Sziasztok van valakinél használatban, vagy valaki üzemelt már be ilyet? Mik a tapasztalatok hatásfokra, fogyasztásra és milyen fűtésrendszerhez alkalmazzátok?
Kardos75-nek köszönöm, hogy felhívta a figyelmet az Attack egyik hibájára, egyben javítási megoldást is javasolt!
Tegnap délután befeküdtem az alsó kamra elé és láttam, hogy nekem is megvetemedett az alsó fúvókatartó lemez. Volt itthon tubusos, 1200 fokig hőállő "beton", takarítás után kikentem és szerintem sokat javult a gázosítós égés. Pedig csak az első rövid oldalon volt a vetemedés és 4-5 mm-nél nem volt nagyobb a púp.
Még egyszer köszi, már csak ezért érdemes volt beregisztrálni! :-)))
Ha savallo belést tervezel, ajánlom figyelmedbe a www.femkemeny.hu-t. Én ott vettem, a 11m egyenes, 2db tisztító, 2db ajtó, 1bekoto, 1kondenz kivezető, 1sapka, 1 90' tisztitos könyök, paszta, savallo szegecsek... volt postával 120e. 5teglas keménybe kellett nekem, ovális belést is gyártanak (nem meg taposott)... 0.8-as anyag tanusitvannyal. A kéményseprő rakta be, gond nélkül ment minden.
Én sem állítottam hogy tökéletes a rendszer, hiszen azt a kályhát eredendően nem erre tervezték. A srácnak ez állt rendelkezésére (úgymond hozott anyagból dolgozott), álmodott egyet aztán kialakította. Szerintem messze nem foglalkozik a részletekkel...:-)
Szerintem nem olyan jó hatásfokú ez a füstgázhőcserelő, hogy túlhűtse a füstgázt, mert akkor felforrna a víz ís, de itt csinál 50 fokos vizet egy kb 50-100 literes víztérnél.
Mindenesetre az általa kitűzött célt teljesítette, úgyhogy az én szememben sikersztory meg örömzene a történet egyenlőre (aztán majd egy pár év után megnézzük, hogy valóban így maradt-e...? :-)
A pufferből jövőt. Tehát: pufi alsó-kondenzációs hőcsi-kazánvédő-kazán-pufi felső
Először megrettentem a kérdéseden, mert valóban, ha átmelegszik a puffer, nem lesz elég hideg a visszatérő, ezért nem fog kondenzálni, de a 70 fokos visszatérőn is tud még nyomni néhány fokot a 250 fokos füst, egyetértünk? Jó, igazad van, ebben a szakaszban lehet be fog esni az össz hatásfok 100 alá:D Mondjuk 98 lesz csak:DDD Szerintem ez nem olyan nagy probléma.
Szóval nem kell eladnod az Atmost, hogy Attackot vegyél! Szerezz saválló anyagot és csináld meg ezt a tuningot! Jobb lesz, mint az Attack.
Azért az gázos (lehet). Egyrészt a kandalló nem valami jó hatásfokú gázosító, másrészt ventilátor sincs. A túlhűtött füst segítségével kátrány gyárat nyithat, a hőcserélő szétrohad(hat) a kémény szintén elpusztul(hat). Persze, szerencsés esetben a végleges kilépő még mindig nem lesz túl kicsi, de ezt mérni kell.
Nekem épített kandallókályhám van, amiben 18m 6/4" csőregiszter volt először. A füstgyűjtő utáni 2-es lemezből hajtott füstcső 0,5m hosszon kékes-lilás lett pár hét után. Nem mértem, de volt még benne tartalék. Ezért jött az ötlet, hogy a több, mint 1m hosszú füstcső helyére tegyünk még egy hőcserélőt. Ez már inverz lett, tehát tartályban víz, a vízen keresztül 12db 2,5" füstcső. Most átlagos tűznél 150-170 fok között van a kilépő (már mérem!), ami éppen ideális. Nincs venti. Az égés nem tökéletes. Ezzel kűzdök most. Éppen vettem két zsák tűzálló betont, amit beöntök a tűztérbe.:D
A legjobb, ha egy meglévő, kielégítő hatásfokú faelgáz készülékből indulunk. Kandallóban ilyen ritkán van, de kazánban sokféle, ahogy láttuk is. Azért van itt egy (persze német) faelgáz kályha is. Érdemes megnézni, ahogy közel 300 fokos füstnél alsó gázosításra kapcsol és visszaesik a hőfok 130-ra. 93% hatásfok, alacsony emisszió, csoda látvány a nappaliban.:DDD
Na mindegy, nem akarok nagyon elkanyarodni a témától.
Na végre, egy reakció! Már azt hittem senki nem értette, amit leírtam:DD
Nem pont, de jó lehet, ez legalább saválló (annak tűnik).
Egy olyan tartályra gondoltam, mint amit Kardos75 tett a Jancsi hátába. Lemezek között víz, a víztéren keresztül csövek. Lehet, hogy nem is kell annyi, de 3x5x0,5m-ben megjáratni a 250 fokos füstöt már elég jó hatásfok lehet. Nekem is van ilyenem, de csak 2,5"-os gázcsőből és 3-as lemezből. Fontos az anyag, mert kondenzálni kell. Az ilyet egy szezon alatt megenné a rozsda.
A venti is fontos, mert az 50 fokos füst nem fog akarni menni semerre.:D
Csak, hogy van-e ennek érteme. Ha az égetőkamrában 900 fokot tud egy jó faelgáz (tud annyit?), akkor 250 helyett 50 fokos kilépő füsttel számolva a kinyert hő plusszban 30%! Persze ez kazán hatásfokban nem +30%, kevesebb, de ehhez még hozzáadódik a kondenzálás visszanyert energia tartalma. Mindegy is, pufferrel jól mérhető (lenne, ha valaki csinálna ilyet) az így elért hatásfok. Én 100% körülire várnám.
Sajnos elérhetőség nincs, csak azt írtam le amit hallottam, vagyis "gyöngyös környékén simán tüzelnek lignittel faelgázba mert olcsó és elég jó a fűtőértéke", persze nem fa, de a mai helyzetben a pénz nagy úr.
Egy biztos a sima faelgázból nehezebb kiszedni a salakot a hozzáférhetőség miatt.
50c-s víz szivattyúval keringetve? mert akkor az nagyon király, sac/kb mennyi volt az ára maszekban, ha lehet tudni.
az egyik ismerosunk nem vett hanem csinaltatott egyet. Hagyomanyos kandallo kalyha fustcsovere felhelyezve 50fokos eloremeno vizet kepes vele eloallitani es egy mini (2radiatoros) rendszert futeni. Vizes futesi rendszer eseteben a visszaterobe kotik be, elomelegitesi cellal.
Atus, megadnal nehany elerhetoseget aki hagyomanyos faelgban lignittel fut? Megkerdeznem oket direktbe hogy mi a tapasztalatuk? -persze ha nincs ellene kifogasuk.
DE amúgy gábor36 által írt is azt támasztja alá, hogy "úgy általában" kevés az ajánlott 60 fokos visszatérő víz a kazánba !! (ami ugyi függ a szivattyú méretétől/teljesítményétő/száll. víz mennyiségétől)
"és a kazánvédőn csavartam kikit hogy ne 63fokos hanem 70fokos vizet engedjen vissza."
Én éppen ezért raktam 65 fokos patront az esbe-be...
ez a fa méret is kezd olyan lenni, mint a nedvesség vita :)
az is baj, ha túl kicsi a fa, meg az is, ha túl nagy.
pedig az egyik oka, hogy a nagyobbik nyílású Atmost vettem az volt, hogy ne kelljen fát hasogatnom túl sokat, hanem simán beférnek a nagyobb hasábok is.
ráadásul szerintem a nagyobb hasábokkal ritkábban kell rárakni.
szóval nem akarok rőzsével fűteni, ha már ilyen kazánom van....
és továbbra sem hiszem, hogy a fa mérete lenne a gond, mivel brikettel is csak kb. 80 fokos lesz, pedig a brikett viszonylag kicsi.
Hogy miket tudsz..? :) kemenyem egy leier lsk szigetelt 6m/20cm, ezek szerint a min:147 C. A jellemzo fustgazertekem ez attack kijelzo szerint (bar erre irtak hogy csal) e korul van...:) Ezek szerint jo volt a kemenymeretezes?
Meglátásom szerint, akkor neked 5290 liter pufferméretre és 174 kw névleges teljesítményű tüzelőberendezésre van szükséged (HMV készítés figyelembevétele nélkül) amennyiben az általad elmondottak az elvárás a rendszerrel kapcsolatban. Kérdezz azért meg egy szakembert, mert én nem vagyok az.
Napi 1 X begyújtás: tüzelési idő: 3 h
Áthidalási periódus: (24 h – 3 h): 21 h
Lakás energiaigénye: 13kw/h (HMV nélkül!)
1. Elégséges pufferméret meghatározása:
Áthidalás energiaigénye: 13 kw*21h= 273 kwh
273 kwh*1000 / 0,86wh/C/l / (90C-30C)=5290 l
(feltételezve, hogy 1 liter víz 0,86 wh/C hőmennyiséget tárol, a puffert kifűtötted 90 fok-ra és 30 fokos padlófűtés előremenővel még fenntartható a 13 kw)
Az elégséges pufferméret: 5290 l
A továbbiakban
mekkora teljesítményű kazánra van szükségünk ahhoz, hogy 3 órás üzemelés mellett kb. 90 % hatásfok mellett (!)
A) fűtsünk egy 13 kw/h igényű családi házat és
B) Felmelegítsünk 5290 l 20 fokos vizet (puffer aljában lévő vízhőfok) 90 C fokra
Feltételezve, hogy a kazán mind a 3 órában egyenletesen ugyanazt a teljesítményt nyújtja, ami a gyakorlatban ritka (hiszen az égésnek van egy felfelé ívelő, egy szintentartó, majd egy hanyatló szakasza)!
