Keresés

Részletes keresés

AJAMA Creative Commons License 2018.09.05 0 0 25256

Igazán a kérdésem, hogy ezek reális mai árak-e, főleg pl. 535e Ft-ot kérni egy zsalu támaszrendszer építéséért.

Előzmény: Kard (25253)
AJAMA Creative Commons License 2018.09.05 0 0 25255

Igazad van, de említette, hogy neki nem kell bérelni, van sajátja. Ebből gondoltam, hogy nem annyiban számítja fel, mintha bérelné. 

Előzmény: Kard (25253)
AJAMA Creative Commons License 2018.09.05 0 0 25254

A tervben részletesen le van írva, milyen anyagokat kell felhasználni, milyen betont, stb. Ezen anyagok biztosítása az én feladatom, ahogy a korábbi házamnál is tettem, megbízott műszaki ellenőr pedig lesz. Az ajánlatban a mennyiségek fel vannak tüntetve, visszaosztható a m3 vagy m2 ár. Pontos és részletes anyagkiírást a megegyezésünk után kapni fogok, mely alapján beszerzem a szükséges anyagokat. A kőműves csapat jó minőségű munkát végez, már építettek nekem egy ugyanilyen nagy házat és jó hírű is, teljesen meg voltam elégedve velük, kétségem nincs. Volt a korábbi építkezésnél olyan ajánlatadó, aki odahozott nekem egy általad is említett költségvetést is, de pénzt kért volna érte, ha odaadja. A másik pedig dupla áron épített volna, bár tényleg szép volt a körítés és részletes. 

Előzmény: Töck Jenő (25251)
Kard Creative Commons License 2018.09.05 0 1 25253

"A zsalurendszer a kőműves saját tulajdona" - vagy bérli. Ebből a szempontból teljesen mindegy. Költsége van, ne várd tőle, hogy ingyen adja neked.

Előzmény: AJAMA (25249)
AJAMA Creative Commons License 2018.09.05 0 0 25252

Két teraszajtó lesz, egymáshoz 90 fokban sarkosan csatlakozva, egy fa-szerkezetben. Olyan, mint a sarokablak, a két ajtó közt a sarkon nincs tégla tartóoszlop. 

Előzmény: Töck Jenő (25251)
Töck Jenő Creative Commons License 2018.09.05 0 0 25251

Hogy jön ide a teraszajtó? Miért befolyásolja azt, hogy monolit vagy "E" gerendás a födém? A sarokablakra van tippem. Ebből a kivitelező által adott "költségvetésből" nem lehet megállapítani, hogy mit kell csinálni és miből és milyen minőségben.

Előzmény: AJAMA (25249)
AJAMA Creative Commons License 2018.09.05 0 0 25250

Értem. Árajánlatot kértem, tévesen írtam, hogy árazott költségvetést kaptam.

 

Előzmény: Töck Jenő (25248)
AJAMA Creative Commons License 2018.09.05 0 0 25249

Az ajánlatban a 15.17.18 tételeknél értem én, hogy mennyi az élőmunka, de ennyiért? A zsalurendszer a kőműves saját tulajdona, nyilván szeretné annak árát valakin behajtani. A tervezőtől E-gerendás rendszert kértem, mert évekkel ezelőtt hallottam, hogy a monolit szerkezet, tudva annak előnyeit, mennyire drága. Most lebeszéltek arról (tervező, kivitelező is), hogy manapság ugyanannyi a kettő, főleg, hogy nálam lesznek sarokablakok és teraszajtók, padlásfeljáró is, amely részeken a gerendás ugye nem megoldás.

Talán a hozzáértők itt adnak számomra magyarázatot, mert ebben most kispályásnak érzem magam.

Töck Jenő Creative Commons License 2018.09.05 0 0 25248

Ez nem költségvetés, maximum árajánlat féleség. Egy családiház építésénél 6-8 tételcsoportban 80-100 tétel van.

Mondjuk egy sávalap tétel  ilyesmi képpen néz ki:

Beton sávalap készítése C12/16-24 XA1 minőségű betonból helyszínen keverve

X m3 1m3 munkadija Y Ft 1 m3 anyagköltsége Z Ft , stb.

Minden munkát pontosan meg kell nevezni, milyen anyagból (pontos megnevezés) mennyi kell stb.

Ez csak hülyítésre jó, amit itt látunk a képen.

Előzmény: AJAMA (25247)
AJAMA Creative Commons License 2018.09.05 0 0 25247

Szóval, itt az ajánlat, kérlek, nézzétek meg, minden építő jellegű kommentet szívesen vennék és megköszönnék.

Egyszintes, monolit födémes, 4 szoba + nappalis, dupla garázsos, 180m2-es NY-Dunántúli kisvárosi házról van szó, teljesen sík terepen építve, új telken.  

Becsületesen megdolgozok én is pénzért, ezért oda kell és szeretnék figyelni minden költségre. A kőműves csapat munkája teljesen korrekt, tapasztalat és jó hírneve van most is.

Elnézést, ha elfordítva tudom csak beilleszteni a képet.

 

Kard Creative Commons License 2018.09.05 0 0 25246

A dupla ár szerintem teljesen ok nyolc évvel ezelőtthöz képest. Budapest és környékén biztosan de szerintem hasonló a helyzet a Nyugat-Magyarországon is. Én amikor négy éve belekezdtem a telekvásárlás tervezésbe még 2e forint volt egy m2 burkolás amivel mindenki számolt. Most 4e, feltéve ha találsz embert. Nyilván ez csak a burkolás de minden szakiparágban hasonló a helyzet.

Előzmény: AJAMA (25245)
AJAMA Creative Commons License 2018.09.05 0 0 25245

Sziasztok!

Új ház építésébe kezdek jövő év elején, vidéki kisvárosban. Nem generálban építkezek, pár éve már építettem egy ugyanilyen házat.

A kőműves kivitelezőként ugyanazt szeretném, aki akkor is volt és akitől most bekértem az árajánlatot.

Tudnátok segíteni abban, ha felteszek egy árazott költségvetést, ránéznétek, hogy ezek korrekt árak így elsőre, mielőtt árban egyezkednék vele? Egyenlőre nem kértem mástól ajánlatot, velük szeretném a munkát csináltatni, de nem tudom korrektek-e az árak. 8 évvel ezelőtt ennek kevesebb mint feléért csinálták anyagmentesen.

Köszönöm előre is, ha segítenétek.

 

qwer1234 Creative Commons License 2018.09.05 0 0 25244

2 dolog:

egyrészt a hanggátlás az ablakoknál a beforduló szigetelésnél romlik. Ennél a módszernél kicsit javul a helyzet, mert a polisztirolt megtöröd egy jobb hanggátló anyaggal. másrészt az eldolgozásnál (vakolás, glettelés, festés) van egy normális felületed ami falazat anyagból van. De ez az egész már inkább faszkódás a részemről, kivitelezők szerintem ilyet nem csinálnak.

Előzmény: sylvanus67 (25243)
sylvanus67 Creative Commons License 2018.09.05 0 0 25243

aha, értem!

 

 

és így mit nyersz az egészen? jobb a hanggátlás?

Előzmény: qwer1234 (25238)
sylvanus67 Creative Commons License 2018.09.05 0 0 25242

akkor a ravatherm mért bírja:)

Előzmény: Nikolas Pe (25240)
qwer1234 Creative Commons License 2018.09.04 0 0 25241

Persze de azért egy kicsit bírja már!

 

Előzmény: Nikolas Pe (25240)
Nikolas Pe Creative Commons License 2018.09.04 0 0 25240

Nem is feladata az UV állóság!

Előzmény: qwer1234 (25239)
qwer1234 Creative Commons License 2018.09.04 0 0 25239

Ja és arra jöttem rá, hogy az hype-olt austrotherm xps-e egy nagy szar a ravathermhez képest, mert az uv-t nagyon nem bírja.

Előzmény: qwer1234 (25238)
qwer1234 Creative Commons License 2018.09.04 0 0 25238

ez úgy van, hogy 150x150-es az ablak, de a falban 160x160 a nyílás. Körbe ugye 5cm rés adódik. Az ablak a külső falsíkra van téve de az ablak 92mm széles. Ha kívülről indulunk befelé, akkor az 5cm vastag xps a külső falsíktól indul de csak 15cm-t jön befelé. Utána 5cm vastag ytong van beragasztva 10cm szélességben.

 

A képen még nincs teljesen kitöltve felfelé xps-el a nyílás, de látható a lényeg.

Előzmény: sylvanus67 (25237)
sylvanus67 Creative Commons License 2018.09.04 0 0 25237

Én azért csináltam úgy, hogy csak 15cm mélyen van xps utána 10cm ytong jön.

 

 

Hogy is van ez?

 

kívül 15 cm  xps, utána 10 cm ytong?

 

és az ablak xps-ben fekszik vagy ?

Előzmény: qwer1234 (25236)
qwer1234 Creative Commons License 2018.09.04 0 0 25236

Silka 25 -> 56dB

Kérdezted, hogy miért ebből? Hát például ezért. De az ablakok körüli beforduló szigetelés is sokat tud rontani. Én azért csináltam úgy, hogy csak 15cm mélyen van xps utána 10cm ytong jön. 

Előzmény: Kard (25230)
Kard Creative Commons License 2018.09.03 0 0 25235

Köszi...megnyugtattál, hogy azért a fő problémát - hogy valamennyire behallatszik a repülők zaja - azt gyakorlatilag csak valami B30-as fallal vagy Silka téglával lehetett volna megoldani mert ott a mély hangok dominálnak. Pontosabban annak lett volna lényegesen jobb hanggátlása de akkor 10 cm-el vastagabb fel kellett volna ugyanennyi hőszigeteléshez ami meg nem volt opció.

Nálam csak a mély hang a probléma mert családi ház. Egy jobb hifi meg szerintem kifelé nem hallatszana annyira, hogy a szomszéd szóljon érte. Persze még nem üzemeltem be a hifit meg a hangfalaim, majd meglátjuk :)

 

Előzmény: janus53 (25234)
janus53 Creative Commons License 2018.09.03 0 0 25234

Néhány hónapja már volt erről a hanggátlásról  a frekvencia függvényében szó. Akkor valaki be is linkelt valamilyen anyagot ( lehet, hogy én? nem emlékszem ), de ott nagyon szépen látszott, hogy mondjuk 80 Hz-n csak 10 %-ot csökkent, míg 1 kHz-en mondjuk 30 dB-t. Ugye a 10% még a 3 dB-től is nagyon messze van. A számszerű értékekre nem emlékszem, de a lényeg az, hogy a mélyebb hangokat csak nagy tömegű anyagokkal lehet csökkenteni, illetve elnyeletni. De az meg nem megy, hogy olyan vastag falakat építsünk, mint egy régi katedrálisé? És akkor még nem beszéltünk az ajtókról, ablakokról.

 

Nyilván, nagyon kevés adatot közölnek a hanggátlás mértékéről, mert ha meglátod a frekvencia függvényében a hanggátlás mértékét, akkor rögtön belátod, hogy szinte nincs semmi értelme. Vagyis jóval kevesebbet adnak el belőle...

 

Egy hi-fi, vagy házimozi szoba is nagyjából leszigetelhetetlen. Mély hangok nélkül meg mit ér egy házimozi? Legfeljebb annyit lehet tenni, hogy a szoba minden pontján nagyjából egyforma intenzitással szóljanak a mélyek. Erre jó a nagyobb testsűrűségű kőzetgyapot, a sarkokba szerelve. De oda is jó nagy méretek kellenek. Ettől még a hatodik szomszédban is hallani fogják a dübörgést, különösen, ha nem ügyeltek a testhangok szigetelésére. vagyis, rossz az épület szerkezete. Utólag nem sok értelme van ennek a dolognak.

 

Itt olvashatsz róla:   https://www.phonestar-hangszigeteles.hu/gyik

Előzmény: Kard (25230)
Kard Creative Commons License 2018.09.03 0 0 25233

Igen, ez a kőzetgyapot jobb lett volna. Mondjuk ez már ilyen luxusprobléma :)

Mellesleg ha a kőzetgyapot szigetelés hasonló az XPS-hez és jobb a hangszigetelő tulajdonsága akkor miért az EPS/XPS-t preferálják mindenütt? Errefelé rengeteg új házat építenek de csak EPS-t láttam. Sokkal drágább?

Előzmény: zsigusz83 (25232)
zsigusz83 Creative Commons License 2018.09.03 0 0 25232

10 cm szigetelőanyag vastagságban még nincs nagy előnye a grafitosnak a kőzetgyapottal szemben (0,145 W/m2K kontra 0,153 W/m2K) viszont hangban elég sok, mert az EPS inkább rontja a hanggátlást mint javítja :(

Sajna a klímatéglát is eléggé sikerült kikönnyíteniük így annak a hőtároló tömege elenyésző pl egy B30-ashoz képest. De nem sok alternatíva marad, ha 40 cm van mindenre...

Előzmény: Kard (25230)
zsigusz83 Creative Commons License 2018.09.03 0 0 25231

Mindenki csak azt írja, hogy sokat :( én sem találtam róla értelmes mért adatokat csak itt van néhány infó a válaszfalak hanggátlásáról és itt van gipszkartonos-gyapotos válaszfal is amiből lehetne saccolni, de a gipszkarton is elég jó hangszigetelő. Illetve a gyapotnál a testsűrűség a nem mindegy 40-50 kg/m3 -nél már nagyon jónak számít hanggátlásban.

Előzmény: gabo011 (25226)
Kard Creative Commons License 2018.09.03 0 0 25230

Valszeg ezért hallani be a repülőt :). Amúgy a 30-as klíma tégla hanggátlása 39 db (+ 10 cm grafitos szigetelésé amit nem tudok). Persze ha tudtam volna előre akkor is ezt választom mivel semmi se adott volna 40 centiből ilyen jól hőszigetelt falat talán valami prokoncept jellegű fal de ott meg nincs hőtároló tömeg.

Előzmény: janus53 (25227)
janus53 Creative Commons License 2018.09.03 0 0 25229

Rádióban volt. 

Előzmény: murray (25228)
murray Creative Commons License 2018.09.03 0 0 25228

akitől ezt hallottad az volt valamilyen károsult..:-) 

Előzmény: janus53 (25220)
janus53 Creative Commons License 2018.09.03 0 0 25227

Igen, a 10 dB már azért egész jó. A baj csak ott van, hogy a mélyebb frekvenciák felé ez már távolról sem mondjuk 50 dB. Azon a szokványos falak nagyon keveset csökkentenek.

Előzmény: Kard (25221)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!