A melegvíz 30kWh-t nem az építész határozza meg. A mi energiatanúsítványunkban is ez szerepelt, és közelharcot vivtam a tanúsítóval, amíg az interneten valahol meg nem találtam az a tanúsításról szóló rendeletet, melyben előírásként ez szerepel. Most is hülyeségnek tartom, hiszen egy 100 nm-es házban lakhat valaki egyedül és lakhatnak 6-an is, a melegvíz fogyasztás pedig személyfüggő, de ez van, el kellett fogadnom. A pályázathoz készített KESZ programban is ugyanez volt. Ezen kívül volt még néhány tétel amin próbáltam vitatkozni, de egyszerűen valamilyen fafejűek összeállítottak egy szabályrendszert, amitől egyelőre nem lehet eltérni. A melegvízhez kapcsolódóan a bianoss által említett veszteséggel is vitatkoztam, hiszen a tartály lehet szigeteletlen fém és lehet akár 10 cm-es szigeteléssel ellátott tartály is. A veszteség eltérése a kétféle tarály között biztosan nem kicsi, mégis csak egyféle lehetőség van a programban. Arról pedig már nem is beszélek, hogyha a melegvíztartályból a meleg távozik, akkor kevesebbet kell fűteni az adott helyiséget, tehát máshol hőnyereségként jelentkezne, de ezt nem veszik figyelembe.
Csak egy pontosítás: az 54 kWh/nm/év csak a melegvízre volt, a 135 ugyanez átszámolva primér energiára villanybojlerrel. A fűtés ebben nincs benne. Ezért érzem irreálisnak, és érdekel, hogy ezt a minősítéshez kötelező így számolni vagy lehet értelmesebben is.
nem t'om milyen építészed van, de a melegvíz és egy lakás m2-e között sok összefüggés nincs..
A melegvíz felhasználás általában létszám , kultúra és takarékossági mentalitás függő .
Én pl. éppen most térek át a kétnaponkénti zuhanyozásra, a ..... na ez titok, hogy az irány lefelé vagy felfelé történt.
A fiam viszont nem takarékos. Képes egy fél bojlert kifürdeni - naponta. (nagyon jól lehet mérni, amikor ő fürdik utána 4 órát fűt vissza a bojler, amikor én, félóra múlva visszafűt, ilyen eccerű )
A melegvíz előállítás költsége viszont függ a technológiától ( gázzal vs. villannyal )
Irreális szám : melyik ?
hármat is írsz.
ha a házra veszed akkor mind a három jó :
A 135 kWó/m2/szezon az egy energiatakarékos ház,
az 54 kWó/m2/év még jobb, a 30 kWó/m2/év meg már passziv ház szerű (ség).
Ha viszont melegvizet meg főzést meg egyéb energiafelhasználást is belekeversz az csak egy hülyeséget tud mutatni.
ennyi erővel az autózás és arepülés energia felhasználását is bele lehet keverni.
Persze lehet ilyen számokat is képezni.
Így lehet a ház fűtési energaifajlagosértékét megadni és lehet pl. a csaladok energia fogyasztását vagy akár az egy lakosra jutó energai felhasználást megadni.
De aki ezeket összemossa, ködösít - nem jó semmire.
Mintha ilyesmit kérdeztem volna nemrég. Nálam az építész a következő szorzókkal számolt (csak fejből ami szembe jut):
- gáz 1,0
- megújulók (nap, szél,..) 0,0
- fa 0,6
- villany 2,5
Ez valószínűleg politikai okokból van így, támogatnák amit érdemes. Mondjuk ilyen számokkal jó minősítést elektromos fűtéssel nem lehet kihozni, sőt szerintem egy elektromos melegvíz-előállítás önmagában is több mint ami A+-hoz kell. Bár a fene tudja. Nálam az építész úgy számolt, hogy kell 30 kWh/nm/év a melegvízre, plusz a veszteségek, lett 54 kWh/nm/év. Ez villannyal primer energiára átszámolva 135 kWh/nm/év. Irreális szám. Nem tudom hogy lehet-e ezt értelmesen számolni vagy csak négyzetméterre. Ezért lesz olyan tréfa, hogy jó minősítéshez nagyon kell a napkollektor, aztán a valóságban igen sokára térül meg.
Szóval szept.19-én 1800kWh az óra állása, vagyis a feé fűtési szezonban 3183kWh a fogyasztás. A leírás alapján ezt vártam. Hőszivattyúval már tényleg versenyképes lehet a gázzal szemben.
Meg lennek lepve, ha ez esetben az osszes tobbi szorzo nem emelkedne legalabb egy nagysagrendet (lasd a felsorolasom: gaz kitermeleshez, szallitashoz, elegeteshez szukseges berendezeseket eloallito energia?)
Én minden esetben a teljes élettartamra számolnám az energiamérleget. És mindennek annyi legyen az ára, amennyibe kerül (beleértve a környezetszennyezést is).
Ja es gondolom 1.0-t akartal irni (ha a napsutes is primer), mondjuk ugy hogy a napelem a napsugarzas melegito erejet csokkenti azzal, hogy aramot gyart belole (ami persze elhanyagolhato %-osan, de ha mar primert szamolunk). A hatasfok feletti resz meg ugyis (legfeljebb par kozvetites utan) ujra hoenergia lesz.
Mivel odaírtad a költözés dátumát, feltételeztem, hogy a fűtésre használt energia fogyasztást attól az időponttól számoltad. Ezekszerint nem. Sokat segítene, ha egy szeptemberi óraállást megadnál.
Kerdes, hogy a gazkazan eloallitasahoz szukseges, vagy a gaz tovabbitasahoz (plane balesetmentes kezelese miatt szuksegesse valt berendezesek) eloallitasahoz(!) szukseges energiat beleszamoljak-e a gazfutes szorzojaba. Ha azt nem, akkor jogos hogy a napelemnel sem. Az autodban levo motor sem termeli meg az energiat amibol ot csinaltak (allando -70%-ot termel ugye), megse veted a szemere. A napelemnek miert kene?
Jó kérdés... ingoványos terület. Az épületek energetikai tanúsítása során megújulókra 0.0 a szorzó. Nem veszik figyelembe, hogy az eszközök előállításához adott esetben több energára (fosszilis) van szükség, mint amennyit az élettartamuk alatt megtermelnek. De ez már politika :)
Ja , lehet mellé ütöttem valamit, meg elég felületes vagyok néha.
Ez meg mi lenne ?
"regeket manualisan"
Nem ismerek minden számítástechnikai kifejezést trükköt.
Azt még csak tudom mi az a link, de hogy a poszt meg a blogg között mi a külömbség - fogalmam sincs.
Abban viszont egyet értünk : a mérés mindig fontosabb mint a számítás !
Persze kell az is, de azzal lehet manipulálni.
Annó jó húsz éve egy tetőtérbeépítésnél kihoztam az engedélyezési tervnél, hogy a 8 cm hőszigetlés bőven megfelel az előírásoknak. Ma már látom, hogy nem. Kell oda a duplája is.
Es sajat napelembol szarmazot hogyan szamolnak? A napelem eloallitasi (energia-)koltseget elosztjak a 10-20 ev mukodesi idoben termelt villamos energiara?
Pl figyelembevetted az elvarasodba, hogy 2009-ben indult a villanyora, es a teljes epitkezes es 2009/10 teli fagymentesites is benne van a fogyasztasban? Vagy hogy 43m2 ablakfelulet van a hazon? Vagy hogy aprilisban es majusban bizony nagyon hideg volt es arrol kellet felfuteni, vagy hogy meg szaradnak a falak? Vagy hogy nallunk (termeszetesen) egesz evben megy a futes (22 fok alatt mindig)? Es meg sorolhatnam ...
Eppen azert irom le mi van, mert elegem van hogy mindenki tervez, meg elvar ertekeket. Merjunk oszt kesz! Azert is jo a hazam erre, mert ket villenyora es egy hidegviz csatlakozas van, semmi mas. Majd nézzük meg hogy 2011 mit hoz!
Ami pedig a primer energiat illeti, azt a haz osszfogyasztasa (vezerelt + nappali) * 2.5 / 117nm keplettel szamoltam.
"Elvileg lehetséges mivel tényleg egy jól szigetelt háznak tünik."
Én sokallom, ha egy jól szigetelt házról van szó. A te házad (150kWh/m2év) nincs szigetelve. M3 HellRot szuper szigetelése mellett 50kWh/m2év esetén a fűtési szezon közepéig max 3000kWh fogyasztást várnék.
A primer energia = a természetbenelőforduló energiahordozók (kőszén, földgáz, fa, napsugárzás ,,,). Ezek többségét nem közvetlenül használjuk fel.
A hasznos, „szekunder energiahordozóvá” (pl. elektromos áram) történő átalakítás veszteségekkel jár. Magyarországon az elektromos áram primer energia átalakítási tényezője kb 3,0 (3 kWh primer energiából jutunk 1 kWh elektromos áramhoz). A szorzó nagyban függ az országban működő erőművek átlagos hatásfokától (ezért országonként változik).
Jo hogy felhivtad ra a figyelmemet, elsiklott a szemem. Viszont akkor 1. nem igazan maradt le a /ev, mivel evenkenti kummulalt adat (sot, evkozben) jelenik meg, eves atlag majd akkor lesz az utolso oszlopban, ha van tobb ev, de sztem igy is ertelmezheto az oszlop neve alapjan hogy ott minden /ev dimenzio lesz majd (ha a tablazatra gondoltal) 2. tole kene megkerdezni, hogy milyen szamitassal hozza ki a primert, es mi a jelentese...
Valoszinuleg a /ev tenyleg lemaradt (futesnel mind1, hogy /ev vagy /szezon), tehat jogos a javitasod (bar nem tudom hogy milyen forrasban hianyoltad ezt).
A primer meg ha jol tudom, akkor a futeshez felhasznalt energia v. energiahordozobol elvileg eloallitasahoz szukseges energia, amibol annyi futesi energia lesz. Tehat itt beszamit az, hogy miben tuzeled, meg hogy mennyi energia az eloallitas (talan szallitas is), hiszen a zold-segre jatszanak. De elegge legbol kapott szorzokkal megy, az derult ki szamomra valami regebbi cikkbol.
