Ezzel a témával kapcsolatban azért szeretnék a cserépkályha, kandalló topikon kívül társalogni, mert szeretném, ha minél többen csatlakoznának a tömegkályát ismerő, építő vagy építeni szándékozók egyenlőre nem túl népes magyarországi táborához. Idén (2007) tavasszal szeretnék egy tömegkályhát építeni, és ezúton várom azok jelentkezését, akik szeretnének az akcióban tapasztalatszerzés céljából részt venni. Mi 3 éve építettünk egyet, és 3 év tapasztalata alapozta meg lelkesedést és elszántságot, hogy a témát alaposabban megismerjem. Röviden összegzésképp itt van néhány dolog, ami a fórumon erről elhangzott:
A tömegkályha általában minimum 3,5-4 tonna, de a tömeg és a tüzifafaigény nincs összfüggésben. Egy hatalmas szivacshoz lehetne hasonlítani, amit feltöltünk vízzel, majd a víz SZÉP LASSAN kicsöpög. Ha túl sok vizet akarunk beletölteni, a felesleges víz egyszerűen átfolyik. (Érts itt: kimegy a kéményen a meleg; ennél a kályhánál alkalmanként 15 kg fa feletti mennyiségnél ez biztosan bekövetkezik.) Az ezen felül egyszerre elégetett fa POCSÉKOLÁS. És nagyon fontos: maximum napi két begyújtás, farkasordító tél esetén is.
A hőtárolás, és az, hogy a hő milyen hatékony égésből származik, két külön dolog, a finn tömegkályha pedig egyszerűen igyekszik mindkettőben a maximumot nyújtani.
Leginkább ezért a legjobb fatüzelésű fűtőeszköz mindenhol, égövtől függetlenül, ahol lehet néhány fagyos hónappal számolni.Ennek a kályhának az egyik legfontosabb tulajdonsága a takarékosság.
Bár finnországban sok fa van, igyekeznek felelősségteljesen gazdálkodni vele,
és annyit használni, amennyit ültetnek. Kb 2-300 fokkal magasabb hőmérsékleten történik az égés, mint pl. egy cserépkályhában, ráadásul az égéstér felső harmadába merőlegesen bevezetett másodlagos levegő még tisztábbá teszi a folyamatot, így teljesíti a vonatkozó elég szigorú uniós emissziós határétékeket is. Száraz fa használata esetén az eltömődés kizárt
Itt egy autentikus vázlat:
www.mainewoodheat.com/downloads/AlbieCore.pd
további linkek:
www.diymasonryheater.blogspot.com/
http://www.ecoarc.no/fireplaceproject.htm
http://www.bugsoft.com/craigh/house/HeilmanHouse.pdf
http://www.tempcast.com/gallery/gallery16.html
üdv: V11
Név, és helyszín nélkül egy újabb tanulságos történet!
Nem cikizés, hanem tanulás céllal!
Tavaj építettem egy kályhát, aminek tulajdonosa felvette a kapcsolatot velem a nyáron, hogy mielőtt indul a fűtési szezon, keressem meg. Mert a felső kamra (fekete sütő) nagyon kormos.
Kértem képeket, és valóban annak látszott.
(1 kis kormozódásnak számtalan oka lehet: nedvesebb fa, 1 begyújtás, ami után nem ég fehérre, tüzelési szokások, stb, ...).
Tehát azt javasoltam: elmegyek, begyújtunk, és megnézem működés közben. Lehetőleg előtte való nap legyen 1 begyújtás.
Mikor kimentem: kihamuzom a tűzteret a tüzelő behelyezésének, és látom:
Körben elég passzos, de felűl csak kb ujjnyi rés. Néhány furattal segítettek rajta, de nem sok.
Ennyi levegő kevés a tiszta égéshez. A jó, elégséges égéshez elegendő levegő kell!
A hamuládát egyébként jó ötletnek/praktikusnak tartom. (Bár nekem sincs. Így szoktam meg nélküle:-)
De természetesen lehet készíteni. Lehet, de akkor úgy, hogy ne akadályozza a levegő útját.
Pl: 3 oldalon ilyen magas, mint ez, akár. De a 4. elülső oldalon max 1-3 cm. Így ezt meg lehet fogni már, de a levegő akadály nélkül tud áramlani.
Sok mindent láttam már cserépkályhákban, a horror menüpontomban csak a töredéke van. Most találkoztam egy csupa kábeltéglából épült kályhával, a tűztere is az volt, / igaz 2 sor 2-es samottal volt neki megágyazva/ a tulaj égre földre dícsérte, hogy milyen jó volt. Na most, milyen lesz gondoltam, a 24db 6-os és 28db 4-es samott-tégla után.
Más: nem hinném, hogy csavarodna az alubélés. Ezt csak a gazdaság élénkítés miatt találták ki, hogy cseréld.
Zsoltot miért törölték? Bár gondolom magát törölte.
A vitatkozó énem mindig az ilyen megállapításoktól inul be.
Ha a célt nézzük, pld. Budapestről Siófokra kell autózni, akkor a Trabant is végrehajtja a feladatot. Odaértél? Igen. Tehát kiválóan működik.
Működik 1*X millió cserépkályha Európában. Igen. Tehát kiválóan működik.
A minőségi mutatók értékelése a lényeg, nem a funkcionális működés képessége.
Ilyen alapon ugyanis minden kályha jól működik, a benzines hordóból készített is, mert meleg van és nem fagytak meg a felhasználók.
Ez nem elméleti marháskodás, hanem a gyakorlati szakember egyszerűen nem foglalkozik a jelenség megfigyelésével, csinálja azt amit megtanult, a felhasználó meg örül mert meleg van.
Sanci bácsi dicséretesen nekilátott a méréshez, és ha tényleg felkészülne rá, a méréshez értő szakemberek bevonásával, akkor rövid időn belül rájönne hol vannak a gondok, és akkor már meg is tudná oldani őket.
De legyünk őszinték a gyártóknak nem ez az érdeke ha pld. kandallót akarnak eladni, tudják ők mi azzal a gond, de nem hívják fel rá a figyelmet, mert rontaná az eladási paramétereket.
Ha a kályhaépítőtől kérdezik hogy jó e helyszínen talált kémény, és tudja milyen költségvetési lehetőségek vannak, akkor az az érdeke hogy azt mondja hogy szuper a kémény, mert ha nem ezt tenné veszélyben lenne a kályha építési projekt.
Ez minden kályhásra igaz.
A kéményseprők közül meg nagyítóval lehet keresni aki ilyesmivel foglalkozna, nem ilyen a mentalitásuk egyszerűen, nem a fizika tudományok doktorai mennek el kéményseprőnek manapság.
Raktam már 5x3x7-et 110-es kéményre, annyi a plusz, hogy minden tavasszal le kell kotorni. Kiválóan működik már évek óta. Bekötéstől 5m lehet. 100-asra is kötöttem már 3x2,5x7-et évek óta nincs rá panasz. Ha már túl vagy 500 építésen és több mint 1300 bontáson, akkor tudod mit csinálsz. Sőt láttam 6x12-es kiégőt nagy kályhánál. Na ezt azért nem merem megcsinálni. :-)))
"A kémény huzata jó, a kályhás (szia Zsolt) azt mondta karcsú de elég lesz a magassága miatt."
A 9 méter az egész jó lenne.
Mit jelent az hogy jó a huzata?
Az égéshez szükséges levegőnek megfelelő mennyiségben is rendelkezésre kell állnia.
Ezt 1 kg fához szokták megadni (elvi adat 4 m3 = 1 kg fa).
Ha egész nap rakosgatod be a fát kilónként akkor jó lesz a kémény, de ha belenyomsz a tömegkályhába 15 kg fát és begyújtasz akkor lesz füst mindenhol csak a kéményben nem sok. Kivéve ha 100 km-es szél van a tető magasságában.
Ha meg kicsit vizes a fa, akkor lesz nagy bumm (ne nyisd ki az ajtót, vagy ne állj elé, mert úgy elrepít mint egy katapult. Ilyen esetben a cserépkályhát szétdobná, kazánt már láttam a plafonba beleállni képen.
A kémény nem vicces dolog.
Igaz hogy a finnek is óvatosak a szuper kályhájuknál és 5 kg fát javasolnak egyszerre és ezt lehet ismételgetni - ha ráérsz.
Kedves mindenki aki figyelt a kérdésre és érdemben választ adott: Köszönöm
A többi aki mindenfélét ír csak a kérdésemre nem válaszolt: Köszönöm, de nem értem.
A kémény magassága 9 méter, nincs szigetelve, 120-as az alucső benne. Ez ellen nem tudok semmit sem tenni, így vettem a házat. A kémény huzata jó, a kályhás (szia Zsolt) azt mondta karcsú de elég lesz a magassága miatt.
kéményt felfurni nem fogok, miután elolvastam pár ember véleményét. az gányolás. Ezenfelül a teljes csere 280 ezer magyar ropogosba kerülne
Jelen pillanatban úgy döntöttem., hogy marad benne az alucső, ha majd kiég a kémiai gázok miatt akkor kiszedetem utólag és majd akkor belehuzatok egy rozsdamentes csövet, ha másképp nem megy. Szakemberrel, nem jómagam.
Kályhárol rajz nincs, a helyszinen kell improvizalni, a méretek megvannak: magassag - szelesseg- mélység.
Kérek egy hőmérőt a kilépő füstcsőre, hogy a kéményesnek megmutassam és megnyugodjon. Talán így elnézik nekem hogy nem vettem ki az alubélést belőle.
Én nem kókányolok semmit, szakember építi a kályhát, ő garantálja a kályha mükődését és a kémény témában is egyeztettünk
A kályha célja: függetlenedés orosz barátainktól, megtérülés idővel számolok, amibe új kémény, vagy a régi atdolgozása nem fér bele. Egyszerűen nincs értelme.
Köszönöm szépen a táblázatot az elöző hozzászolótól, első tél után beszámolok a döntésem következményeiről: főleg kéményszinten.
Inkább mond el nekünk milyen ötleteid vannak arra, hogy a tömegkályha már hőveszteségként értékelhető füstgáz hőmenyiségét, ami a füstgázzal távozik megmentsd a felhasználónak.
A feladat az, hogy a füstgáz hőt tetszőleges mondjuk 60-130 C fok között választható hőfokon legyen tarthó, a kilépésre érkező (mondjuk szintén változó, de átlagosnak nevezhető 160-240 C fok közötti hő ) füstgázból a többletet kivond és a lakásnak a kályhával ellentétes felületeinél bocsásd ki, úgy hogy a falak ne hűljenek le a szokásos mértékben. ezáltal a hőkibocsájtást dekoncentráld. Persze más helyre is átviheted.
A hagyományos radiátorok 70 C fokos vize helyett ha víz mellett döntesz akkor elég legyen a 30-40 C fok is, de sokkal nagyobb legyen a felület és a víztömeg, akár szobánként 1000 liter is. Légfűtésnél hasonló mértékű hő kerüljön továbbításra (de maradjunk a víznél).
Elektromos keringtető szivattyú használható, de pozitív ha nem használsz (bónus pont a megoldásnál).
Ha jó a megfejtés akkor 20-30%-al kevesebb tűzifa is felhasználható a napi tüzelési ciklusban. A hatásfok % számítgatást hagyjuk.
Közel fele a világ népességének használ tűzifa . 2000-ben a fogyasztás volt a felelős 60% fa termés (forrás: OECD). Ez a fogyasztás nem mentes a környezetre gyakorolt hatás, mivel ez okozza a nagy tisztás és súlyos egészségügyi hatások. Minden évben, a beltéri légszennyezés haláláért felelős 1,6 millió nő és gyermek, vagy egy halál minden 20 másodpercben.
Ezen kívül, a fosszilis üzemanyagok jelentős költség a háztartások, és hozzájárul a kibocsátások, klíma egyensúly. Általában ezek az energiák fogyasztanak időt és pénzt a háztartások számára. Az energiához való hozzáférés kihívásokra fejlődésének útjában álló akadályok a lakosság.
A Good Planet Alapítvány olyan projekteket támogat, helyett a nem megújuló erőforrások (petróleum, földgáz, "nem megújuló" fa) egy megújuló erőforrás . A helyettesítés kíséri nettó csökkenése az üvegházhatást okozó gázok (szén-dioxid, metán vagy elsősorban), a mechanizmus egyedi minden projekthez.
Ezek az intézkedések is az üvegházhatást okozó gázok kibocsátását kapcsolatos fosszilis tüzelőanyagok és az erdőirtás okozta, hogy a tűzifa.
ÉPÍTÉSE BIOKLIMATIKUS ISKOLÁK
Hajnalán a korszak ritka és drága olaj, szükségessé vált, hogy vizsgálja felül a gyártási eljárásokat , hogy azok jobban illeszkednek a életterek és az energiaszükséglet . Az energiahatékonyság technológiák építése és felújítása épületek egyik fő kérdés az északi és a déli. A sár , a kő , a fa vagy a növényi rostok , például, minden nagyon erős könnyebben hozzáférhető ésátalakítható helyileg , de ritkán használják a nyugati világban. Pedig ezek az anyagok kínálnak számos gazdasági és környezeti előnyökkel jár."
A beltéri légszennyezés hatását milliós létszám halálával hozzák összefüggés (WHO 4 millióra teszi) . Nyilván nem méri senki a csak kicsit megbetegedők számát, és akik más betegséggel kerülnek diagnosztizálásra és nem derül ki az összefüggés a fatüzeléssel.
Ezt csak azért írom, mert vizsgálni kell az adott kályha típus beltéri szennyezési paramétereit is. Ezért előnyös lehet a tömegkályha, ha egyszeri berakással üzemelhet a tüzelési ciklus alatt. Ha már rá kell rakni a kályhára, akkor meg a beltéri szennyezés kérdését is tisztázni kell. A fémkályhák a legveszélyesebbek, mert azt sokszor kell pakolni. A kandallók következnek utána és aztán a cserépkályha.
Helytálló választ kaptál, viszont az építő aki nálad kályhát rak meg kell tudnia határozni a kilépő füstgáz hőmérsékletet, legalábbis én ha építek egy kályhát akkor megtudom az adott kályhára.
