Keresés

Részletes keresés

mmormota Creative Commons License 2006.04.28 0 0 246

Nem kellett kiszámolnom, mivel olyan nagy a hiba. Fejben megbecsültem, kaptam hogy minimum egy nagyságrend a hibád, leírtam.

Te meg ahelyett hogy ellenőrizted volna, nekiálltál szörnyülködni.

Persze hogy lehet asványokat, miegyebet kutatni gravitációs mérésekkel. Csak épp az eltérések sokkal kisebbek mint amit leírtál. Érezted te is, azért jöttél elő piramis helyett több km magas hegyekkel...  

Előzmény: habár (245)
habár Creative Commons License 2006.04.28 0 0 245
De mmormota...
Hát nem írtad le a Te számításod! Nem győztél meg! Meg sem próbáltad...
Én jóformán mindent laírok.

És miért csodálkozol?
Hiszen így keresik az olajmezőket, a gravitációs eltérések alapján! Ezek mérhetők!

Én komplett számításokat, levezetéseket írok ide be...
És max. ennyi a reakció.
No, csak mondom.

Hát írd már meg, miért hibás az az eredmény, és ha igaz, elfogadom.
Meg minden egyéb: bocsánatkérdés, önmarcangolás- magas szinten, igérem.
Előzmény: mmormota (244)
mmormota Creative Commons License 2006.04.28 0 0 244

Nem tudom, a többiek hogy vannak ezzel, én kicsit szkeptikus vagyok az Univerzum tömegét illetően.

 

A piramis esetében, ami elég elemi feladat, jóval több mint egy nagyságrendet tévedtél (aztán vagy öt hosszú cikkben szörnyülködtél, hogy meg mertem említeni, hibás az eredményed).

 

Így kevésbé veszem készpénznek, hogy az Univerzum tömege két tizedesre annyi amennyit álítasz... :-)

  

Előzmény: habár (242)
mmormota Creative Commons License 2006.04.28 0 0 243

Ez az agresszív, tudatlanságon alapuló magabiztosság akadályoz meg abban, hogy megértsd a dolgokat. Nekem se növeli a kedvemet, hogy elmondjam.

 

A kérdés az volt, befolyásolja-e az EM hullámok terjedését EM mező.

 

Ez teljesen más kérdés, mint az, hogy befolyásolja-e az EM hullámok terjedését anyag (töltött és elmozdulásra képes részecskékkel, vezetési sávban levő elektronokkal, a vákumtól eltérő e és u értékkel stb).

 

Amit példaként felhoztál, rések, antennák, az az EM tér és anyag kölcsönhatása. 

Előzmény: Gézoo (238)
habár Creative Commons License 2006.04.28 0 0 242
Nem bánt, ha kritizáltok, nem bánt, ha kinevettek.
Csak az, ha ignoráltok.
Beon.
Előzmény: habár (241)
habár Creative Commons License 2006.04.28 0 0 241
Gézoo:
Az elektromágneses mező energiasűrűsége:
W(EB) = 1/2 (epsz)*E^2+ 1/2*1/nü*B^2 ahol a két tag mindig egyenlő.

Közöttük, mint két vektor között "feszül" ki a síkjukra merőleges Poynting vektor, energiaáram, vagy teljesítménysűrűség. Hidd el, a kettő AZONOS IDŐPONTBAN ÉS HELYEN EGYMÁSSAL AZONOS, EGYMÁSRA MERŐLEGES- és így jön létre a MEZŐ.
Márpedig egy mező nem anihillálódhat, legfeljebb átalakul.
Előzmény: Gézoo (238)
habár Creative Commons License 2006.04.28 0 0 240
Gézoo
Amiről írok, az a topik témájával a legközvetlenebb kapcsolatban van-közvetlenebb már nem is lehetne.
Mert azt állitom:
1. Szingularitás nem lehetséges.
2. Az elektromágneses mező energiaáram sűrűsége nem válhat úgy nullává, hogy valami másba át ne alakuljon.
3. Amibe átalakul-az térsűrűség (kg/m3) amely dV térrel szorozva TÖMEG
4. Ez a tömeg a gravitációval kölcsönkapcsolatba léphet, és lép is.
5. A fényelhajlás gravitációs mezőben:

fi= 4G*M/(d*c^2)

Ez a ÁRE-nek ismert összefüggése, a Nap mellett 1,745" elhajlás történik.
6. Univerzumunk, amelyet beláthatunk, 13,7 Mrd fényév sugarú. R=1,297E+26 m
Vagyis három értékes jegyig más módszerrel meghatározott.
7. Az UNIVERZUMUNK látható belső részének bezáródása (valójában a fény elő kozmikus sebessége) az Univerzumunk kollapszusakor keletkezett gamma sugárzási front távolsága pontosan 13,7 Mrd év.

Ennél tovább nem látunk (Olbers paradoxon), ezért sötét az éjszaka, (meg hogy lehessen szaporodni).

8. A bezáródáskor a fény zárt ciklussá válik, egyetlen körben halad, létrehozva a lökésfrontot: fi=2(PI)

9. Az 5. képletben egyetlen ismeretlen maradt, a tömeg M, ami kifejezhető, és értéke 2,74E+53 kg, nagyon jól egyezik más becslésekkel, de mindeddig talán a legpontosabb.

10. Ez azonban nem a mi EM-zárt (FL) Univerzumunk teljes tömege.
Főképp nem a Világmindességé, amelyben párhuzamosan még ki tudja mennyi hasponló EM-zárt (EMZ) univerzum van?

A mi univerzumunk eseményhorizontja a SCHWARZSCHILD képlet alapján, mint a fény második kozmikusbessége, egy sokkal nagyobb tömegnél (E+54-55 kg), és sugárral (többszáz Mrd fényév) számíthatóan található (becslés).

A lökéshullámfront csak lassan halad előre, hogy ezt betöltse.
Levezetésem alapján (más fórumban, máig kitörülték...) a lökéshullám Univerzumunk félsugaránál lassul le. Addig tágul a horizontunk, már aki hajlandó nyitva tartani a szemét.
Ez tekinthető Univerzumunk tágulásának.
A lökéshullám haladását az eseményhorizontunkon (Schwarzschld sugár) belül.
Ne vegyétek rossz néven, ha UNIVERZUMUNK forgása hatását, az árapályt stb. még nem vettem figyelembe, de ma rosszul aludtam.
Előzmény: Gézoo (239)
Gézoo Creative Commons License 2006.04.28 0 0 239

Szia!

 

  Nos itt nem a fényről van szó?  Hogy jön ehhez az univerzum tömege??

Előzmény: habár (237)
Gézoo Creative Commons License 2006.04.28 0 0 238

 

  Szia!

 

  Mennyire legyek "határozopttan"  ?

 

  Mértél te már egyáltalán térerősséget? Vettél fel sugárzási karakterisztikát?

Esetleg láttál olyat aki igen?

 

   Ezt már a múltkor sem értetted. Nem csoda, hogy most sem. Fogj már egy

egyszerű 4-600 MHz forrást. Egy sima dipollal. És vedd fel az ekvipotenciális felületeket. 

   Amikor elkezded az adatokat kirajzolni megérted amit már többször elmondtam neked.

    
Különben is  az elektromos térerő mióta van azonos fázisban maximum a mágnesessel?  Ez egy újabb: "Te nem értesz hozzá!! hozzállás ???

Előzmény: mmormota (225)
habár Creative Commons License 2006.04.28 0 0 237
Sikerült ezt a topikot is lefagyasztanom?
Előzmény: habár (236)
habár Creative Commons License 2006.04.28 0 0 236
Pontosabban:
UNIVERZUMUNK JELENLEG ÁLTALUNK BELÁTHATÓ RÉSZÉNEK TÖMEGE 3 érvényes jeggyel: 2,74 E+53 kg
Előzmény: habár (235)
habár Creative Commons License 2006.04.28 0 0 235
Állításom:
UNIVERZUMUNK TÖMEGE 3 érvényes jeggyel: 2,74 E+53 kg

Azért ez nem semmi, ha igaz lenne- cáfoljuk meg együtt!!!
Előzmény: habár (234)
habár Creative Commons License 2006.04.28 0 0 234
Arra gondoltam, hogy ha senkit nem érdekel, hogyan vezettem le három érvényes jegy pontossággal Univerzumunk "látható" részének tömegét a fény jelzett definiciója alapján, akkor nem tolongok tovább, itt legalább is.

Pedig ha érdekelne Titeket, és leírnám, rögtön meg is cáfolhatnátok, (én meg égnék, rámférne nagyon, hiszen magam is érzem, elbizakodtam túlságosan...állitsátok le habárt!)

(Igazából félek, hogy erről se akartok társalogni velem, pedig nagyon izgalmas-azért hüjélkedem)
Előzmény: habár (233)
habár Creative Commons License 2006.04.28 0 0 233
mmormota
Nem a vízhullám tűnik el, hanem a helyzeti energia alakul át mozgásivá, a hullám csak az eszköze,.
A probléma abban van, hogy a fénynél az elektromágnerses mező sűrűsége (figyelj? SŰRŰSÉG!) semmivé nem alakul?
Csak eltűnik?

"A szinuszosan változó elektromágneses hullám pillanatnyi teljesítménysűrűsége :
S=1/nű *Emax*Bmax *sin^2 (omega t)

Hogy lehet ilyen képletet leírni- az eltűnő rész magyarázata nélkül?
Ez maga a tudományos szingularitás.

Reggeli után- ajándékozok nektek valamit- (ám nevessetek...)
Megmondom a mi EM zárt (Fekete lyuk univerzumunk tömegét két tizedes jegy pontosságig.
Pontosabban- most mondom meg.
A levezetést adom utána:
Tehát
UNIVERZUMUNK TÖMEGE 3 érvényes jeggyel: 2,74 E+53 kg

Előzmény: mmormota (232)
mmormota Creative Commons License 2006.04.27 0 0 232

Én gondolom, hogy minden periódusban eltünik.

 

Feltételezem, arra gondolsz, hogy a klasszikus hullámmodellben egy adott térbeli ponton és időpontban az elektromos és mágneses térerő épp nulla.

Kicsit idébb meg odébb meg épp maximumon van. Ez akkor eltűnés? :-)

 

A vízhullámra is azt mondanád, eltűnt, mikor épp középen áll egy adott ponton a vízszint? 

Azt is érdemes meggondolnod, hogy pl. az elektromos térerő mennyivel természetesebb, valóságosabb mértékegység, mint mondjuk a deriváltja. Ami pont akkor van maximumon, mikor az elektromos térerő nulla.

 

Ez egy egységes jelenség, amit kiragadott jellemzőkkel írunk le, amik ráadásul koordinátarendszer függőek.

Előzmény: habár (231)
habár Creative Commons License 2006.04.27 0 0 231
Én gondolom, hogy minden periódusban eltünik.
Ebből indul nálam az egész.
Vigasztalj meg, hogy nem tünik el, hogy mindig van helyette valami.
És írj egy definiciót Te is, hadd lelkesedjek!
Előzmény: mmormota (230)
mmormota Creative Commons License 2006.04.27 0 0 230

De a veszteségen kívűl ezek mindig egyenlegben van, nem úgy, mint a fénynél most hisszük, hogy eltünhet...

Ki és miért hiszi, hogy eltűnhet?

Előzmény: habár (228)
habár Creative Commons License 2006.04.27 0 0 229
Méltányosabbnak persze azt tartanám, ha a vitázók előbb leírnák saját definiciójukat, vagy hivatkozásukat, de ez nem fontos.
Előzmény: habár (228)
habár Creative Commons License 2006.04.27 0 0 228
Amúgy ne játszuk el, hogy mindenki mondd egy szive szerinti definiciót, hogy mi a fény?
Később azután változhatna.

E pillanatban valami olyasmi jutna csak az eszembe, amit állitottam is: de hogy fogalmazzam meg?
"A fény: a tér és az idő meghatározott tulajdonságainak térben és időben váltakozó megnyilvánulása"

Mit értek meghatározott tulajdonságnak?
A tömeg helyett pld. a sűrűséget mondanám kg/m3- ez is a tér egy tulajdonsága.
A sűrűség a hangtanban is alaptényező. A hangsebesség attól függ.
Lehet hogy a fénysebesség meg Univerzumunk átlag sűrűségétől?
A hullámtanban oszcilláló mozgás történik, pld a helyzeti energia, és a mozgási energia cserélődése.
De a veszteségen kívűl ezek mindig egyenlegben van, nem úgy, mint a fénynél most hisszük, hogy eltünhet...
És a többi tulajdonságot is vagy a térre, vagy az időre vetíteném.
A sebesség az pld. az időre van vetítve, az az idő tulajdonsága.

Így a fény a tér és az idő meghatározott tulajdonságainak időben és térben elhatárolt egymásba való átmenete lenne.
Egyfajta Joly- Joker. Ahogyan éppen puffan, azzá változhat. Válhat tömeggé, energiává, potenciállá...
habár Creative Commons License 2006.04.27 0 0 227
Vagy nem ugyanaz, mert más a hely?
Az azonosság alatt mit értünk?
Geometriait., fizikait, netán tudatit?
Állitólag egyetlen atomom sem azonos, akivel megszülettem...
Mégis én vagyok, vagy más?
Előzmény: habár (226)
habár Creative Commons License 2006.04.27 0 0 226
Igen, ebben is igazad van.
Mondjuk az egyik egyiptomi fáraó szobrot szétfűrészelték, elvitték, hogy máshol állítsák fel.
A műtárgy ugyanaz, a hely más, jó sok időbe és tellett, és gépek is kellettek hozzá.
Pedig élettelen tárgy volt.
Megkérdezhetem, mindezek után ez ugyanaz, más helyen?
Előzmény: NevemTeve (215)
mmormota Creative Commons License 2006.04.27 0 0 225

Nem érted az egészet úgy ahogy van.

Ha nem pattognál, hangoztatnál nagyképűen tudatlanságból eredő hülyeségeket, hanem vennéd a fáradságot hogy utánanézz annak amiről határozopttan állítasz dolgokat, mindjárt értelmesebbé válhatnának a kérdéseid...

 

 

Előzmény: Gézoo (222)
mmormota Creative Commons License 2006.04.27 0 0 224

Maxwell egyenletei, nem elsődleges, de nem is másodlagos, hanem csupán a harmadlagosak a tapasztalati sorban.

 

Mennyire harmadlagos tapasztalat rádióhullámok elektromos és mágneses térerejének közvetlen mérése? Meglehetősen jól korrelálnak Maxwellel...

 

Azt pedig, hogy ő filozófiai megfontolásból olyan egyenleteket kreált, amiket

jobb híjján  a mai napig is alkalmazunk az e.m. mezőkre, még nem ok messzemenő

következtetések levonására.

 

Mindenesetre tűrhető technikai eszközöket méretestek ezekkel a filozófiai meggondolásból felírt egyenletekkel...

 

Arról nem is beszélve, hogy a Maxwell egyenleteknek éppenséggel ellentmond

a pontszerű forrástól nagy távolságban létrejövő térerő mátrix.

 

Csak nem? Mesélj...   :-)

Ha esetleg kvantumos jelenségekre gondolsz - erre találták ki a QED-t.

 

Sőt!  Még csak utalni sem utal az egyenletek megoldása valamiféle magyarázatra.

 

A fizika leíró tudomány. Egyéb kérdésekben talán fordulj valamelyik valláshoz.

Előzmény: Gézoo (219)
Gézoo Creative Commons License 2006.04.27 0 0 223

Vagy úgy gondolod, hogy a rés gravitációs mezeje hatna rá???

Na neee.. Ezt újra át kellene gondolnod!

Előzmény: mmormota (220)
Gézoo Creative Commons License 2006.04.27 0 0 222

Ezt ugye nem mondod komolyan? 

 

Mert akkor a rés széle mellett elhaladó egyfoton nem hajlik el? Vagy mégis?

Mert minden kisérletnél ezt tapasztaljuk? Azt a fránya fény mindenit! De kis huncut!

Előzmény: mmormota (220)
Gézoo Creative Commons License 2006.04.27 0 0 221
Talán szerinted fordítva is igaz? Vagyis magának a fénynek vákumon való áthaladásakor induktív és kapacitív jellemzői lennének??
Előzmény: mmormota (217)
mmormota Creative Commons License 2006.04.27 0 0 220

 - ahonnét elindul általában van a közelben elektron

 

Nem feltétlenül. Van még pár töltésel rendelkező részecske.

 

 - menet közben hatnak rá az elektromos, mágneses és gravitációs mezők

 

EM terek közvetlenül nem hatnak rá.

Előzmény: Gézoo (218)
Gézoo Creative Commons License 2006.04.27 0 0 219

Szia!

 

    Látom megjöttél.  Maxwell egyenletei, nem elsődleges, de nem is másodlagos, hanem csupán a harmadlagosak a tapasztalati sorban.

    Azt pedig, hogy ő filozófiai megfontolásból olyan egyenleteket kreált, amiket

jobb híjján  a mai napig is alkalmazunk az e.m. mezőkre, még nem ok messzemenő

következtetések levonására.

 

    Arról nem is beszélve, hogy a Maxwell egyenleteknek éppenséggel ellentmond

a pontszerű forrástól nagy távolságban létrejövő térerő mátrix.

 Sőt!  Még csak utalni sem utal az egyenletek megoldása valamiféle magyarázatra.

Előzmény: mmormota (217)
Gézoo Creative Commons License 2006.04.27 0 0 218

Ez jó kérdés!

 

  Mit tapasztalunk a fénnyel kapcsolatban?

   - energiát, impulzust hordoz

   - eléggé gyorsan cammog

   - ahonnét elindul általában van a közelben elektron

   - ahová megérkezik ott mindig van anyag

   - menet közben eltéríthető

   - menet közben hatnak rá az elektromos, mágneses és gravitációs mezők.

   

    Van még valami?  Mit felejtettem ki?

 

 

Előzmény: habár (214)
mmormota Creative Commons License 2006.04.27 0 0 217
Így abból amit tapasztalunk feltételezzük, hogy visszafelé is igaz, vagyis

ha a létrejött hatásban 90 fokkal időben és 90 fokkal polarizációban eltér egymástól

az elektromos és mágneses térerősség akkor a kiváltó ok vagyis maga a fény

is ugyanilyen!

 

Talán nem filozofikus okfejtésből kellene kindulni egy ismert jelenség esetében... :-)

Nézd meg pl. a Maxwell egyenletek hullám megoldását.

Rádiófrekvenciás tartományban könnyedén közvetlenül mérhető a dolog.

Előzmény: Gézoo (202)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!