony, gyors óramosó, megfelelős szerszámok) is 2-3 munkaóra, vagy több. Ez a mostani szokásos rezsióra-díjak mellett sehol sem jön ki 20-30 ezer alatt - és akkor, ahogy írtam, nem volt semmi extra, semmi komplikáció.
A többi ebből végül is adódik...
Egy ténylegesen javításra szoruló, fúrást-faragást igénylő komplikált zsebóra (pl: ütős-stopperes) korrekt talpra állítása teljesen simán benyelhet 50-80 munkaórát, akár többet is, a gyűjteményemben van pl: egy "Grande Complication" Lugrin (Lemania) zsebóra, ütős-stopperes, teljes naptáras/holdfázisos, amit törött, beteg, hiányos állapotban vettem árverésen - hiányzó fogaskerekeket kellett kiszámolni és marni hozzá, vagy tucatnyi egyéb hiányzó alkatrészt elkészíteni (pl: a komplett felhúzó-állító szerkezet hiányzott, mindenestől, órakerék, váltókerék, közvetítő-kerekek, mutatók, ütőemelők sehol, stb...) - össze sem mertem számolni, de szerintem 150 munkaórát elbohóckodtam vele (5-6 év alatt, ráérő időmben, amikor kedvem is volt hozzá..), mire összeállt.
Szerkezetet egyben nem lehet demagnetizálni. A legtöbbször csak rontani lehet ezzel a helyzeten... A 2824-2 hajszálrugója egyébként nem különösebben hajlamos felmágneseződni (a korszerű szerkezetek többségéhez hasonlóan), bár nem példa nélküli. Viszont azért nem is érzéketlen a mágneses térre, és a jellemző inkább az, hogy nem maga a hajszálrugó, hanem a kulcs, a billegőtengely, a környékén valami mágneseződik fel erősebben, és ez van hatással rá is.
Mindenütt ugyanaz a helyzet - ami amúgy önmagában kicsit furcsa, ellentmondásos: visszaszorul ez a szakma egyértelműen a luxus-szegmensbe. Egyáltalán nem tűnik el, de lényegesen "elitebbé" válik, sokkal jobban megfizetett is lesz - ugyanakkor sokkal magasabbak lesznek az elvárások is, és értelemszerűen nem fog már senki sem foglalkozni "értéktelen" dolgokkal.
Ugyanakkor erősen árnyalja a képet, hogy egyre többen fognak foglalkozni vele hobbiból - adott esetben egyáltalán nem hobbista szinten, ergo annál azért akár nagyságrenddel is több valamilyen szinten kompetens szakember lesz (van ?) - mint ahányan "papíron is ebből élnek".
Kihaló szakmák az USA statisztikai hivatala szerint:
5. Órajavítók
Mindössze 2100 órajavítással foglalkozó szakember lehet Amerikában 2028-ban, 29,6 százalékkal kevesebb, mint most. Jelenleg évente 39 910 dollár a medián fizetésük, ami 12 millió forint.
Mivel tenyleg nem ertek hozza ezert csak feldobtam, gondolnek itt esetleg hajszalrugo kocolodas, motorrugu? Nyomatek stb stb, ilyeneket olvasok, nalam ez kinai :) 40 ora lenne a jaras tartalek, kb ugy 32 van mrg belole jo esetben, :)
Jo multkoraban irtam egy kerdest a hihetetlenul begyorsult jarasu Eta 2824-2 szerkezetes oramrol:) nos csak ugy vettem egy demagnetizalo szerkezetet, es sikerult valamelyest a dolog, nos most ugy allunk hogy a sietes merteke lecsokkent 24 ora alatt 1 percre, ami nagyon sok nekem :/ elotte hajszal pontos volt kb napi 3 mp vel elment, ugy emlekszem nem ejtetgem le, szervizelve regen volt, ezek szerint mennem kell, bar sok oka lehet, van ezeknek valami betegseguk, olaj hiany esetleg okozhatja stb ? eleg kezdo ora tulaj vagyok :) milyen arban vannak a szervizelesek pl specko egy ilyen szerkezetnel? Remelem vissza lehez hozni a korabbi pontossagat :). Koszonom a valaszokat elore is
Amennyiben ELEMES Omegát szeretnél, az eredetisége így hírdetés alapján 99% rendben van. Bevizsgáltatni sosem árt, illetve elemcsere, tömítéscsere, nyomáspróba.
A segítségeteket szeretném kérni. Szeretnék vásárolni egy Omega Seamaster 300 M Diver órát. Az alábbi órát néztem ki magamnak, ez elvileg egy 2009-es darab. Sajnos nem vagyok szakértő a témában. Kérlek írjátok meg, hogy láttok-e valami rendellenességet a hirdetésben...
Illetve mire kellene figyelni, és melyik szervizben lehetne bevizsgáltatni az eredetiséget és ez kb. mennyi idő és pénz.
kis segítséget kérnék :) van nékem egy ETA 2824-2 vel szerelt kis órám acél tokos , kb 6 hónapja van meg , rettentő pontos volt eddig , tegnap megfigyeltem hogy valami nem okés , kb 24 óra alatt 4 percet siet , leejtve nem volt , nagyon vigyáztam rá kb 2 hete nem is hordom , csak néha felhúzom hogy menjen , gondoltam itt arra hogy mágnesesség???!! igen volt hogy hangfalon volt rajta stb, gyors olvasgatás után , láttam valaki iránytűvel nézte ezt meg :D nos hát én is megnéztem és ha közel ér , nagyban kileng a mutatója az iránytűnek.. valakinek tipp ötlet ? köszi
eladó 2db könyvem, én már valószínűleg nem fogom olvasgatni...
1. Vályi Ödön: Órás szakmai ismeretek 10.000 Ft
2. Magyar László: Az órás 5.000 Ft
Mail publikus.
Továbbá- egy kedves barátom rákívánt egy, a (még) tulajdonomban levő Poljot De Luxe automata dátumos órára. Az óra APT Mester skáláján 8/10 tokkal és 10/10 számlappal rendelkezik, működőképes bár tisztítani kell mert évek óta hever a fiókban. Barátom nem tudott rá árat mondani ahogy én sem, külföldi fórumokon nézegettem miheztartás végett, de számomra irreális összegeket kérnek érte (60-80.000Ft-nak megfelelő valuta). Mi lenne a reális ár, nem szeretném barátomat átverni, meg igazából magamat sem...
Rég jártam erre, kb 10 éve még az itteni hozzászólások alapján vettem meg életem első mechanikus óráját egy topic-társtól. Most segítséget kérnék, kinéztem egy TAG HEUER FORMULA 1 típusú órát, (WAZ2011.BA0842) a fekete számlapos/lünettás változatot.
Két kérdésem volna:
1. a fekete lünetta az nem kopik hosszútávon?
2. Interneten nincs tapasztalatom ilyen értékű beszerzésben, a chrono24 nem tudom mennyire megbízható. Mindenképp újat szeretnék. A legjobb az lenne, ha tudnátok ajánlani egy megbízható beszerzési forrást, akár privátban is.
Adott egy Fortis 585.10.41.M. (ez a szám szerepel a számlán), de ilyen tipusról képeket nem találok. 2001-es vásárlás, eredeti doboz, számla, fémszíj és 2db hátlap. Az egyik teli a másik üveg. Használat nyomai az eladó szerint látszanak rajta. (Én még csak képeken láttam.) A pontos típusra még rákérdezek
Tudom, hogy így nehéz, de mennyit érhet most egy ilyen óra?
Van egy 10 éves Omega Seamaster 300m órám és teljes szervizt szeretnék. Az Omega Boutique (Andrássy út) 120 ezer ft-os szabvány áron dolgozik, ebben benne van egy teljes felújítás is (csiszolás, polírozás), és 6-8 hetes várakozás.
A kérdésem az lenne hogy van-e olyan független órás (szerviz), aki hasonló minőségben tudná megoldani a kérdést és gyári alkatrészhez is hozzájut, ha arra lenne szükség. A szerkezet ETA alapú (nem Co-Axial).
Segítséget kérek! Vásároltam viselésre valamelyik évben a Galéria Savarián Camy Geneva svájci mechanikus karórát. Járt is négy napot majd megállt és azóta is áll. Biztosan lesznek akik megmosolyognak, talán még az is akitől vásároltam. Utólag már okos vagyok mivel készíthettem volna egy képet is mielőtt kiszerelem de azzal sajnos nem rendelkezem. Végül nem is ez a lényege. Megmutattam én ezt egy régi ismerős órásmesternek is akihez még korábban jártam orosz karórámmal, de ő nem tudott szerezni hozzávalót és azóta be is fejezte tevékenységét mert beteg lett. Azt kérem ha valaki tud ebben segíteni bármilyen formában is és eredeti alkatrésszel rendelkezik az jelezze! Mivel nem órás vagyok és nem rendelkezem ismeretségi körrel sem ezért is fordultam ide is. Köszönöm előre is annak aki ez ügyben segíteni tudna!
Most újra elolvasva lehet, hogy félreértettem, én azt gondoltam az a gond, hogy 23:40-kor vált és nem 0:00-kor. Ha délben vált, akkor bocsi, nyilván előre kell tekerni 12 órát.
A Wreck Driver által mutatott óra nem hamisítvány. Addig nem, amíg nem írja rajta, hogy Rolex és annak akarják eladni. Ahogy a Steinhart, Davosa, Robert stb. hasonmások sem.
nekem két Zeppelinem van, az egyik 3, a másik 2 éves. az egyiknek domború az üvege, a másiké sík. nem tűnik egyik sem sérülékenynek, ennyi idő után semmi baja. mindkettőn zafírkristály van.
a kvarc szerkezetről nem tudok nyilatkozni, nekem mechanikusak vannak.
Na igen, látod azt nézegetem rengeteget még, a 100 Jahre editiont, de azzal meg úgy vagyok, hogy svájci kvarc Ronda, és nem is olyan olcsó. Mutattak képeket, hogy 25-30 dollárba kerül egy olyan szerkezet az ebayen. Az óra maga nagyon tetszik, szerintetek érdemesebb még egy olyanra spórolni 40-50 ezret?
Felnőtt emberek vagytok, azt vesztek és hordotok, amit akartok. :-)))
De akkor nem tudom, miért van szükség megerősítésre, és ha az nem jön - akkor a durcit sem érdemes bevágni, meg nekiállni kimagyarázni a dolgokat... A hamis óra gyártása és forgalmazása bűncselekmény, ha tudatosan hordják, akkor szerintem még elég simlis is. Másfelől én tudomásul veszem, hogy sokan nem értenek egyáltalán az órákhoz, úton-útfélen, Vaterán, mindenhol lehet kapni hamisítványokat (ennyit a hatóságok működéséről...), simán el tudom képzelni, hogy egy laikus meglát egy olcsó, de tetszetős órát, neki az tetszik, megveszi, hordja elégedetten, és fogalma sincs a dolog hátteréről. Őt nem hibáztatom, meglehet, még az örömét sem akarom elrontani azzal, hogy felvilágosítom - minek?
De, ha valaki teljesen tudatosan (ahogy itt láttuk nem egyszer) akar hamisítványt venni, és igenis az a célja, hogy "igazinak látszódjon" - az szerintem simlis, gyerekes dolog, frusztrációkra utal...
Példát nyilván bármire lehet találni. Meg ellenpéldát is. Egy PP talan nincsen annyira benne a köztudatban sem.
De ha megkérdeznéd az utca átlag népét, hogy nevezzék meg, hogy milyen termékeket gyárt, és mennyire vonzó márka egy Adidas, egy Gucci, egy Rolex, akkor szerintem a többség pontosan tudná, hogy ezek miféle márkák.
Egy mezei butikban 20 ezerért vett Dormeuil feliratos öltönyről simán elhiszem, hogy fogalma nincs a vásárlónak, hogy hamis, mert nem ismeri a markát senki, ahogy egy piacon vett pár ezer forintos Blancpainről (esetleg Patekről) se biztos, hogy az utca népének beugrik, hogy ez nem csak egy fantázia név valami kínai cuccon, hanem egy létező márka.
De a Rolexet (adidas, guccit, etc) azért kb mindenki ismeri, aki nem egy kő alatt élt az elmúlt pár évben, a Rolex egyenesen a drága óra szinonimája a köznyelvben, nehéz elhinni, hogy az esetek 99%-ban azért feszit valaki kínai piacon 3 sávos cipőben, Gucci táskával a kezében, egy Rolexszel a csuklóján, mert tetszett neki, és fogalma nem volt, hogy ezek létező márkák, amiket nem lehet 4-5 ezerért megvenni.
Eldöntötted, hogy hamis rolexet akarsz, eldöntötted, hogy nem ciki (de, az, és nem is sejted, hányan fogják tudni), itt meg pörögsz rajta, hogy akkor mégis hogy.
Vedd meg, és kész, ne megerősítést akarj. Btw, ahogy korábban írták a minőségi hamisítvány nem a 20$-os kategória.
Attól nem félek, hogy égnék, mert nem nézik úgysem, de, ha mégis akkor elővigyázatosságból olyan helyekre a jól bevált Edifice-ot hordanám. Pedig nem gagyi, a fém szíja sem zörög-csörög, a súlya is megvan, masszív. Fogtam már a kezemben, engem legalábbis meggyőzött. A lényeg, hogy működjön.
Szeretem az órákat, de nem vagyok akkora óramániás, hogy elkezdjek spórolni meg majd gyűjteni a sok százezer forintos órákra. A saját céljaimnak megfelelne bőven.
Ha csak egy órát akar az ember, akkor páratlan: elmehetsz vele túrázni, vagy az operába szmokingban. Egy F. P. Journe, vagy egy Kari Voutilainen ezt nem tudja. Emellett még értéktartó, sőt, még növekszik is az értéke, ezt meg nem tudja a Seamaster. Én erre értettem, hogy ideális.
Az ideális óra mit jelent? Mert hogy egy relatíve szűk klubba tartozás érzését adhatja, akár egy Ferrari az oké. De mire, vagy miben ideálisabb, mint más hasonló termék?
Gondolhatod, hogy nem valami nagy eresztés, mert akkor nem ennyibe kerülne, egy minőségi Rolex hamisítvány bőven százezer fölött van. Alapvetően két kimenetelét látom a dolognak:
1. Megszereted az órákat és egy év múlva látni fogod, hogy milyen gagyi, így kidobott pénz lesz.
2. Nem szereted meg az órákat, akkor meg minek vásárolni, kidobott pénz lesz.
Gondolom, hogy nem csak otthon hordanád, ha bárki látná égnél, mert nyilván vágná, hogy nem kétmilliós óra van a kezeden, ha most 120 ezret se akarsz kiadni. Én azt mondom, hogy inkább várj vele pár hónapot, olvasgass, nézz Youtube videókat. Én a Subot tartom a legideálisabb órának de most egy olcsó Seiko Turtle-lel vagyok boldog, mert pont nem akar Subnak kinézni.
Mi oszt-szoroz az, hogy milyen markaju ora van a kezeden? Ha kinezet a fontos, akkor mindegy. Ha fel akarsz vagni, akkor meg gyüjts Rolexre. Ha az elerhetetlen, akkor esetleg valami hasonlo küllemü Seiko, ha az is sok, akkor teljesen mindegy.
Sokban hasonlít pedig, szerintem. Na és úgy sem viselhető, ha nem jelenek meg benne olyan rendezvényeken, ahol valaki megnézheti alaposan, szóvá teheti? Mondjuk ilyen az utazás autóban, utcán, bevásárlóközpontban, itthon.
Úgy olvastam, hogy annyira nem szarak már, mint régen voltak, ugyanis már a kínai órapiac sem az, mint, ami az általános vélekedés szerint. Vagyis éveket is mennek, mert ugyanaz a szerkezet mint amit Fossilokba, Police és más divatórákba raknak. Kidolgozásban pedig tényleg nem annyira gagyik, láttam már élőben.
A buntetokonyvet nezegetve a hamis ora eladasa tunik.buncslekmenynek. A vasarlas es a viseles nem, meg ha tudja is a tulaj hogy hamis orat visel. Elso oram nekem egy umf ruhla eredeti ndk karora volt amit lehetetlen volt hamisitani, mert a haisitvany legalabb ketszer annyiba kerult volna:-)
Tudom, nem igazán illik a topikhoz a kérdésem, de azért mégiscsak ide kapcsolódik. Mint órákat szerető emberektől kérdezem, hogy szerintetek rettentően égő az, ha egy hamisítvány órát veszek fel?
Személy szerint nem vagyok egy túlzottan óra mániás, azonban a Rolex Submarinerek és ez a fajta diver típus nagyon bejön, ezért gondoltam arra, hogy veszek magamnak (nem másnak mutogatásból, menőzésből) egy jobb minőségű hamisítványt, automata szerkezettel olyan 35-40 ezerért. Úgy gondoltam, hogy ez nekem bőven megfelel, Miyota szerkezet, néhány évig működik is, aztán meg veszek valami másikat, esetleg komolyabb búvár órát, ha több pénzem lesz. Nekem megfelelne egy Steinhart Ocean 1 is, vagy egy Invicta, de azok is bőven 100 ezer felett vannak, és tökre olyanok mint a Submariner, de annyim fölöslegesen most nincs órára. Úgy gondoltam, hogy úgyse figyel rá a kutya sem, hogy mi van a kezemen, ki néz annyira egy órát, de több helyen olvastam, hogy emiatt fognak nézni az étterembe, hogy nehogy lelépjek fizetés nélkül, meg leltárt tartanak utánam a szállodába stb. merthogy hamis ember vagyok...
Hát nem tudom, én egy óra miatt, ha nem kérkedik vele nem mondanék rosszat senkiről.
Egyébként van egy Casio Edifice órám, felváltva hordanám, nem igazán hegyezném ki ezt, hogy nézzétek milyen gazdag vagyok stb.
Mondanátok véleményt? Nem is csak az óra viseléséről, hanem arról is, hogy milyenek ezek a hamisítványok.
Nem tragikus eltérés, ugyanakkor sok oka lehet. Akár szó szerint egy kóbor szöszmösz is, felmágneseződés - a csap sérülésére azért nem gondolnék, mert az nem igen így jelentkezne. De látatlanba, távgyógyítással nem próbálkoznék...
ez az óra kb 10-15 éve biztos, hogy lezárt fiókban állt, de előtte semmit nem tudok a sorsáról. Gondolom a 2000-es években már ment ez a felújítás történet.
Szerintem sokkal egyszerűbb a dolog megfejtése - ez a számlap már első ránézésre is gyanús, hogy felújított (percindexek, a nyomatok kinézete - én konkrétan simán P.Kissre tippelek). A három csillag valószínűleg ekkor került fel, az eredeti órán nem volt rajta. Így persze némileg sérül az autentikusság, de amúgy ez egy korrekt Longines, sem nem hamis, sem nem gagyi - inkább olyan, mint ha egy veterán autó a felújítás során gyárilag sosem létező színkombinációt kapott volna - nyilván a "puristákat" ez nagyon zavarja, de ettől ez még ugyanaz az autó, és ha a tulajnak így tetszik jobban?
"Erika topictárstól kaptam egy 'A karóra mint kultusztárgy' vagy valami hasonló című filmet, a leghíresebb svájci óragyártók képviselői, kereskedők, aukciós házak emberei meg órabolondok szólaltak meg benne. Egy svájci órakészítő mester megerősítette: a svájci karóra már rég nem a pontos idő mérésére szolgál, hiszen a telefonon, a rádión, a PC-n, a videon, az autóban, az utcán lépten-nyomon, de még a konyhai gáztűzhelyen is ott a pontos idő. A svájci óra a mestermunka, a presztízs, a kultusz, a státuszszimbólum megtestesítője és szerepe már rég nem az idő mérése. Ezt a gondolatot vitte az abszurdumig az a megrendelő, aki olyan (csillagászati árú) órát rendelt a mestertől, amin nincsenek mutatók... Minden ott van, minden működik, de nincsenek mutatók."
Amúgy ennyi pénzből quartzban biztos nem svájci órát keresnék, hanem egy japánt olcsóbban. Ezek sem fogják tartani az árukat, nem olyan órák, amikre évekkel később bárki elismerően csettintene, hogy "haja, a svácji minőség".
Most vagy a világ legritkább Longines-ét fogtam ki (azért ezt nem hiszem), vagy ez nem is eredeti (már ha létezett akkoriban hamisítvány :)), mert nem nagyon találok még hasonló elosztású órát sem, pedig a google-ön végig néztem kismillió képet a főként a werkkeel keresve, esetleg a small seconddal próbálkozva.
A flagship-ek általában 1db csillaggal jelöltek, ahol 3db csillagot találtam, ott is mindig a számlap alján van. Ilyen félkör ívű indexeket sem látok sehol, még egy arany darab hasonlított a leginkább erre, de ez tuti nem az.
Nem látok különbséget sem a tokok, sem a szerkezetek között csak a számlapokon található márkajelzésekben van eltérés (szerintem). Esetleg a kettő közül valamelyik márka megbízhatóbb, precízebb az összeszerelés?
Egy pontos és megbízható órát szeretnék a hétköznapokra, dolgozni és sportolásra.
Az ár-érték aránya rendben van? A szerkezet javítható?
...illetve conquest-en is megjelenik a 3 csillag és ahhoz a vonalhoz talán jobban is passzol a szám használata a 12-es index helyén. Szóval okosat nem tudtam mondani, de valami kiderül, engem is érdekelne :-)
Szvsz. vmilyen Flagship változat lehet - ha jól emlékszem azokon van 3 csillag. Férfi órák 30-35mm körül szórtak, akkoriban, amikor ez új lehetett. Elég jó állapotban van a számlap... A korona jelzett?
kaptam egy ilyen Longines órát, de az egyetlen infóm róla egy mellékelt pár ezer forintos szerviz számla, évszám nélkül (az összegből sejtem, hogy nem ma volt).
Mikori lehet? Bár mai szemmel nézve picurka, de jól gondolom, hogy ez férfi óra ugye? Tudtok bármilyen infót adni, ami alapján neten utána kereshetek?
Külföldi forumon talaltam egy szep 36milis Hamilton khaki field órát! Eta 2824-2 hajtja :), elado szerint 2 honapja szervizelve, maniaim ezek a 36-38 milis orak, es 220usd.ert megvalna tole! Kb 30 eves nagyon szep darab! Mit lehet tudni ezekrol a ketyegolrol?
Annyival egészíteném ki a dolgot, hogy a billegő-tengely szokásos gyári rögzítési módszere (beütött-zömített, alámetszett tengelyváll) lehetővé teszi a cserét, de a billegő küllőjének - így azon keresztül a koszorújának valamilyen mértékű (ha még oly minimális is) gyötrése-torzulása igazándiból kikerülhetetlen.
Ha nagyon precíziós órában viszont akarjuk látni a gyári pontosságot - akkor, ha ez csak lehetséges, mindenképpen a "gyári komplettre" kell vadászni, még ha lényegesen többe is kerül.
Átlagos karóránál ez nem probléma, ha nagyon elővigyázatos és szerencsés az ember, akkor mondjuk napi 10-15mp-nél nagyobb mértékben nem nő meg egy ilyen művelettől a pontosság szóródása - de egy minősített kronométer esetében ez már nem elég.
Ebayen rendelni nem az. Ha gond van, rögtön jön vissza a pénzed manapság.
Amennyiben a tengely cseréjére gondolsz:
Szakértő órás megfelelő szerszámozottsággal a koszorú deformálódása nélkül tud tengelyt cserélni. Persze feltéve, hogy a mostani nem lett kontárkodás áldozata.
Idős óráknál tud azért meglepetést okozni egy-egy pár évtizedes kókler-, vagy szükség megoldás.
Nyilván a komplett billegő szerelvény a kényelmesebb. Érdemes megkérdezni, a tengelycsere mennyi munkadíjjal együtt, mert lehet, hogy közelíteni fogja a fél perces komplett billegő cserét...
Ami a felhúzótengelyt illeti, úgy látom, hiánycikk. De egy jó órás egy 6 vagy 8mm-esen le tudja esztergálni, pláne, hogy megvan a teljes mintadarab a szerkezetben.
Beszerezhető a tengely, és cserélhető is. Ugyanakkor kicsit kétségeim vannak, ferde tengelycsappal nem jár el egy ilyen óra, valami más ok van a pontatlanság mögött. Mennyire nagy egyébként a járáseltérés?
Majd a többiek segítenek, ki lehet ebben jó. Mindenképp próbáld tisztíttatni, mert ha nem sikerül, még mindig mehet olaszba, vagy kereshetsz csere számlapot.
Ez egy ref. 168.0062 egyébként? ( a hátlap belsején az információ )
Mert ha igen, láttam hozzá gyári számlapot ugyanilyen színben.
Attól is függ, hogy milyen óráról van szó. A külföldi fórumokon olvasható, hogy bizony egy korabeli Speedmaster vagy Submariner vásárlásánál nem csak a számlap lakkozását, mutatók állapotát, a trícium meglétét, a betűk formáját stb. nézik, hanem a lünetta számozását, betűit, a kopását is, sok egyéb más szempont mellett. Ha valaki beír nekik, hogy találtam a sublótban egy régi Omegát, Rolexet, mi az értéke, az első tanács amit adnak, hogy nehogy hozzányúljon bárki is a számlaphoz, mert rögtön bukik rajta (ha el akarja majd adni). Ehhez persze "hard core" gyűjtők kellenek és igazán ritka, keresett órák. A nagypapa Doxáját, Poljotját nyugodtan fel lehet újíttatni.
Tanácsot és vémenyezését várnék :) adott egy AS1130 szerkezetű svájci óra , érdekelne hogy így képről "szerkezet" merjem e megvásárolni ? az eladója nem órákkal foglalkozik, szinte laikus,
"Igen kellemetlen lehet, amikor ottmarad a 3 karcos számlapú eredetid, mert került mellé egy még éppen száradó számlapú, amire NOS-t kiáltva ugrálnak rá. :)"
Én még nem találkoztam amúgy ilyen szituval, de ha van, akkor ennek az a tanulsága, hogy ha el akarod adni, újíttasd te is fel a számlapot.. ;-))
Egyébként meg ez szerintem csak azt mutatja, hogy a potenciális vásárlók többsége szép és hordható órát akar, nem teljesen autentikus, de üzemképtelen meg csúf roncsot, és adott esetben nem vagyonokért...
Igaz, az én szemléletmódom amúgy is más, mert sajnos ma az óraipar leginkább "tokot és számlapot" próbál eladni (még mindig...), és ahol nem ezt kapod - ott meg ma már nagyon mélyen kell a zsebbe nyúlni (lássuk be: az ésszerűség határain túlnyúló mélységbe...). Abban az időszakban azonban, amelyekben ezek a most emlegetett antik órák zöme készült - azokban még bizony a SZERKEZET jelentette a gyártót, nem az a tok, vagy számlap, amit egyébként még a legnagyobb gyártók is általában külső beszállítótól rendeltek. Az én szememben egy egyedileg készített (vagy akár jól utánmunkált kínai...) tokba beépített IWC zsebóra-szerkezet egy eredeti számlappal - az igenis egy IWC óra, nyilván nem olyan értékű és autentikusságú, mint egy minden elemében eredeti - de nem is holmi értéktelen, silány hamisítvány.
Tudom, hogy van, akinek erről más a véleménye - az nem is foglalkozik ilyennel. A világ ettől színes...
Erre nem nagyon lehet mit reagálni - hiszen végeredményben ezzel implicite kétségbe vonod a jogát egy régi óra tulajdonosának arra, hogy felújíttassa-megjavíttassa azt, ha szükségesnek látja..
Akkor, ha van egy régi autóm, és már csúf a fényezése, esetleg meg is sérült, betört a szélvédője - akkor ki kell dobnom? Nem fényeztethetem újra, nem javíttathatom ki - mert az "hamisítás"? És esetleg, potenciálisan becsapom vele majd azt, akinek eladom, ha mégis megunom?? Meg ettől esetleg kevesebbet fog érni annak a szintén régi autója - aki garázsban megőrizte, nem használta, és még eredeti, mégis jó a fényezése?
És mondd: miért muszáj, hogy ez érdekeljen engem..??.. ;-)))
Hogy esetleg a Patek nem fog kiadni certifikátot egy felújított számlapú órára? Lehetséges, de például a Rolex, és az emlegetett Omega meg az IWC kiad. Ezt tapasztalatból tudom mondani - ha a felújítás megfelelő minőségű és nem néz ki másképpen az óra, kiadják. Már csak azért is, mert maga a gyár kínált mindegyik emlegetett márkánál csere-számlapokat már anno is, amelyek között volt teljesen más kinézetű is. Kicseréltethetted például a gyárilag fehér számlapos Rolexed-IWC-d számlapját gyári feketére, ami nem ehhez a Ref.számhoz illő volt - és nem mondták azt rá, hogy ez innentől hamisítás és nem autentikus...
Szerintem túldimenzionáljuk ezt a kérdést, azt is tegyük gyorsan hozzá, hogy nagyon ritka kivételektől eltekintve olyan órákról beszélünk - amit a hasonló kategóriás új, mai modellek árának töredékéért vesznek meg a vásárlók. Ebbe igenis belefér ennyi... Akinek komolyan olyan nyűgjei vannak, hogy a réges-régi, kopott Patekjához legyen már gyári certifikát, de még gyári csatvég meg gyári jelzett bőrszíj is - az vegyen egy új órát a Patek butikban, annyiért, amennyiért adják, oszt jónapot...
Egyébként persze, szerintem is illik megmondani egy használt óra eladásánál, hogy a számlap felújított. Már, ha tudja az eladó? És akihez eleve úgy jut örökségből az óra, hogy talál egy arany Omegát, IWC-t a nagypapa holmijai között? És fogalma sincs arról, hogy a tok pesti, a számlap felújított - csak annyit lát, hogy ez egy "arany IWC"? Az mihez kezdjen? Dobja el, mert egyes puristák szerint ez nem is forgalomképes? Most komolyan??
Minden régiség piaca olyan, hogy aki szakértelem és tapasztalat nélkül megy el ott keresgélni dolgokat - az pórul járhat. Mi magunk is itt mind megfizettük a tanulópénzt. Ezen a piacon még csak nem is feltétlenül elvárható az eladótól, hogy tudja, pontosan mit is kínál...
Én elfogadom az álláspontodat minden további nélkül - mint magánvéleményt - de nem hiszem, hogy ezt ténynek és "alapigazságnak" kellene tartanunk. Olyan topictárs is van, aki szerint nem teljesen gyári, "NOS" állapotú antik óra "nem ér semmit", és nem azt mondja, hogy az "kevesebbet ér", hanem egyenesen azt, hogy az semmi, az egy hulladék, szemétbe dobandó. És bolond, aki egy fillért is ad egy picit is kopott, akár mégoly szép, de akár csak pár kis pettyel is "ragyázott" számlapú óráért, aki szerint ha egy régi míves zsebóra porcelán számlapján van egy akár csak szemmel alig észrevehető pókháló is, mozsárba való az egész. Ilyen is van, ezt is tudomásul veszem - de nem osztom. A világ szerintem nem bináris, a teljes tökéletesség és az abszolút entrópia állapota között azért vannak árnyalatok... ;-)))
Ezért írtam eredetileg, hogy "Kérdés, mennyire csúnya az eredeti".
Egy "szépen öregedett" címszóval árult
erősen penészfoltos számlap nyilván más eset.
"Nem egy gyári minőségben felújított számlapról meg sem tudom mondani ránézésre, hogy ez most felújított, legfeljebb bizonyos esetekben gyanakszom, egyszerűen azért, mert mondjuk tudom, hogy az adott modellből eleve kevés az ilyen állapotú eredeti (nem ritkán azért, mert az anno felhasznált festékek-lakkok esetleg nem voltak kellően időtállók)."
Ez látod a másik probléma. Amíg az interneten a 9 órásra átfestett - akár eredeti - beépítős számlapoknál megy a köpködés és a hamisítás vádja, addig senkit nem zavar, hogy esetleg az olaszosan felújított számlap gazdája ezt az apróságot kifelejti az eladás során.
Nem lennék a nem purista vevő helyében, mikor kipengeti a kis 150 euróját az Omega, IWC, Patek stb. extract of the archives-ra vagy certifikátra, és jön a hideg zuhany, hogy a számlap nem eredeti, az óra pedig nem autentikus.
Vagy amikor büszkén mutogatja valaki az új szerzeményt, és amikor mellékerül egy korabeli eredeti, akkor látszik, hogy a gyárilag finom szövegből-logóból rorschach teszt lett kis túlzással.
Mert míg a beépítéseknél ordít az átverés, egy 50-es évekbeli karóránál - akár a típus ismerete hiányában - könnyen be lehet ülni a hintába.
Már pedig az egész világon - de itthon különösen - feledékenyek az eladók, ha ilyesmiről van szó. :))
- "És mi legyen azokkal az órákkal - amelyek ilyenek?"
Oké, de mi legyen azokkal, akiknek megóvott és gyönyörű gyári portékájuk van, de rájuk rohad, mert a piac telis-tele felújított számlaposokkal, amik a lepukkant állapotból visszatérve egyenlő esélyekkel versenyeznek?
Igen kellemetlen lehet, amikor ottmarad a 3 karcos számlapú eredetid, mert került mellé egy még éppen száradó számlapú, amire NOS-t kiáltva ugrálnak rá. :)
"De tény, hogy a jó állapotban megmaradt, eredeti számlapos-tokos órák nagyobb értékkel bírnak, mint a felújított számlaposak, vagy épp a Pesti tokosak."
Ez tény, hogy így van, de azért a kép ennél sokkal árnyaltabb. Nyilván a teljesen eredeti, abszolút "buheramentes", ellenőrizhető előéletű ("pedigrés", papíros-dobozos) és teljesen NOS állapotú antik óra elvileg a legértékesebb. Ahogy egy veterán autónál is így van.
Viszont egyáltalán nem biztos, hogy ez a legkönnyebben eladható, sőt... Előfordul, hogy egy ilyen órát "árában" alig tud valaki eladni, mert a piacon igen kevés a "purista" vásárló, aki ilyen állapotot várna el - és ezt meg is tudná/akarná fizetni. Annál több olyan van, aki nem egy széfben-vitrinben tartani, hanem hordani szeretné az órát, előre tudva, hogy ez idővel úgyis elhasználódással fog járni, ergo nem érintetlen új, hanem "szép-jó állapotú" órát keres, amit majd igyekszik nagyjából ezen a szinten meg is tartani.
Nyilván egy szépen felújított számlap elvileg visszalépés az újszerű gyári állapothoz képest. Ez sem vitás. De vajh visszalépés-e egy csúnya, sérült-foltos, nota bene teljesen tönkrement számlaphoz képest? És mi legyen azokkal az órákkal - amelyek ilyenek? És amelyek egyébként a megmaradt örökségek, piaci kínálat messze nagyobb hányadát is képezik?
Jó, hogy nem lesz olyan érték, mint egy NOS-originál, de használati értékben miben marad el attól? Akár esztétikai értékben is? Nem egy gyári minőségben felújított számlapról meg sem tudom mondani ránézésre, hogy ez most felújított, legfeljebb bizonyos esetekben gyanakszom, egyszerűen azért, mert mondjuk tudom, hogy az adott modellből eleve kevés az ilyen állapotú eredeti (nem ritkán azért, mert az anno felhasznált festékek-lakkok esetleg nem voltak kellően időtállók).
Persze, abban is igazad van, hogy néhány ritkaság esetében még a csúnya számlaphoz sem biztos, hogy jó döntés hozzányúlni - de azért lássuk be, a hétköznapi életben előforduló órák zöme (még akár a meglehetősen drágák is) nem holmi egyedi ritkaság, egy átlagos Omega xxxxMaster meg szinte minden esetben több százezres példányszámban készült tömegáru volt - ma is az, hiába nem filléres, szerintem nincs semmi blaszfémia abban, ha egy rossz számlapot kicserélnek/felújítanak rajta. SZVSZ.
De tény, hogy a jó állapotban megmaradt, eredeti számlapos-tokos órák nagyobb értékkel bírnak, mint a felújított számlaposak, vagy épp a Pesti tokosak.
Nem azt írtam, hogy "Kérdés, mennyire csúnya az eredeti"?
De.
Könnyen lehet, hogy valaki 3-4 karc miatt újítana
fel egy kortörténeti-ipartörténeti emlék számlapot.
Egyszer eljön a pillanat, amikor valaki egy ma már nem létező számlap dizájn utolsó példányát tünteti el így.
És mivel tudjuk/látjuk, hogy dolgoznak az olaszok, nem, nem lesz ugyanolyan a felújítás után. Szép lesz, de nem ugyanolyan.
Hadd kapjon információt arról a kérdező, hogy ez nem feltétlen jó ötlet, attól függetlenül, hogy vannak emberek - mint úgy tűnik, te is - akiket ez nem érdekel.
Kérdés, mennyire csúnya az eredeti. Érdemes lehet típus-azonos számlap után is szétnézni felújítás előtt.
Mert ha felújíttatod, már nincs visszaút. Lesz egy nem eredeti számlapod. Az olasz ( és más ) számlap felújítóknak semmi joga eredeti gyártói logókat, márkaneveket jól azonosítható tipográfiával számlapra nyomni.
És ez vissza fog köszönni az adott óra megítélésében, értékében is.
Igazából vannak kitételek, mint pl. hogy a költségekben nem elszámolható az az alapanyag, ami Svájcban is rendelkezésre áll stb.
De a lényeg, hogyha majdnem mindent Kínában gyártatsz le, és pár dolgot összességében drágábban mellé Svájcban, attól még bizony lehet Swiss Made a végtermék.
Na most tudván, hogy egy ETA kézihúzós mondjuk 14 csavarját drágábban készítteted el-veszed meg Svájcban, mint amennyiért Kínában szerkezetet gyártatsz, ez már nem is olyan vicces. :)
Az óra Svájci, ha: - A szerkezete Svájci - Svájcban szerelték össze - Az ellenőrzést Svájcban végezte a cég - A gyártás költéségnek legalább a 60%-a Svájcban keletkezett
A szerkezet Svájci, ha: - Svájcban szerelték össze - Az ellenőrzést Svájcban végezte a cég - A gyártás költéségnek legalább a 60%-a Svájcban keletkezett - A szerkezet alkatrészeinek összértéke legalább 50%-a ( az összeszerelés költsége nélkül ) Svájci eredetű.
Svájci alkatrész: Amennyiben Svájcban ellenőrzött és a gyártási költség 60%-a Svájci eredetű.
Azért hagytak benne kiskaput bőven, nem véletlen. :)
De: Amin Swiss Made van a számlapon és/vagy a tokon, ott a tok is Svejci. ( Most hogy a hátlap kínai-e, és csak a gravírozás svájci, azt csak a jóisten tudja )
Mindenesetre az áraikat elnézve lehet is Swiss Made.
hat, felmutatasra nem hiszem. elotte el kell vinni a zaciba es penzze kell tenni, amin lehet repjegyet venni. praktikusabb megoldasnak tunik egy hitelkartya hasznalata.
Jellemzően nem olvasok bulvárt, de tudja vki, milyen órát kapott a hölgy? Az egyik fotón egy masik cikkben van egy rolex-szerű cucc, de vajon felismeri azt egy reptéri alkalmazott? Meg ad érte repjegyet? Pláne online... Ezek bameg.
Kösz, inkább házi kedvencnek veszek órákat (befektetésnek inkább olyan cuccokat veszek amiket húsz másodperc alatt telefonon el tudok adni).
Orist kevés emberen látok, pedig jópofa óráik vannak annyira nem horror áron.
Voltam néhány óraboltban egy svájci kisvárosban ahol nincs annyi turista, helyiek és talán néhány betévedő síelő a célközönség és szinte csak nem túl hivalkodó és nem nagyon drága órákat árulnak, alig láttam órát 5000 frank (egy havi átlagfizetés) vagy 4.5 cm fölött.
Egyszerű: nem jobbak. A Steinhart elsősorban homage órákat készít, tehát mások által tervezett órák többé-kevésbé hű másolatait, ezért sokan megvetéssel tekintenek rá. Azt meg mindenki eldöntheti, hogy ez sznobizmus-e, de a tény az, hogy egy Steinhart műszakilag semmivel sem rosszabb más belépőszintű svájci óráknál.
Manapság mindenben látom a Powermatic 80 szerkezetet, ami sokak szerint az ördög műve, mert "míjanyag" és bonthatatlan a szerkezet, azaz javítás = csere. Viszont ha közben meg a Steinhartban valódi ETA van (?), akkor miért lesajnált a Steinhart, miközben ott még (talán) eredeti, mechanikus, fém szerkezet van? Oké, hogy a tok kínai, de a szerkezet? Szóval miért jobb egy P80 Certina, Tissot, Mido,..., mint egy ETA..."fém" Steinhart?
Nem különösebben problémás szerkezet, félni nem kell tőle. Alkatrész is szerezhető (drágán, ma már minden ETA alkatrész elég drága - de van). Befektetésként nézve az ORIS nem jó márka, szörnyű értékvesztés, nehézkes eladhatóság.
Befektetésként nézve kevés modern/mai óra értelmezhető, még használtan, másodkézből is, újként/boltban véve meg kb: két kézen összeszámolhatók azok a modellek (nem márkák, modellek !!), amelyek nem lesznek biztosan bukók - és még ez sem "kőbe vésett"...
Nemrég Angliában, hírdetésekben találkoztam ezzel a márkával. Majd elkezdtem keresgélni, olvasgatni, informálódni róla.
ÉN, esküszöm, hogy nem értem...mitől ennyire felkapott ez a túlhájpolt valami? Csak azért, mert a tulaj a Rolex, és pár embert onnan helyeztek át a céghez? Azaz, ha pl. a Steinhart, Davosa, Certina, ... céget megvenné a Rolex, és holnaptól 3-4-5X áron nyomnák őket, akkor azok is egyből elit márkának lennének, csak mert a Rolex azt mondja?
Igazándiból valós, komoly veszélye még annak sem lenne, ha lekaparnád a rádiumos festéket a számlapról, és a port felszippantanád... Köhögnél egy kicsit, oszt jónapot... Napi szinten kellene ilyen festéssel hosszabb ideig foglalkozni - hogy valóban már statisztikailag kimutatható veszélyt jelentsen.
Nos regota vagytam mar egy DH-s karorara :) es hat most sikerult kifognom egy Arcadia markaju darabot AS1130 szerkezet! de a lenyeg amiert beirok es tanacsot kernek az a radium festett szamlapot erinti, nos igazsag szerint hordasra vettem, veszelyes lehet ? igazsag szerint kicsit kopott is , lehetseges hogy valaki (oras) stb eltavolitja a regi festest es pl foszforral helyettesiti?
Elég sajnos ránézni a csavarokra, hogy egyértelmű legyen: ez egy nem túl fényes kivitelű hamisítvány. Mellesleg a hátlapok a gyári órákon a kerámia kiviteleknél is acélból vannak - valószínűleg ez is az, de a kerámia színére festve, ami szintén nem stimmel.
nagyon Koszonom az eddigi valaszokat! valoszinu is hogy a motorrugo lesz a ludas , ugyan is tegnap hatkor huztam fel maxra es ma hajnal ,2.30kor vissza lassult a jarasa tehat kb hol jart ,hol nem! , illetve lassan, viszont megfigyeltem hogyha egy nap mondjuk rahuzok 2-3x pontosabban is jar!! illetve ebbol adodoan tovabb is , gondolom nincs meg a nyomatek stb
Sajna meg van a kis saját véleményem a mai órások többségének a "korrektségéről"-épp ezért másztam bele az órázásba, természetesen kizárólag csak magamnak dolgozom :)
Nagyon elképzelhető az is, hogy az órásod ki sem bontotta a motorrugó-házat, az tele lehet besűrűsödött jó öreg "degenyével", a spirálok összeragadhattak...-akkor meg értelemszerűen OTT a járástartalék csökkenés-ill a késés is.
Ertem koszonom szepen :) nos sajnos ez az ora nem fog elmenni 30 orat, tehat a szervizeles nem volt alapos ezt erintoen? Meg lehet ezt csinaltatni egy ilyen regi karoranal ?
A normális járástartalék kb 30-óra körül kell hogy legyen, azért van így, hogy nehogy pontosan 24-óra lejártával-ha netán elfelejtenéd felhúzni-megálljon.
Lenne nekem egy 1916 gyartasu svajci szerkezetes regi "trench watch" karoram :) erdekelne hogy az agg kora ellenere mennyi lenne az egeszseges jarastartaleka ? frissen van szervizelve , jelenleg reggel 6 kor huztam "csutkara" azota 1,5 percet kesve de még jar , ugy 13 orara saccolnam a tartalekot, ugy hogy hordom!
erdekelne hogy egy mar 103 eves karora kb mennyit keshet-siethet 24 ora alatt illetve mi lenne a jo jarastartalek?
A kinézetre nem tudok mit mondani, az ízlés dolga.. :-))
A piac egyébként tényleg másképpen láthatja, de más területen is előfordul, hogy műszakilag nem túl jól sikerült, sokszor problémás dolgok egyébként keresettek, megbecsültek. A veterán autózás is ilyen, akinek például nincs V12-es régi Jaguárja, az vágyik olyanra. Akinek meg van - az meg betegágynak hívja, és szabadulni próbál tőle.. ;-)))
Emlékszem rá - talán itt a fórumon is szóba került -, hogy vagy az 5xx-ös, vagy a 6xx szériában volt olyan caliber, amit horror szétszedni a kialakítása miatt. De sajnos csak ennyire emlékszem :-(
Az Omegának egyébként kevés melléfogása volt, az egész történelmi kollekciójából azt mondanám, hogy csupán az 1000-es szériájú automata/felhúzós werkeket, illetőleg a legelső generációs 2500-as Co-Axialokat (A és B egyaránt) célszerű kerülni, az összes többi werkjüknél-órájuknál csak az állapotot kell figyelni, ha jó állapotban van, nem kell tőle félni.
Ebben az időszakban ezeket a Heuereket még nem igen hamisították, ez valószínűleg eredeti. A csatja bizonyosan nem az, de nincs is ennek túl nagy jelentősége - az órák többsége bőrszíjas volt, és a bőrszíj már réges-régen lefoszlott róluk.
Óriási értéket nem képviselnek, szép állapotúakat, szervizelteket sem igen visznek el 1000 euró felett.
A másik két óráról nincs kép, így nincs mit mondani róluk. Ha a Heuer eredeti (és az szerintem az), valószínűleg az a Certina is, a Rolex viszont mindig is a hamisítók célpontja volt, már régebben is, így azt látni kellene, ráadásul ott szerkezeti kép (tehát toknyitás) nélkül sokszor nem lehet biztosat mondani. Árakról nem nyilatkoznék, mások jobban benne vannak - de azt látom, hogy ma idehaza igazándiból mindent nagyon nehéz eladni, és a kinti árverési árakat emlegetni sem érdemes, leginkább a feléért sem lesz érdeklődő sem, évek alatt sem. Talán a Rolex egyedüli kivétel, azok kurrensek - persze, ha minden rendben van vele.
A te képeden a tok a szíjak irányában mintha keskenyebb lenne, illetve a másodperc-mutató elszíneződése is gyanús. Azt érdemes megnézni, hogy sötétben világít-e a számlap, és jól kivehető kontúrokkal, vagy csak derengés. Ha igazi is, nem sokat ér, elég sokat kell rá költeni, főleg, ha nem működik.
Sziasztok! Örököltünk 3 db karórát amelyek eredetiségét és aktuális piaci értékét szeretném kideríteni. Tudom, hogy visszaolvasgathatnék, de valóban friss infókra lenne szükségem és nem ezer éves adatokra.
Egyenlőre típusokat írnék, aki tud az kérem jelezze és küldök képet is. Ami fontos a Rolexen kívül egyik sem jár, de az egészen biztos hogy hosszú évek óta egy fiókban csücsültek.
- Rolex Submariner Date fekete számlappal
- Heuer 7750-es amolyan Farkas Bertalan féle
- Certina Chrono 8401 501
Sziasztok!
Segítségre lenne szükségem. Van egy Tag Heuer kaucsuk szíj, amit meg szeretnék venni. Annyira szép és egyszerű, ezt szeretném feltenni a casio edifice eqb 501 órámra. A szíj 22mm-es és az én órámra ez való, de ez a kaucsuk teljesen íves, elméletileg oda illeszkedik az óra pereméhez. Szerintetek meg merjem venni? Ha 22mm-es akkor tuti jó? Vagy megszívhatom, mert pl mem oda esik majd a kis fülnek a lyuk vagy ilyesmi? Előre is köszönöm a vélaszokat.
Sziasztok! Kérdésem lenne egy karórával kapcsolatban. Nem biztos hogy Svájci ezért elnézést kérek. A márkája: Panerai firenze Op 6595. Mennyit ér szerintetek? Köszönöm a válaszokat!
Köszönöm a segítséget. Úgy látszik beállt az óra. A pontosidő.hu-hoz beállítottam és hajszál pontosan jár. Szinte hihetetlenül pontosan. Naponta 4-5 alkalommal megnézem, a telefont az óra mellé teszem és nézem ahogy jár a másodpercmutató és mindíg egyezést mutat. Még az sincs, hogy nappal késne x másodpercet, este meg sietne ugyanannyit. Bármikor nézem a nap folyamán, egyezik az idő.
nekem is van egy Seiko NH35-ös szerkezetű órám, az első évben tök pontos volt, aztán 1 év és pár hónap után elkezdett 20-30 másodperceket késni. most töröm a fejem, hogy mit csináljak.
Sziasztok! Lehet nem ide tartozik, de máshol nem találtam az automata szerkezetekhez értő fórumozókat. Vásároltam egy invicta darth vader karórát automata seiko nh35 szerkezettel. 9 napja van meg az óra és hajszál pontosan minden nap 8 ásodpercet késik. Kérdésem az lenne, hogy ez még változhat, mivel új az óra, vagy ez már így marad? Hallottam olyat, hogy kb egy hónap után fog beállni, mire a kenőanyag szétterül benne stb... Ez az első autonata karórám. Előre is köszönöm a megtisztelő válaszotokat.
A minap vásároltam egy waldman 17 jewels karórát,gondoltam jó lesz az öltönyeimhez, viszont sokak szerint be kellene vizsgáltatnom. Eladni nem szeretném
Saját célra vásároltam de talán még sem ártana tudni az árát. a hátlapján a márka neven kívül egy sorozat szám is szerepel ami a következő:
83406 és ha felpolíroztatom és rendbe rakatom veszíthet-e az értékéből? válaszaikat előre is köszönöm.
A jól bevált ETA 2824-2-t sikerült a modern kor elvárásainak megfelelően up(down)gradelni. Alacsonyabb lengésszám, hosszabb járéstartalék, pár műanyag alkatrész (csakis a mágneses tulajdonságok javítására). Kíváncsi lennék az alacsonyabb frekvencián ketyegő szerkezet instabilabbá tette-e a szerkezetet a hőmérséklet, pozíció stb változásaira.
Mert eladhatosag szempontjabol nagyon jol hangzik a 80 ora, es mivel sok helyre eladjak, es van benne muanyag alkatresz, hat arban sem rossz. Javithatosagot nem tudom.
Az miért van, hogy az új automaták (Tissot, Certina, Hamilton ) szinte mind a 80 órás ETA C07.111-en alapuló kaliberrel vannak szerelve? Olcsóbb lehet legyártani, mindenki csak ezt akarja, vagy miért nyomák ezt ennyire? Rendesen nehéz -ebben az árkategóriában- olyan órát találni, amiben nem ez van.
Tegnap mondta Potyoro, hogy Irninehez nincs már közöttünk. Irninehéztől tanultam meg, hogy a milyen jó szorakozás MILC fényképezőre régi objektíveket rakni, imádta a DUROWE szerkezeteket. Isten veled Irninehéz:(
Igen, nekem is csak szép emlékeim vannak róla, és több szép órám van, amit vele csereberéltem. Pl: a GUB28-asom, az most már mindig rá fog emlékeztetni. :-((((
Szeretném ha minden porcikája lehetőleg eredeti maradna. Ami igazán zavar az az óra számlapja és mutatói, főleg ezeket a részeket óhajtanám némiképp rendbetetetni.
másik, ugyanilyen,jó állapotú tokom is lehet,hogy van. bár ha emlék,nem biztos,hogy újjá akarja csináltatni. mindegy, csütörtökön estefelé körülnézek,mi van a pobis dobozokban.
Az óra nagyapám 1966-ban bekövetkezett hirtelen halála óta nem volt hordva és szervizelve sem. Az az igazság, hogy unokatestvéremnek az USA-ba szeretném kiküldeni. Gondoltam, hogy esztétikailag kicsit rendbe hozatom, egyébként az óra működőképes, bár finoman szólva sem pontos.
Üdv! Egy régi Roamer Anfibio Incabloc 17 karórát szeretnék rendberakatni, és szakember ajánlást szeretnék kérni aki nem csillió forintért dolgozik, lehetőleg Bpesten, vagy a környékén. Külső tisztításra is szükség lenne, esetleg az üveget polírozni picit, ha azt lehet egyáltalán. Számlap jó állapotban van, az egyik mutatón van vmi pici elszíneződés. Az óra felhúzva 1-2 órát működött rendben. Nagyszülőé volt és ajándék lenne, tehát elsősorban eszmei értéke van, ezért próbálnám megmenteni. Nem vitrinóra lenne, elsősorban működőképesre szeretném megcsináltatni. Segítségeteket előre is köszönöm!
Az a kérdés, mit vélnél megfelelő kipofozásnak? Egy teljes esztétikai-, szerkezeti felújítás ugyanis többszörösébe kerülne az óra értékének, tehát csak akkor van "értelme", ha eldöntötted, hogy érzelmi okokból pont ezt a darabot szeretnéd hibátlan állapotban viselni, tovább őrizni.
Ugyanilyen típust esztétikailag szép állapotban egy tizesből szinte biztos kapsz, ha nem is rögvest.
Tudom, hogy ez a svájci órák fóruma, de szeretnék segítséget kérni nagyapám ötvenes évekbeli szovjet (Pobeda) órájának kipofozásával kapcsolatban. Esetleg tudtok e ajánlani egy megbízható budapesti órást, sajna Hantos nem vállalta. Előre is köszönöm.
A kezdőnek kijáró tisztelettel kérem, és javaslom, hogy hamisítvány ügyben ne finomkodjunk:
Ha egy árucikken nem annak a bejegyzett márkaneve szerepel, aki készítette és ez nem licenc alapján történő gyártás, amit az eredeti gyártó engedélyezett, akkor az hamisítvány.
Azt hogy van könnyen felismerhető pocsék és az eredetitől alig megkülönböztető "ügyes" hamisítvány, azt ne engedjük egy a magyar nyelvben is nemes tartalommal bíró francia kifejezés mögé rejteni, bárki is próbálja ezt a tudatunkba csepegtetni.
A nagyon rövid és célratörő válasz az, hogy sehogy, vegyed igénybe szakember segítségét.
Tekintve, hogy olyan minőségű hamisítványok is vannak, amelyeket még tényleg tapasztalt, és az adott márkával foglalkozó szakember, akár gyári márkaszervizes órás is csak a tok kinyitása és a szerkezet átnézése után tud egyértelműen leleplezni - teljesen reménytelen néhány egyszerű tanácsra támaszkodva, laikusként nekifutni ennek a témának.
Ez fogós kérdés. A legtutibb megoldás az, hogy egy alacsony-középkategóriás karórát vegyél, amit senkinek sem éri meg lekoppintani, már az ára miatt is, lám már ezelőtt tizen-huszonpárévvel is voltak "nem eredeti" karórák, lásd:(OFF) Seiko, mondjuk ezeket húzni kellett(az akkori automatáknál üresben forog a korona), írás csámpázott rajta, szóval könnyen kiszúrtad.
Most pl a (OFF) Casio került sorra, csodálatos G-shock-replikákat találni :)
Ha pedig valami komolyabb karórára vágysz, akkor meg szaküzlet-saját vélemény.
Sőt, így is kapod a kis pofonokat, adok egy példát:-megvásárolod a 200e-es Tissot-t, meg a szászvalamennyis Certina-t, kibontod őket és UGYANAZ a szerkezet kacsint feléd, magyarul:-a "meszelésért" fizettél többet. Sajna ez egy ilyen világ.
Köszöntöm a fórumozókat, és egyben segítséget is kérnék!
Hogyan és miként kerülheti el a kezdő vásárló, aki nem járatos az órák világában, hogy belefusson a másolat kategóriába? Itt természetesen nem a hamisítványokra gondolok, hanem a "homage" kategóriára?
Bármi oldal, táblázat, lista videó jól jönne, mert a Youtube nem segít. Ahány videós, annyi nézőpont...és akkor melyik az igazi(bb)?
"Mellesleg nemzetközi szinten a karóra-gyűjteménye nudli..."
A nemzetközi szinten legnagyobb értékű, legdrágább "karóra gyűjtemények" többsége valóban szakmai-gyűjtői szemmel nézve minimális értéket képvisel, nagyjából olyan, mint ha egy komoly szakmai kompetenciával összerakott, valóban reprezentatív, gyönyörű ásványgyűjteményt (amiben felülreprezentáltak a szép, szakmailag fontos, de értéket szinte nem is képviselő darabok) vetnénk össze egy, kizárólag a legnagyobb és legdrágább csiszolt ékszer-gyémántokból összerakott kollekcióval. Az előbbi gazdája hívhatja magát gyűjtőnek, az utóbbi aligha.
"Ha ennyi pénze van, mégis mit gyűjtsön szerinted?"
Ha nem veszed rossz néven, számomra itt kezdődnek a problémák, és pontosan innentől lesz sznob a sznob. Ha valakit valóban mondjuk maguk az órák, a régi zárak, a szép festmények vagy ásványok érdekelnek, és ténylegesen ért is hozzá - akkor az rögtön felismerhető onnan, hogy az illető gyűjteményében lesznek nem nagy értékű, de tényleg oda illő, valóban szép, vagy valamiért érdekes, különleges dolgok is. Ahogy Jay Leno garázsában is áll Ford T-modell, meg A-modell, sőt, Volga is (!!), függetlenül attól, hogy ezek egyáltalán nem extrém értékűek.
Akinek azonban KIZÁRÓLAG nagyon drága és ritka dolgai vannak (köztük akár nem is különösebben szép és jó, ellenben szintén ritka és drága darabok is) - az tisztelettel nem órát, nem autót, nem festményt - hanem mindenekelőtt ritka és drága dolgokat gyűjt - tehát sznob.
Gyenge óra egy Cornavin, egy mezei Doxa, egy krómtokos vagy aranyozott Poljot. Ezeket tartósan nem lehet hordani, elég egy meleg nyár és lerohadnak a kezedről, az izzadtság kikezdi a tokot. De mondhatnám a GUB 28-ast is, azt sem lehet tartósan hordani, hiába jó a szerkezet. Ezek vitrinbe valók, esetleg gyűjteménybe, hordásra semmiképpen.
Spórolt a gyár, hogy több ember órához juthasson, és gyártottak egy rakás bóvlit.
Ha ennyi pénze van, mégis mit gyűjtsön szerinted? Tucatot gyűjteni nem érdemes, ezért aztán nem láttál nála acél Eterna-Maticot, pedig ugyanúgy mutatja az időt mint az arany fullnaptáras Patek. Mellesleg nemzetközi szinten a karóra-gyűjteménye nudli...
Ez sima felhúzós szerkezet, valami standard rugóval. Ha nem találsz kimondottan gyári rugót hozzá, akkor szét kell kapni, meg kell mérni, és méret alapján simán helyettesíthető.
Azért legyünk őszinték - egymás mellett rágcsálva ezt a két órát, valóban látni egészen apró, néha már csak "úgy tűnik" különbségeket. De ha csak úgy a kezébe nyomnak valakinek egy ilyen minőségű kamut, akármekkora Rolex szakértő lehet, akkor is komoly esélye van annak, hogy "megeszi".
Ami azonnal és egyértelműen helyre teszi a dolgokat - az a szerkezet, toknyitás után többet nincs vita arról, melyik az eredeti. Ergo a legkisebb mértékben is kétséges esetben automatikusan ezzel kell kezdeni, a többivel meg nem foglalkozni.
Mitől lesz egy óra "gyenge"? És mitől lesz "erős"?
Egy arany toktól automatikusan jobb lesz ugyanaz a szerkezet?
A helyzet az, hogy a gyenge minőség, az valóban gyenge minőség, a jó meg jó - de azért tényleg tartós és ténylegesen jó minőségű órát (és sok minden mást is) meg lehet kapni messze nem a legfelsőbb kategória egyedi darabjainak az áráért is - miközben ezen egyedi darabok bizony nem ritkán nem is olyan nagyon jól sikerültek...
Nem kérlek, én azt látom, hogy Polgárnak kizárólag ritka és drága órái vannak. Ezek elsöprő többsége persze jó is, de ugyanilyen jó órákat azért lehet találni nagyságrendekkel olcsóbban is - de azok őt nem érdeklik. Ezért sznob.
Lehet, nem tartozik ide, de alkatrészt keresek egy Longines órához. Cal. 6942. A motor rugó törött. Az a kérdésem tudnának/tudnátok tippek adni, hogy honnan lehetne beszerezni egy ilyen rugót.
Hát mi a rosseb érdekelje, most őszintén: a krómozott-aranyozott szutyok? Egyetlen mondatban összefoglalja a lényeget a közepén: "gyenge órákat ne vegyenek". Ez nem sznobizmus, hanem bölcs előrelátás. Azzal együtt persze, hogy a vagyonának nagy részét fake festmények aukcionálásával "kereste", jópárszor picsán is rúgták, de igazából mindig megúszta...
Vannak itt figyelemre méltó órák, az biztos, de ezzel együtt szegény Polgár a vegytiszta sznobizmus élő emlékműve. Semmi más nem érdekli, csak ritka és drága legyen valami.
Megállt. Arra gondoltam, hogy elem gondja van, de csere után sem indult el.
Szeretném megnézetni egy olyan szervizzel, aki igényes. Vidéki vagyok, így postáznom kell majd. Tudnátok ajánlani megbízható óraszervizt, ahol ilyen "kis értékű" órákkal is ugyanolyan gonddal bánnak, mint egy Omegával?
Tudom, hogy ez nem feltétlenül ide tartozik, de olvasgatva azt láttam, hogy itt olyanok is megfordulnak, akik a kvarc szerkezetekkel is képben vannak.
Van egy Cetina DS Podium GMT kvarc órám (C001.639.22.207.02), az internet alapján a nem javítható ETA G10.961 kvarc szerkezettel.
Próbáltam keresni hol tudnék venni egy ilyen szerkezetet újonnan, de nem találom sehol.
Esetleg ez már nem kapható, azért nem találom? Bár látom, hogy árulnak órákat ilyen szerkezettel, tehát elvileg még léteznie kéne.
Ha ez már nem elérhető, akkor mivel lehetne helyettesíteni?
Más:
Az utóbbi 5-6 évben, évente egyszer van egy néhány hetes fellángolásom, hogy kéne egy automata óra. Csakis üveghátlappal, mert jó látni a vasat. Idén ez most van. De végül mindig lebeszélem magam róla, mert kicsit olyannak tűnik ez a dolog, amire a világ minden pénze nem elég és szükség sincs rá.
Nagyon szépek ezek az órák (de mondjuk ez a kvarcórákról is elmondható) és szeretném is az érzést, hogy van egy menő cuccom (nem azért, hogy mások menőnek gondoljanak, az ilyesmi nem érdekel, hanem az érzés hogy birtoklok valami király dolgot). Csak hát nem vesz az ember Alfa Romeot csak azért mert szép és jó érzés birtokolni, még ha megtehetné is.
Csináltam is egy excelt, benne azokkal az órákkal, amik nagyon tetszenek és árban is beleférnének, ha úgy döntök (pár példa lentebb), melyik órában milyen szerkezet van, hány kővel, stb. De amikor elkezd ásni az ember, rájön, hogy hiába szép az adott óra, a szerkezetben műanyag alkatrészek vannak stb.
Szóval megy a vívódás, nem lehet elég okos az ember.
Illetve attól sem riadnék vissza, ha használt lenne az óra, de szinte úgy nézne ki, mint az új (tehát jó állapotú, megbízható embertől). De használtan inkább csak a jóval drágább órákat láttam. Ti hol néznétek ilyesmi órákat használtan?
Egyszerű, letisztult öltönyórákat nézegetek, főleg. Világos számlappal.
Hamilton Jazzmaster Slim 40mm H38515555
Maurice Lacroix - Les Classiques Automatic LC6098-SS001-130-2 (ez mondjuk már a nagyon max ár amit rászánnék a dologra)
CERTINA DS Powermatic 80 C026.407.11.037.00 (erre mondjuk bőr szíjat tennék, de az óra gyönyörű)
Mido M8600.4.26.8
De pl. nagyon tetszik Certina DS-4 C022.610.16.032.00 is, ami meg kvarc. :)
Egyszóval, beszéljetek rá, vagy le róla.
Előre is köszönöm a segítséget!
Még egy kérdés: az automata órákat kézzel is fel lehet húzni? Ha nem mindet, akkor honnan tudom, hogy melyiket igen?
"Mutogatni lehessen haveroknak, ne tudják fikázni se a márkát, se a szerkezetet, és örökké tartson. Lehetőleg szervizelni se kelljen harminc évig. És havonta 2 másodpercet késsen csak."
Mutogatni lehessen haveroknak, ne tudják fikázni se a márkát, se a szerkezetet, és örökké tartson. Lehetőleg szervizelni se kelljen harminc évig. És havonta 2 másodpercet késsen csak. Ja, és ne kerüljön egy Rolex árába.
Aki ilyet akar, az nem csak az órák világában tájékozatlan. És persze azt sem érti, h mi a baj ezzel.
Kinek mit jelent a márka és a minőség? Milyen körben akar (?) villogni a cuccaival?
Nekem pl. nagyon tetszett (és tetszik is) a Certina DS-1, a "célkeresztes" számlappal. A Hamilton Jazzmaster félig skeleton kinézettel. A Junghans Max Bill sorozat. Aztán inkább egy Nomos-nál kötöttem ki (a Bauhaus, meg az in-house mivolta miatt), meg ilyen-olyan vintage óráknál (Cornavin, Helvetia, Cyma, Revue). Pl. a 60-valahány éves Helvetia amit legtöbbet hordok, nyáron NATO szíjon. Van aki azt is különlegesnek tartja, és megdicséri. A szíjat! 3000 Ft.
Szerintem a maga szintjén valamennyi órám minőséginek mondható, de nem túl villantósak, ami persze soha nem is volt cél. Az órakedvelők némelyiket biztos értékelnék, de a nagy átlag úgyis csak azt látja, mekkora, milyen szíjon, mennyire csillog. Fenti márkákat az emberek 90%-a nem ismeri. Amit ismernek, a mainstream-be tartozó luxusmárkák, és a középkategóriás (?) Tissot, Certina, stb. ami az óraboltokban megtalálható. Svájci, új, csillog, jó.
A társaságtól függ, hogy mivel tudja az ember az elismerő pillantásokat begyűjteni. Ha akarja... Vagy marad a műélvezetnél, és azt hordja, amit ő maga igazán szeret és értékel. Én pl. nem izgulok a Rolex-re... ahogy hallottam (vagy itt olvastam?), az USA-ban minden menő ingatlanosnak az van, mert ők azzal villognak. Én pl. egy in-house Damasko-ra 100x jobban izgulnék. Vagy valami szép régi Tellus-ra. Sajnos arról lemaradtam, mikor lehetett volna...
Vagy ha nagyon oversize b_zi lennék, akkor egy vintage Stowa B-Uhr... na de hagyjuk a fantáziákat, nem raboltam bankot :D
Nem vagyok troll, csak vásárlás előtt, mivel nekem nem kevés pénzről van szó, merészeltem kérdezni. Igen, az ország egyik, ha nem a, legnagyobb órás fórumán, órákról. Vagy hol kellett volna? A Gyakori kérdéseken, vagy a Kutyatartós rovatban? Igen, NEKEM fontos a márka és a minőség.
Rájöttem, hogy nem telik márkás, minőségi órára, főleg, hogy ahogy itt is sokak szerint, sajnos a Rolex alatt nincs olyan. (tokozás, homage, műanyag alkatrészek, ...) :(
Az Omega a 40-es évek végén kezdte el egy-két csúcsmodelljén alkalmazni a jelzett koronát, de az "olcsó" óráin még a 60-as években sem volt ilyen. A JLC még később, és náluk a jelzett korona teljesen általános használata kb: a 80-as évektől datálható (már ahol nem valamilyen speciális, kőbetétes, stb.. korona van, mert az akkor nem jelzett azóta sem).
Emellett elmondható, hogy az alkalmazott gyári koronák minősége sokszor nem volt kiemelkedő, arany tokhoz is legfeljebb aranyozott koronát alkalmaztak egészen a 70/80-as évekig (de egyes órákon még utána is), az acél tokokhoz is általában galvanizált, vagy legfeljebb "fémsapkás" koronák dukáltak, amelyek állóképessége nem passzolt a tokokhoz - ezek koptak meg/el a leghamarabb, és utána nem ritkán nem tudták őket gyári, jelzett koronával pótolni (vagy azokat olyan drágán mérték - mérik ma is ), hogy inkább nem jelzett, de teljesen oda illő, megfelelő sima típus-koronával helyettesítették.
Ergo önmagában nem, nem gyanús, sőt, régebbi óráknál ez a jellemző.
Félreértettél. Nem az jött le. Da az a tévhit sem igaz, hogy minden a legelejétől in-house, amit a ROLEX gyárt. Sőtt, kevesen is tudják, hogy az első 14 évben Londonba volt bejelentve a cég.
Tisztelem, kedvelem és hordom is a márkát, pont az a lényege, amit a kronométer nevű youtubeos videókban is említettek sokszor, hogy acéllal nem tudják kielégíteni a piacot, ismerősöknek eladják az egész készletet a butikok és akkor a végső felhasználó megveheti a chronon 40% pluszköltséggel.
COSC in-house, vagy kevésbé ismert más szerkezettel, 5 nap járástartalekkal igen is lehet szinte azonos vagy mechanikai értékrendben jobb órát venni 1 millió környékén. Természetesen az ártartásban.. kereskedelemben.. jampiságban VERHETETLEN A ROLEX
Szerintem olvasd el még egyszer figyelmesebben, ha neked annyi jött le, hogy a Rolex egy túlárazott bevásárlós tokozó, "legózó" cég.
Az óragyártással kapcsolatos laikus elképzeléseiddel nincs semmi gond. Azokat csak 50-60 db különböző óra szét-összerakásával tudnád orvosolni. Érthető, ha se kedved, sem időd-energiád nincs rá. Csak akkor több olvasás után kell nyilatkozni.
"Sokkal, de sokkal jobb órák vannak (nem sorolom, egyéni döntés mindenkinek melyik) negyed árért."
Ez meg rizsa. Milyen szempontok alapján? Értéktartás, értéknövekedés használtan? Eladhatóság? Pontosság mechanikusok között? Pontosság kvarcok között? Vízállóság? Ezek együtt? És melyik modellnél?
Ja, Gondolom, hogy neked az évszázadokon át LeCoultre, Lemania stb. szerkezetekkel dolgozó Vacheron Constantin vagy éppen a Patek Philippe ( ami szintén megvette a saját számlap stb. gyártóját ) szintén gagyi "legózó cég"...
Segítségre lenne szükségem, mivel nem tudom, hogy képvise-e egyáltalán valami értéket a 2 db órám. Sajnos nem értek hozzá, ezért bármilyen információt szívesen fogadok.
Hát a Rolex is egy tokkozós cég volt még nem is olyan rég... azaz Aegler szerkezeteket tokkoztak (a chronoba meg Valjoux-t), most hogy megvették az Aegler gyárat, azaz összeolvadtak, az még nem azt jelenti, hogy "saját" a szerkezet. Az ETA a Valjoux-ot kebelezte be.
Ezek mellett a Rolex tokkgyártója a Genex volt (bekebelezte), a fémszíjjat a Gay Frères gyártotta (azt is bekebelezte), a számlapokat a Beyeler gyártotta (természetesen ezt is bekebelezte).
Őszintén, szerintem csak nagyon ügyesen kereskedett az öreg Hans Wilsdorf, jól összeválogatta a prémium gyártó cégeket, akikkel gyártatta az elemeket és ÖSSZELEGÓZTA.
Erről rengeteget lehetne még beszélni, vagyis a Rolex történetről, sikerről stb. Jó marketing, hibátlan minőség, elsőosztályú kereskedelmi érzék....és kib....t magas ár!
Sokkal, de sokkal jobb órák vannak (nem sorolom, egyéni döntés mindenkinek melyik) negyed árért.... de a lényeg, hogy nem azt írja a számlapon, hogy: ROLEX
Ez is jogos mondjuk én a búvár órákat nagyon szeretem,most jutottam el oda,hogy vehetek egy jobb órát filóztam,hogy melyik legyen,de végülis csak azért fizettem 350 ezrethogy azt mondhassan ez egy longines és nem certina vagy tissot,pedig azokkal is meg lehet jelenni.
A szakértőkön és hobbi szakértőkön kívül, az átlag vásárló, aki tud/akar komoly összeget fizetni egy termékért, az nagy részben a presztízst nézi. Legyen az telefon, autó, óra, parfüm, fegyver, ...
Ez tény!
Egyetlen cég sem élne meg, ha csak szakértők lennének a vevői.
Igen ez valóban gáz,főleg amikor okosórát veszenk 200 ezerért,na attól falnak megyek és amikor kiröhögöm őket akkor elmagyarázza,hogy az milyen jó mert ott is eltudja olvasni a messengert xDd
"Az, hogy itthon ki ismeri ill ki nem nem senkit nem érdekel és nincs is jelentősége."
Bocsáss meg, de ebben nincs igazad. A TE szemedben nincs, eladási szempontból van, és azok szemében is van, akik számára fontos a presztízs és a "villantás". Mert igen, aki drága órát vesz, az mutatni akar vele valamit. Ez vezetett oda, hogy manapság sok ember, főleg fiatal, simán kiad 300+ -t ÁjfosXXRózgoldElitee modellre, de 50.000 forintos órára már szívja a fogát.
Erre így nem lehet válaszolni! Ha pénzügyi befektetésként tekintesz rá, akkor egyik sem érdemes. Azért viszont ne vegyél órát, mert valaki szerint érdemes. Azt vedd meg, amelyik tetszik. Amelyik mond neked valamit. Egyébként mind a három márkának megvan a rajongótábora és a felvevő közönsége. Mind a hármat később el lehet adni (persze modelltől függően).
Konkrét modelleket esetleg össze lehet hasonlítani, de márkákat így nem.
Érdemes azonos áron ezt venni, egy másik márkával (Omega, TAG,...) szemben?
Szerintem, mondom SZERINTEM, technikailag nem több, mint egy Longines vagy Tissot. Presztízse meg...oké, hogy Angliában Lady Gaga meg Beckham reklámozza, de idehaza ki ismeri?
Szóval ár/érték arányban, technikai oldalról megközelítve, ér egy Tudor annyit?
Jópár órámhoz újabban magam készítem az óraszíjakat, örülök ennek, mert egy-egy minőségi óraszíj több-tíz óra esetében felér egy kisebb anyagi csőddel :)
...és hogy hű maradjak a mostanság taglalt dolgokhoz, mutatok is gyorsan egy picit ragyás, icipicit számlapos Marvin-t sk pilótával, tényleg így érdemes ezt használni:
A fémérzékenységgel óvatosan. Ugyanis akinek még nincsen,
ilyen állapotú tokok hordásával könnyen szert tehet rá. A változatlan állapotban hagyott aranyozott-krómozott tokok alá érdemes 3 részes "pilóta" szíjat venni, ami elzárja a bőrt a toktól. A gazdi is jól jár, az óratok is lassabban rohad el.
Mert nem akarnak egy női Seiko-val foglalkozni, külön alkatrészt rendelni hozzá, amikor tele vannak munkával, és a márkának amúgy is van jól felszerelt szervize.
Nemrégiben a cimborám is azt mondta, hogy ha van más lehetőségem, vigyem máshová a 25 éves Toyotát, ő nagyon el van havazva.
Pedig kereshetett volna rajta nem is keveset, nagyszervizért kiáltott a gép. 🤔
Nagyon köszönöm az észrevételeidet és a tanácsokat! Figyelmesen kutakodom, olvasok, kérdezek a Doxa érdekében és a megpróbálom a legjobb döntést meghozni, de abban biztos vagyok, hogy újszerű állapotba fogom hozatni az órát, még ha az jelentős kiadás is és gazdaságtalan vállalás. A hozzá fűződő emlékek értéke sokkal nagyobb mint a restaurálás forintosított áldozata. Az árat egyszer elfelejtjük, a felújított óra szépsége és igényessége sokáig megmarad. :)
Nem küldtek el explicit módon - megnézték az órát, és kedvesen adtak pár jótanácsot a javítással kapcsolatban :) Őszintén szólva, nem erőltettem, éreztem és beláttam, hogy ez nem az a hely, ahol egy 15eFt-os, női Seiko-val akarnak küzdeni... Mintha egy öreg Toyotat bevinnél a BMW-márkaszervizbe. Ez van.
Egyébként, valaki azért megjavíthatná :) - már két helyen nézték, látszólag semmi baja, de kis működés után megáll. Bosszantó.
Amúgy egy szerkezeti szerviz után én simán hordanám a kérdező által csatolt Doxát, nem foglalkoznék a számlappal (fémallergia esetén nyilván bukó a hámló tok). Szerintem semmi gond nincs egy ilyen öreg darabbal, ha valakin ilyet látok, egyből az jut eszembe, hogy fontos emlék lehet, hagyatékból egy szeretett rokontól, pl. nagyszülőtől. Szerintem nem ciki, sőt kellemes látvány, semmivel sem rosszabb, mint a műmárkás divatórák (pl. DW, Police és társa), valamint a 43-46 mm-es brutál diverek.
Ezek szakmájuknak élő, szakmájukban "ragadt" (jó értelemben) bácsik, akik láthatóan nem élnek túl jól, és ennyi pénzért tényleg szét fogják szedni az utolsó darabig az órát, beáztatják, elpucolják stb. Láttam a saját szememmel. Nyilván 12 rugóért nem budapesti mesterekről beszélek, hanem vidéki városokról, ahol nem hajtanak el egy félig kopott, félig rozsdás Raketa órával sem (tapasztalat), hanem megcsinálják, amennyire lehet. Valószínűleg a Lidlben sokkal jobb órabérért pakolják a tejet.
Amikor valamit cserélni kell, nyilván nem új alkatrészt rendelnek Svájcból, az általam említett kvázi "noname" óráknál nincs is sok értelme. Az alábbi Acedic órát egy barátomtól kaptam. Nagybátyjáé volt, nekem adta ingyen, mert nem érdeklik az órák. A mutatók a számlap aljára potyogva várták a csodát, a rugó a harmadik húzásnál eltört, a felhúzótengely teljesen el volt kopva. Plexit viszont nem kellett cserélni. Ha jól emlékszem, ennek a rendbetétele került mindennel együtt 10e Ft-ba, és láttam szétborítva:
Tetszett ez a pezsgőszínű, patinás számlap, meg a kor jellegzetes tipográfiája, a fülek, a réz mutatók és rakott indexek. Úgy voltam vele, hogy ennyit megér, időről időre hordom, a szervizelés óta csak teszi a dolgát. De hasonló áron kapott fullos szervizt az alábbi Darwil is (ha már szó volt a márkáról a napokban):
Pedig ez is szét lett szedve teljesen, valamint ezen is kellett felhúzótengelyt cserélni.
Nyilván az ilyen bácsikból egyre kevesebb van, akiket én ismerek, mind inkább a 70-hez vannak közelebb, mint a 60-hoz. Utánpótlás nincs, és valószínűleg az ilyen "értéktelen kacatokkal" pár év múlva már nem lesz kihez fordulni.
Alapvetően persze igazad van - a tok/számlap felújítása - az döntés kérdése. Más kérdés, hogy ilyen tokkal szerintem nem szabad egy órát viselni (egyfelől, mert innentől már villámgyorsan pusztul tovább egy kis izzadtságtól is, másfelől meg mert ez borzasztó egészségtelen, akinek van némi fém-allergiája, az kifejezetten csúnyán megjárhatja egy efféle, "rohadófélben lévő" tokkal)...
A számlap - hát, az ízlés dolga.
Viszont a "minden nagyobb városban van egy-két öreg órásmester, akihez el lehet vinni ilyen órát" állítás egyre kevésbé igaz, sajnos zömében kihaltak/visszavonultak már ezek a mesterek, és a "8-12 ezret" is ideje elfelejteni, nem nyúlnak már érdemben hozzá órához ennyiért. Sajnos előfordulhat, hogy elvállalják azért ennyiért - de ott rendes szerviz, az nem lesz, lesz billegő-horgony kivétel, olajjal nyakonöntés, egy-két átfuttatás, aztán lesz, ami lesz alapon visszaadják...
A komolyabb órások meg lassan már csak komolyabb órákhoz hajlandók hozzányúlni - komolyabb összegért, amin végül is, nincs is mit csodálkozni.
Kb. minden nagyobb városban van egy-két öreg órásmester, akihez el lehet vinni ilyen órát. Családból, barátoktól több hasonló állapotú, nem igazán értékes, de menthető állapotú óra került hozzám, többsége még járóképes állapotban. A helyi mester 8-12e Ft-ért hosszú évekre működőképessé tette őket: teljes szétszedés, olajozás, nagyon kopott vagy törött alkatrészek cseréje (van nála vagy ezer óra szétszedve alkatrésznek, mindig talál passzoló darabot), esetleg plexicsere.
A számlapot, tokot felújítani (vagy cserélni) szerintem értelmetlen dolog, mert egyrészt aránytalanul drága az óra értékéhez képest, másrészt elvész vele az óra bája, a patina, amely kort és történetet ad az órának. Nekem is van több "ragyás" krómozott darabom, de mindegyiket így hordom, nem is akarom, hogy fiatalabbnak, kevésbé viseltesnek tűnjenek. Ez is egy műfaj. És a fent említett korrekt szervizzel garantált, hogy az alkalmi hordás mellett tényleg örök darab egy ilyen óra.
Érdekes tapasztalat például, hogy mennyi óra végezte régen a fiók mélyén egy rugótörés vagy felhúzótengely kopás miatt, miközben minden más megúszta minimális kopással. A fenti karbantartáson túl már csak egy új szíjat szoktam választani (másik nagy tapasztalat, hogy meglepően ótvar, sokszor szélességben és hosszban sem passzoló szíjakat raktak az emberek normális svájci órákra), és máris hordható, szalonképes órája van az embernek.
Ez ezekben a dolgokban a szép. Régi tárgyak - személyes/családi kötődéssel. Az ilyen értéke felbecsülhetetlen.
Amúgy az óra valóban nem különlegesség - de saját időszaka korrekt ipari terméke volt. A szerkezet ETA alapú Doxa 103-as, sok volt belőle, így alkatrész is keríthető hozzá, meg amúgy a robusztus, tartós kivitele miatt, ha működőképes, akkor általában egy tisztításon kívül mást nem igényel. A tok sajnos már "ragyás", tipikusan ilyen, amikor az izzadtság kikezdi a krómozást. Felújítható tűrhető szintre, de viszonylag költséges, 10-15 ezres tétellel lehet most már számolni (nem is maga a krómozás a drága, hanem a meglévő eltüntetése, lecsiszolása, polírozása, stb..), a számlap felújítható, az is hasonló tétel. Járható megoldás keresni hasonló, jobb állapotú órát donornak - de nyilván akkor az egy "tok-számlap cserés" óra lesz, aminek már csak egy kis része "eredeti", függetlenül attól, hogy műszaki értelemben természetesen ennek nincs jelentősége.
Gazdaságilag mindenképpen "totálkár", hiszen egy ilyen óra szép, felújított állapotban sem ér közel sem annyit - amennyibe a felújítása kerül, ugyanakkor nem kell azért rá "milliókat" költeni, szerintem 40-50 ezres tétel a "teljes felújítás", ami után műszakilag-esztétikailag is vállalható állapotba kerül az óra - az meg döntés kérdése, hogy egy családi emlékre akar-e és tud-e valaki ennyit szánni.
Ezesetben én a Helyedben talán hajtóvadászatot rendeznék zsibiken-bolhapiacokon, jobb állapotú tokot-ill számlapot keresvén, ez volna a kézenfekvőbb, a tunningolást nem ajánlom, amúgy is a mai órások zöme pedig ugye sajna lerendezne egy kézlegyintéssel(épp ez miatt másztam bele az órázásba).
Igaz, most nem tudom eldönteni, hogy mennyire zavarna Téged ha az órádon legalább ez a kis csere megtörténne, itt pontosan a kötődésre gondolok. Neked kell eldöntened, hogy érzelmileg mennyi módosítás-ill "plasztika" fér bele a projektbe.
Köszönöm tartalmas hozzászólásod és a márkát illető véleményed! A kötődés nem jelenti azt, hogy hordani szeretném hanem aki évtizedekig viselte és tulajdonolta, számomra mítosz volt. Így efféle jelentősége van az órának. Érdekességképpen, az órát kb. 15 év után két napja vettem elő a fiókból a fotón látható állapotban, a koronáját kihúztam óraállító pozícióba, majd vissza, húztam rajta kettőt és a Doxa elindult. A hideg kirázott!!! És azóta is ketyeg. Az órát a Nagyapám vette használtan 1965-ben a BÁV-ban 700.- Ft-ért. Ezek nagy dolgok ám! :)
Ugyancsak Doxa-hoz hasonló nagy áhitatot vélek felfedezni az Atlantic-ok estében is, amit személy szerint nem tartok megalapozottnak! Na igen, azt rebesgették anno, hogy EZ lett volna akkor a NATO uniformisa az első tábornoktól az utolsó közkatonáig mindenki ilyet hordott volna...
Nem mondom, pofásnak tűnik a benne dobogó vörös Unitas 6300N-werkkel, a számlap tele reklámmal.
Tény, hogy akkoriban viszonylag olcsón megkaptad, ez kb egy szovjeCCkij karóra árának a kétszerese-háromszorosa volt, de mára a csillagos egekbe ugrott az ára...-és még sehol sincs a rozsdamentes tok...
Simán látni, hogy itt valaki már "ügyeskedett" a számlapnál :)
Ne hidd, hogy egy kimagasló márka a Doxa, egy sima véletlen folytán emelkedett fel ez a cég a közhiedelemben, erről nyilván többet tudnának mesélni az "akkori" vasutasok :D, elvileg ekkora pátoszt egy Marvin, egy Darwill-ill egy Cornavin is megérdemelne...
Amúgy a szerkezetet én viszonylag korrektnek tartom, készített a NAGY SVÁJC ezeknél sokkal, de sokkal gagyibbakat is!
Tehát:-kéne egy donor számlap, ezt dőreség volna ujrafestetni, újabb kellemetlenség ugye ez a nem-acél óratest...
Ha így, ebben az állapotban is el tudnád képzelni ennek a hordását, vidd el egy óráshoz, aki 3-4e-ért pár évre való lelket lehel bele különösebb beavatkozás nékül, szerintem nem éri meg nagyon sokat belefektetni, sajnálom...
Hozzáértőktől szeretnék véleményt kérni. Érdemes/lehet ezt a Doxa-t felújítani? Kb. milyen összeg lehet a restaurálás? Kötődöm hozzá, méltó jövőt szeretnék ennek az órának...
