Átlagos állapotú, 48 éves, 100m2-es sátortetős házat árulok gyönyörű kerttel (sövények, tuják, szalonnasütő) egy vidéki nagyváros melletti barátságos, 5000 lélekszámos nagyságú településen. Olyan mint egy kertváros, 2 km-re van a nagyváros szélétől. Mindezt csak azért írom, hogy lássátok, nem valami eldugott Isten háta mögötti település. 12-13M Ft-ra tartom az árat.
Megnézik a vevők, és azt mondják, rengeteget kell rá költeni. Hát igen, mint egy 48 éves házra: tetőcsere, vakolatcsere, vízvezeték- villanycsere. De a faablakok pl. teljesen jó állapotban vannak, rendszeresen volt csiszolva, festve. Mégis mennyi lehet az a "RENGETEG" pénz?
Segítsetek légyszi, mégis NAGYSÁGRENDILEG átlagos anyagárral (semmi extra cucc) számolva mennyibe kerülhet a felújítás tételenként 100-es házra vetítve?
Én az alábbiakat gondolom:
- tetőcsere cseréppel 2,5M (sátortetős)
- külső vakolatcsere festéssel 1M
- villanyszerelés 0,5M
- vízvezetékcsere, na erről még csak elképzelésem sincs
Árakat nem tudok, de ha arra kerül a sor, minden lehetőséget meg fogok vizsgálni, akkor majd belekezdek egy-két megtérülési számításba.
Találtam még pár infót a szegélyfűtésről. Ki kell számolni a hőigényt, mint a sima radiátoroknál, és ezek után meg tudják nekem mondani, hány métert kell lefektetni. Hátránya, hogy nem mozgatható. 2005-ből már találtam rá utalást, szóval annyira nem új :D de egy próbát megér, maximum nyugodt szívvel veszem meg a radiátorokat...
De ha mondjuk ki akarom cserélni a teljes fűtési rendszert, mert a modernebb hatékonyabb, akkor az sem filléres móka. Esetleg cserépkályhát, tömegkályhát kell rákötni úgymond vegyestüzelésű kazán módjára, gyakorlatban már megoldották...
Meg ha már felújítás, akkor hőszigetelés is, onnantól meg még talán a felújítás legolcsóbb tétele lehetne a szegélyfűtés...
Na, nem is volt valami nehéz :D elég volt megnézni az árakat. Pelletkazán és pellet drága. Kérdés mennyivel kell kevesebb, lehet-e a kisebb mennyiségen spórolni. Faelgázosító és egyéb csodák szintén drágák. Igaz, vagy 20%-kal jobb hatásfokúak. Kérdés itt is, lehet-e spórolni a tüzelőanyagon. Az egyszerű öntöttvas kazán olcsó, és megfelelő lehet a fűtéshez :D
Aztán láttam egy érdekes ,,újdonságot''. Először, amikor megláttam az ,,olcsó'' kifejezést, már gondoltam, hogy drága lesz :D Kérdés, hogyan kell kiépíteni a rendszert, de nekem tetszik. Egyszerű, és ha tényleg működik, akkor csakis az ára lehet a gátló tényező.
A gázzal csak az a gondom, hogy ki kellene váltani valamivel, mert ha nincs kiépítve, akkor elég drága csak főzéshez és vízmelegítésre. Mert másra kb. nem kell. Pár éve kíváncsiságból megnéztem a zöld oldalt. Napkollektor, napelem, az jött le, hogy támogatással esetleg megérheti melegvízre, bár ki tudja mennnyi a cellák élettartama...
Hát kitartóan tanulmányozd a fórumot és úgy általában a gáz- és fűtésszerelést !! Révbe érsz !!
Egyéb irodalomból is meríthetsz ihletet!! És hogy legyen némi segítség : A gáztervet kb. 40e és 60e között megcsinálják, ha kevesebb óvakodj, ha több akkor, köszönd meg és nézz más tervező után. De ebben csak a gázterv van benne. A többért külön kell fizetni.
Az EPH minimun 25 eft 35 ig elmegy, ha többet kérnek szintén köszönd meg. Vannak egyébb elektromos kívánalmak is külön pénzért.
Fel sem merült bennem, hogy plusz munkát vállaljon akárki is.
Nem konkrét esetre gondoltam - azaz egyszer igen, amire írtam, hogy gondolom nincs mindenkinek sok felesleges ideje végigvinni egy (vagy több) kitalált példát -.
Egymáshoz viszonyítva, itt a kulcsszó, ez lenne a legjobb megoldás.
Nem a legolcsóbbat keresem, de nyílván nem fogok megvenni egy fél millió forintos csodakazánt, ami 100% hatásfok feletti - ez elvileg nem lehetetlen? -, pusztán azért, hogy egy felújított ház amúgy is jóval kisebb fűtési költsége (egy régi, felújítatlan házhoz képest) még tovább csökkenjen.
Nem azt mondom, hogy végig kell számolgatni, de legalább jó lenne tudni, hogy mihez milyen alkatrészek kellenek. Most hogy árat is írsz mellé, az ugye lényegében semmi, mert beírom a keresőbe, kidob egy csomó fajtát, én meg megnézem a legolcsóbbat (de inkább kiveszem az első egy-két legolcsóbbat, és azokra úgy tenkintek, mint ha nem is léteznének :D persze ez sem garancia, mert lehet valami olcsóbb és jobb, mint a drága, igaz ilyen eset ritka) meg a legdrágábbat, így lesz egy min-max költségem, tudom hogy ennyit kell rászánni.
De ha én kinézem pl. a xy fűtési elvű kazánt, mert olyan jónak tűnik, majd kiderül, hogy a hozzá tartozó gépészet bonyolult, nagy a meghibásodási esélye, és drága, akkor sokra nem megyek.
Inkább írom úgy, hogy számomra az alapoktól kellene mindent kezdeni, és akár egy prezentáció is jó lehet kezdésnek. Azért prezentáció, mert azon minimális infó van, csak a legfontosabbak, és általános tudnivalók, összefoglalások :D
Az 1x1 heti sorozattal próbálok egy kis fényt vinni abba a félhomályba, ami körülveszi az egyszeri építkezőt. Lesz szó fűtésről, hőszigetelésről, falazatokról, nyílászárókról... remélhetőleg közérthetően, számokkal alátámasztva.
Józsi kurvára örült a[...] Bővebben!Tovább »
Amit te szeretnél, az már kiviteli szintű árazott költségkiirás. Csakhogy ezt akkor szokták megcsinálni, amikor el van döntve hogy milyen lesz a fűtés... Merthogy kurva sok munka van vele.
Ráadásul már hajlik az abszurdum felé, mert mindenben csak a legkisebb bekerülési összeget keresed. Igy nem lehet épitkezni/felújitani.
Az ember tudja, hogy mondjuk szereti a padlófűtést, mellé radiátorok, és kész. De nem számoltatja végig a falfűtést, mennyezetfűtést, radiátorokat, szegélyradiátort, légfűtést, kandallót, kályhát, stb...
Egy szakember tud sorrendet állitani, hogy melyik fűtési mód kiépitése az olcsóbb-drágább EGYMÁSHOZ viszonyitva, de ennyi.
Tudom, hogy kismillió tétel, de pont a rejtett költségeket lehetne elkerülni, ha minden szóba jöhető lehetőséget végigzongoráz az illető, és csak utána újít fel.
Gondolom arra meg nem ér rá senki, hogy pusztán szórakozásból kibeszéljünk a fórumon egy szitut :D
Általánosságokra úgy gondoltam, mint pl. felsorolni a lehetséges fűtés variációkat, azonos házra, mi mennyibe kerül, mi az előny, mi a hátrány. Mert a fűtéssel foglalkozó kb. elsőre 3-5 témának még neki sem mertem ugorni :D vagy hogy általában milyen anyagok kellenek adott munkához. Számtalanszor jár úgy az ember, hogy na ez olcsó, közben meg kiderül, hogy hát kell hozzá még ez, meg az...
És pl. családi ház felújítása? Nagyon nagy átlag tapasztalat alapján van? Ilyen fűtés, ennyi, olyan fűtés annyi, minimál szigetelés meg ennyi. Ilyenek, hogy falat eltüntetni, és másikat felhúzni? Engedélyek árai, mikor mi kell? Nem tudtok valami jó kis oldalt, ahol össze van szedve minden féle engedély, meg hogy mire való, mikor kell és mennyiért kapod meg?
30-50e Ft/m2 kb a felújitás költsége, attól függően, hogy a gépészetet mennyire érinti. Ha a fűtési rendszert is teljesen át kell épiteni, akkor inkább 70e/m2
Párommal szeretnénk végre kirepülni, belvárosi lakásra gondoltunk volna egyik megyeszékhelyen, azonban nagyon nehéz szép állapotút kifogni polgári lakásokban...
Találtunk egy 67 nm-es lakást, de szinte mindene felújításra szorulna... Festés, burkolat, vizesblokkok, konvektorcsere, fürdőszoba komplett felújítása, villany stb. Tehát igencsak nagy generálra lenne szükség.
Érdeklődnék, hogy milyen négyzetméterenkénti maximum árral lehet számolni, ha az ember a középkategóriás anyagokkal szeretne dolgozni. Beleférne-e 3 millió Ft körüli összegbe egy ilyen lakás komplett felújítása?
Igen a fűtéskorszerűsítés benne volt- teljes gázvezeték csere - új kazán, radiátorok. 180 a kazán, a kémény 270 a többit nem részletezem.
A teljes festés, lekaparással, új gáztűzhely,. Ja a 30 % -ot nem érted. Villanynál két + áramkör, fi relés biztosítás , új kapcsló tábla. néhol új szerelvény. De a többség maradt. 6 áramkör van egyébként. A víznél 3 új csaptelep némi vezeték kigazítás + egy új Wc.
A konyhabútor beleszámít a felújításba?- Én belevettem, de az egyéb bútorozást nem.,
Had ne soroljam másfél oldalon !!
De ha már a téma. A lakás felújítás tarthat a nullától elvileg az új lakás áráig. /extrém esetben egy felújítás több is lehet mint egy új építése az adott helyen /
Így felénk olyan 280 eft /m2 az új.
Cs. házas övezetben kérdés hogy mit számolok bele. Telek költség vagy a nélkül.
"Hogy mik voltak benne ? Sok minden. Inkább úgy : nem volt benne semilyen burkolás, se az oldalfalakon se a padozaton a villany is csak 30 % -os volt a víz csak 20 % -os, nem volt nyilászáró csere. Nem volt szaniter csere, mázolás csak 30 % -os volt"
Lehet az én értő olvasásommal van a baj,és ezt a" 20-30%-os" se értem..... de akkor mi is került 2,3 millába ?
Nálam a lakásnak kb. 70 nm-ét érintené a kopácsolás, részletesebben a belső nyílászárók áthelyezése (ajtónyílás befalazás, új kialakítás) 30 nm padlófűtés, egy cserépkályha bontás, építése, és új elektromos hálózat kialakítása. (Most alig van konnektor a lakásban.)
Az egész gépészetet újra kellene gondolni (víz, csatorna), mert a konyhát áthelyeznénk és a fürdőben is máshová kerülnének a kiállások.
Amivel biztosan számolnom kell az az új konyhabútor (500 ezer) és a cserépkályha (szintén 500 körül). Két régi ablakot is cserélnék, az fa nyílászáró esetében meg kell álljon 250-ből nem?
Ez így burkolással, parkettacsiszolással, festéssel összességében mennyi lehet?
A másik fontos kérdés, hogy ekkora volumenű átalakításnál érdemes-e szakmákra szétbontani a megbízásokat, vagy egy generálkivitelezőt (kivéve ablakos, kályhás) felkérni?
Egy felújítás sok minden tartalmazhat. Ha már valaki belevág, inkább szedje szét munkanemek szerint , de még akkor is nagy a bizonytalanság.
Mert mi tartozík egy felújításhoz ?
Hát pl. a gépészeti felújítás - ott is illik szétválasztani a fűtés-gáz felújítást és ez egyébb vízes felújításokat. Aztán itt is a szaniter dolgok. Jön a villany -tág határok között változhat, aztán a festés mázolás, majd a burkolás. Most olyanról, hogy nyílászáró csere és hőszigetelés nem is beszéltem. Meg amiket kihagytam.
Nem olvasok Népszabit, de szerintem a kínjában írta ezt, aki írta.
Természeresen útólag nagyon pontos számot lehet megadni m2 -re vetítve !!
Ha írja az ember a költségeket precizen.
És egy nagy minta lapján ( mindjuk 500 felújításnál ) lehet egy nagyon durva számot kihozni, ill egy átlagot, de a szórás hatalmas lehet.
Én pl. 2 éve felújítottam 2, 3 milla / 52 m2, így az átlagom 44 200 ft/m2, majdnem a harang görbe tetején. Hogy mik voltak benne ? Sok minden. Inkább úgy : nem volt benne semilyen burkolás, se az oldalfalakon se a padozaton a villany is csak 30 % -os volt a víz csak 20 % -os, nem volt nyilászáró csere. Nem volt szaniter csere, mázolás csak 30 % -os volt
Egy ismerősnél nyilászáró cserék, plusz az utómunkálatok 1,2milla 85 m2 -re. Ez itt csak 14,200 ft/m2, igaz ő ez előtt 5 évvel sok egyebet is csináltatott.
Kicsit elakadt a topic, de mivel most közeledik a tavasz, a jó idő, kezd időszerűvé válni a lakásfelújítás is. Ezzel kapcsolatban lenne a szakma képviselőihez egy kérdésem. A mai Népszabadság Lepukkant lakást vegyenek! című cikkében az áll, hogy "ökölszabály" szerint a lakásfelújítás fajlagos költsége 40ezer forint / nm.
Én csak most olvastam a cikket,de nekem is szemet szúrt.
Persze rögtön számoltam,csak más irányból közelítettem meg a dolgot. 6 év X 365 nap az =2190 nap osztva az 500 lakással 4.38 nap .Tehát ennyi időbe jönne ki 1 lakás felújítása? Nehezen tudom elképzelni mert én is szakmabeli vagyok. Különböző szakmunkákat vállalunk,vagy teljes lakásfelújítást illetve családi ház felújítást.
Egyébként lehet,hogy a gázórát íngyen szerelik le,csak a felszerelése lesz 25.000Ft. Így is lehet nézni.
Még egy mondat.
Ha mégis ilyen ügyes,akkor egész Budapesten csak Ő dolgozik és rengeteg alvállalkozó.
Csakhogy nem 17 eft, hanem 18 eft és a visszaszerelés majdnem 24 eft.
Aki mást állít, tájékozatlan !!
A visszaszerelési számla részletezése :
fogy. vezeték nyomáspróba lakásonként : 2918 ft,
gázmérő felszerelése 2-6 m3 9995 ft,
kiszállásidíj Budpesten 7050ft, (miért kiszállás nélkül fellehet szerelni ?? a tv készüléknél van
értelme vagy beviszem reparálni vagy kihívom a szerelőt ),
Műsz. fel. kv. készkül. helyszin. nélkül 3890 ft na ezt megfejteni nem tudtam.
Érdekessége még hogy 3x küldik ki a számlát és előleget kell fizetni, de nem 60 - 95 % -ot hanem az egészet, akkor pedig már nem előleg, hanem előre fizetés.
Ennyit a Gázművek bürokráciájáról. Van persze pozítiv oldaluk is, de arról majd máskor !!