Nos, szétszedtem, megnéztem. (Bizony a "mire emléxem" és a valóság az nem passzol!) A főzőlap sima csillagkapcsolában van 3 fázisra kötve így semmi "csoda" nincs abban hogy a fűtőteljesítmény növelése során a 6 Amperos kismegszakítót egy kicsit nagyobb teljesítménynél leveri.
Csatolom a készített fényképeket. A bekarikázott rajz szerint van bekötve
Lemértem a feszkókat is, a másik fényképre fölrajzoltam hogy mit mértem (Teljesen normális. A nulla és fázisok között 240V, a fázisaok között 400 V ahogy kell)
Bocsi mindenkitől hogy használtam az időtöket. Ha elsőre szétszedtem volna és megnéztem volna akkor mindezt megspórolhattuk volna...Bocsi. (de legalább beszélgettünk kicsit az asszimetrikus terhelésről ;-))
Új villanyórát szereltek fel tavaly és a korábbi 4500 Ft-ról 7500 Ft feletti összegre nőtt meg a havi átalánydíjas villanyszámlám. A villanyóra által mért fogyasztás alapján úgy tűnik, hogy tényleg ennyi a villanyszámla, mert a mérő szépen 200 kWh körüli havi mennyiségeket mér, tehát az elfogyasztott elektromos energiamennyiség alapján tényleg ennyi jön ki.
Nem vagyok 100 %-ig biztos benne, hogy hiba van a rendszerben, de azért 98 %-ig valószínűnek tartom, hogy valaki nem kerek, mert egy hónapban kb. 5-7 napot vagyok a lakásban, a többi napokon csakis és kizárólag egy hűtőszekrény megy csak.
Vettem egy fogyasztásmérőt, ami persze nem hitelesített, de azért nagyságrendileg jól mér (egy 100 wattos hagyományos villanykörte fogyasztását 96 W-nak mérte), az szerint a hűtő 120-130 W-ot vesz fel ha megy a kompresszor és 1-1,2 W-ot vesz fel készenlétben.
Tekintve, hogy a megfigyelésem szerint egy órában kb. 20-30 percig megy a hűtő, így a hűtő havi fogyasztása 0,14kW x 24h x 0,5 x 30, vagyis nagyjából 50-60 kWh áramot eszik meg a hűtő egy hónapban.
Ezen kívül van egy mosógép, azt havonta egyszer kapcsolom be, akkor elfogyaszt 6-8 kWh áramot.
Aztán van egy elektromos főzőlap és sütő. Ennek sajna nem tudom mérni a fogyasztását, mert direktben van kötve, nem konnektoros. A mérés szempontjából ez is majdnem mindegy, mert havonta 1-2 órát működik csak, de fogyasszon el ezidő alatt 10 kWh áramot.
Ezen felül lepkefing fogyasztók vannak (egy laptop, egy számítógép pár száz watt fogyasztással, ámde havonta alig 10-20 óra üzemidővel). TV egy éve nincs, settopbox, házimozi, stb. konnekorból kihúzva.
Szóval legalább kb. havi 100 kWh fogyasztást nem találok :-(
De keresem lelkesen, ezért kellene pár információ. Az újfajta digitális villanyórákon hol lehet látni, hogy van fogyasztás a rendszerben? A régi órákon látszott, hogy a kerek lap szét lassan forog, ha valami fogyasztja az áramot. Az újfajta digitális órákon hogyan láthatom, ha csak pici a fogyasztás, de van valamennyi?
Arra gondoltam, lekapcsolom a biztosítékokat, egyet-egyet mindig felkapcsolok, és nézem a fogyasztást, de ha kicsi a fogyasztás, azt honnan látom?
Kérdésem még, hogy a nem konnektorba, hanem direktben kötött fogyasztók teljesítmény felvételének a mérésére milyen lehetőség van?
Persze az is lehet, hogy a havi 100 kWh áram egyszerűen elfolyik valahová. Visszaszámolva ez folyamatosan terhelő 0,6 amper áramot jelent. Hogyan lehetne ezt a 0,6 ampert megtalálni?
a 119944-ben írtam: "Jelenleg ha 20-es kismegszakitó le van kapcsolva akkor a fözölap meg se nyikkan (érintő kapcsolók LED-ekkel vannak a lapon, de azok tök sötétek, meg se nyikkan semmi. Típusa: Whirpool AKT 821 )"
vagyis a vezérlés épp a 20 A-son van így az általad javasolt teszt semmit nem mond (mivel a vezérlés nem megy, így be sem tudom kapcsolni tehát nem tudok meg semmit. A "tudáshoz" ;-) szét kell szedni.
(a cucc a fiamnál van nem nálam, így el is kell oda jutnom hogy bármit megnézzek rajta)
Ha lekapcsolja a 20A-os kismegszakítót amire a vezérlés is müködik , akkor hiába akarja a 6A-os oldalt elindítani . Fordítva lenne esély , de gondolom a villanyszerelönek volt annyi esze , hogy a vezérléssel egybekötött oldalra kötötte a 20A-os kismegszakító felöli tápot . Mint írta a topiktárs , miután a 6A-os kiold , a fözölap még müködik .
Azon gondolkodom, hogy mekkora annak a valószínűsége, hogy két nappal ezelőtt megjelenik egy kérdező egy villanyszerelési fórumon 20+6+6 A problémával, majd ma itt, és ez nem ugyanaz a 20+6+6... És ráadásul azzal növelve a valószínűtlenség, hogy mindkét érdeklődőnek a neve ugyanazon betűvel kezdődik és ugyanazon számmal végződik. :)
FI-relé a rázásgondokat megoldja, szikra ellen meg csak a tutira minősített cucc véd. ideiglenesen kell majd, a szolgáltató egyenlőre nem tudja megoldani.
holnap szétszedem a konyhaszigetet és megnézem mennyi drót megy be abba a főzőlapba....
De ha csak 1 fázis(20A) és a nulla akkor aszem valóban csoda dolog történik itt.. Jelenleg ha 20-es kismegszakitó le van kapcsolva akkor a fözölap meg se nyikkan (érintő kapcsolók LED-ekkel vannak a lapon, de azok tök sötétek, meg se nyikkan semmi. Típusa: Whirpool AKT 821 )
"Mi a helyzet az asszimetrikus terheléssel és a nulla vezetőnfolyó árammal?"
A kismegszakító leszarja a nullán folyó áramot, tehát ebbe az irányba kár nézelődnöd.
"a konyhában ég a villany ami a 6 amperos ágon van. (kipróbáltam, ha lekapcsolom a 6-s biztit nem ég) tekerm föl a főzőlap teljesítményét és eccer csak kialszik a villany, a főzőlap továbbra is izzik."
Mint említettem: a főzőlap valószínűleg NEM csak a 20 amperere van kötve, hanem a 6-osra is. Ebben az esetben nem már nem is annyira érdekes a jelenség magyarázata :)
Kapcsol le a 20 amperes kismegszakítót a villanyóránál és kapcsold be a tűzhelyt (a legkisebb fokozaton), ha elkezd melegedni, akkor vagy nekem van igazam, vagy csoda történt :)
És ha megnézed akkor onnan jutottunk ide, hogy 70 fok is üzemi dolog, bezzeg a jó cuccok 40 fokos levegővel hűthetők, de azért kell klíma, mert csotrogányok is vannak, sőt, csak azok vannak. Aztán jött a térítés cunami. No, Amazonnál klímáznak, de nem sok csotrogány van. És azzal kibasznak. Sőt, saját szabványaik előírásaik is vannak egy szint felett. Mondjuk Élek bármilyen előírást szabadon értelmez.
én is így gondoltam de meglepődtem.... Mi a helyzet az asszimetrikus terheléssel és a nulla vezetőnfolyó árammal?
Konkrétan a jelenség a következő: a konyhában bekapcsolom a főzőlapot. Látom hogy elkezd izzani (melegszik) a konyhában ég a villany ami a 6 amperos ágon van. (kipróbáltam, ha lekapcsolom a 6-s biztit nem ég) tekerm föl a főzőlap teljesítményét és eccer csak kialszik a villany, a főzőlap továbbra is izzik. elballagok a szekrényig és azt látom hogy 6-s bizti (kismegszakító) le van verve...
Csak halkan mondom elek, hogy még a kis cégek közül sem mindegyik ennyire béna.
Erölteted ezt a torony dologot, mintha ez lenne a információs technológia netovábbja, de sajnos az a baj, hogy egy kulcslyukon keresztül nézed a világot, és csak egy nagyon-nagyon kicsi szeletét látod, ráadásul az a szarabbik fele.
Mégha a 3 fázisra szét is van kötve a főzés-sütés, akkor is...
- főzőlap egyik fele 10-12 Amper maxon
- főzőlap másik fele 10-12 Amper maxon - villanysütő 10-12 Amper maxon
Miközben a 6 Amper van csak. Ami kis időre valamelyest túlléphető, de aztán leold, ha feltekered a kakaót.
A 20 Amperes is miközben terheled közben elkéne még látnia a ház egyéb éppen működő cuccait is adott esetben. Annál is összejön időnként a 20 Ampernél is több és akkor leold.
Igazából 25+16+16 Amper lenne az optimum vélhetően. De legalább a 20+16+16 Amper.
...és a szétkötés a 3 fázisra az elején írt módon, ha most nem úgy van.
Plusz a meglévő cuccok kiosztásának átnézése, hogy mik is működnek egyidőben az azonos fázisokon.
-----
Az Amper bővítésnek van.
1. Hálózat fejlesztési díja, ami 4572 Ft/Amper most a 32 Amper fölötti részre. Mivel nálad a díjtalan 32 Amper már ki van hazsnálva így minden új Amper fizetős lesz. pl. 20+16+16=52 Amper esetén a 20 új Amper 20x4572=91 440 Ft a szolgáltatónak
és
2. A regisztrált szerelő is tartja a markát, mert a plombált részeken csak ö matathat. - az ügyintézésért (20-50 eFt a környéktől, embertől, arctól, alkutól függően) - az esetleg szükséges mérőhely átalakításért (úgy 20 eFt-tól indul kb. a buli és akár 200+ eFt is lehet rossz esetben)
és
3. Az esetleg szükséges házon belüli (már nem plombált) részek átépítési költsége+munkadíja. Ehhez nem kell a regisztrált szerelő, a normál villanyszerelő is csinálhatja.
Az adatközpontunkban jelenleg csak rack formátumú eszközöket tudunk fogadni, a polc alapú elhelyezés átmenetileg nem érhető el. Megértésüket köszönjük!
Hát, ez pipa :-)
A bármi hosztolás nem új dolog, de aki odaviszi a szarját majd kérdezze a feltételeket és az árakat is ehhez.
"van egy 3 fázisu rendszerem ami szerencsétlen módon 20A, 6A és másik 6A kismegszakítókkal van biztosítva fázisonként."
Fogalmazzunk inkább úgy, hogy neked az a fő bajod, hogy valami szerencsétlen a 32 amperedet nem egyben kérte, hanem három felé szétszabdalva. Ha egy fázison lenne mind a 32 amper, akkor nem lenne semmi bajod, mert akkor 7,4 kilowatt energia állna rendelkezésedre EGYBEN, amivel szabadon gazdálkodhatnál.
"A kérdésem az hogy hogyan lehetséges az hogy a másik (6 Amperos) fázis kismegszakitót veri le a 20 Amperes ágban növekvő áramfelvétel??"
A legvalószínűbb szerintem: a 6,3 kilowattos tűzhelyedbe szinte biztos, hogy a fázis két (vagy három) pontin vezethető be és te csak azt hiszed, hogy mindegyik pontra a 20 amperes fázis van rákötve, valójában az egyikre a 6 amperes fázis megy.
Ha ez így van, akkor a gyorssegély az, hogy kihívsz egy villanyszerelőt, aki felcseréli egymással a tűzhelyen a két fázist. Ez után túlfőzés esetén először a 20-s fog lemenni és csak később a 6-os. Vagy mindkettőt ráköti a 20 amperesre, ebben az esetben a 6-ost a tűzhely soha többé nem fogja leverni, de a tűzhellyel többé nem mehetsz 26 amperig, csak 20-ig.
De az igazi megoldás az, amikor a tűzhelyen mindent oda tekersz ahová csak akarsz és mégsem megy le semmi. Ezt a 20+6+6 os kombinációval nem lehet elérni, ehhez legalább pl 20+20+6A kell, vagy legalább 1x32A
"majd figyelek, hátha kiszúrom a rejtett/titkos/tiltott szobákat..."
Senki sem mondta, hogy ezek titkosak. Csak éppen a cégek a lámák és a muglik előtt nem reklámozzák ezeket, ezekről a szobákról leginkább csak a velül kapcsolatos szakemberek tudnak, az országban csupán néhány (tíz)ezren.
Javasolok egy kísérletet (amit én már jó néhányszor elvégeztem):
- építs egy szervert egy occó kínai számítógép torony házba
Azt fogod észlelni, hogy szinte sehol sem fogják azt mondani, hogy "vigye ezt a szart máshova", hanem szépen átveszik tőled a számítógépet és elviszik valahova egy ajtó mögé. Na ahova a gépedet viszik, az egy olyan szerverszoba, amilyen szerinted nem létezik ;) ha ezekhez hozzávesszük a különböző cégeknél lévő kisebb-nagyobb céges saját szervszobákat is, akkor valószínűleg több száz olyan szerverszoba létezik az országban, ahol nincs egyetlen sokemeletes rack állvány sem.
