Lassan már túl leszünk a telekvásárláson...
A házépítés költségeit számítgatva természetesen különböző megoldások különböző (elég magas) eredményt adnak.
A minap az egyik kivitelező weboldalán bruttó 130 ezer/négyzetméter áron kínál kulcsrakész megoldást, míg egy magazinban a hagyományos építkezés költségeinél egy 100 négyzetméteres lakóterületre bruttó 35 millió jött ki.
Tudom, hogy a különböző anyagok nagyban befolyásolják az árat. Kíváncsi vagyok, hogy kinek mi a tapasztalata a kivitelezés költségeit (tervezett és tényleges) illetően. Valamint milyen problémákba ütköztetek a finanszírozás terén (hitel, számlagyűjtés stb.)
Előre is köszönöm, hogy megosztjátok a tapasztalaitokat!
Lehet, nekunk a statikus ilyet irt elo. Vegulis tovabbi masfel szint van rajta... szoval engem megnyugtat hogy atombiztos. Majd hogy sziv valaki 100 ev mulva mikor ki kell szedni! (tudom mirol beszelek, a telken volt egy alap amit mindenki egyszeru 80 centis savnak gondolt, de 1,5m mely volt es az aljan talp, egyetlen mazli az volt hogy az nem volt vasalva es igy meg ugy-ahogy szetszedtek + elvitetes; a mienk az van viszont vasalva rendesen...).
Mi is ugy voltunk, hogy nem szalltunk be segedmunkaval. Nem bantam meg. Eloszor is, en addig dolgoztam, penzert. Masreszt pedig arra figyeltem, amihez ugyan nem nekem kellett volna ertenem, de megis nem artott hogy idoben szoltunk, mielott bontottak volna... vagy legalabb az elejen, keves bontasnal. Elszurt lepcsolejarat helye a fodemben, korbefalazott helyiseg, elszurt teto (na az maradt is, mondjuk csak a tervektol ter el egy kicsit, es bosszanto). Ezzel szerintem (meg a FeMu - tenyleg fuggetlen - fizetesevel) tobbet sporoltam, mintha beallok, raadasul nem tudom emelgetni az 50 kilos zsakokat (de meg a ferjem sem, gerince miatt nem teheti). Es nem foghatjak ram ha valami nem jo, egyszeruen egy kezben volt az egesz, es o felel erte (na a vegen az utolso reszlet elengedese is lett belole, mikor soroltam a hibakat, es van meg azota...). Ezt nem tudtam volna megtenni sogor-koma-jobarat epitkezessel, meg ha lennenek is ilyenjeim a kornyeken, de nincsenek.
1. Pomazon epitkeztunk (de bp-i vallalkozoval), Bkalaszon is nezelodtunk de aztan gyozott hogy a hugomekkal egy utcaban talaltunk telket... de Bkalaszon sok helyre esos idoben nem mertunk volna nekiindulni a kocsinkkal (Tico), sok a foldut. Ja es tobb hleyen is kiderult, hogy az olcsobb helyek papiron meg nem belteruletiek, ezert nem lehet hivatalosan lakohaz rajta (szocpol stb. miatt erdekes). 2. Pince nalunk felpince, a telek adottsagai miatt (lejtos rendesen, es hosszukas haz, ezert csak a fele pince, a masik felen feltoltes mert ott mar draga lett volna tovabb asni). Nalunk me'g az alap lepcsozteteset is megcsinaltak (nem nagyon szoktak, hiaba az a szabalyos). 3. pince eseten a pincetol lefele kell fel metert (v. 80 centi?) menni tudtommal az alappal, legalabbis nalunk valahogy igy volt (igaz, jol megerositett alapunk lett a vizes kornyek + raadasul agyagos talaj miatt, szoval lehet hogy mashol ez nem kell).
"Más oldalról nézve a kedves tulaj mindenhol be tudna szállni culágernek akár, költségcsökkentés miatt, mégsem teszik"
Van, aki többet keres, ha dolgozik, és megfizet maga helyett akár több segésmunkást is, mintha ő állna be melózni. Ráadásul egy hozzá nem értő sok esetben inkább hátráltató tényező, mint segéderő. :)
A kiszámolt költségeknél érdemes egy másfélszeres szorzót bekalkulálni. :)
Egyrészt igazad van, másrészt most annak az összehasonlításáról van szó, hogy mennyivel drágább pincével mint annélkül!
Földmunkát azért nem számolom, mert pince nélkül kb ugyanannyi földet kell hozatni, mint pincénél elvitetni!(valamint már van hova vitetni falun belül, mert ismerőshöz kell tölteni:)
Nem nagyvonalú a munkaköltségem, hanem nem számolok vele!:) Más oldalról nézve a kedves tulaj mindenhol be tudna szállni culágernek akár, költségcsökkentés miatt, mégsem teszik!(tudom, többek között építőiparban is jelen vagyok:)
Igaz hogy szerkezetkész, de viszonylag kevés radiátorral számolok!:) Ok, a berendezés pézbe fog kerülni...
Na jó ablakokkal csaltam, tegyünk a költségekhez még fél millát, tehát 2millióból megvan plussz majdnem 100m2! :)
Pilbi, sokat csaltál! ;) Pénteken járok feléd... Telefon?
DrSoul: a részleges pincézés szerintem felesleges rizikó a kivitelezés szempontjából, pláne, ha csak ~1/3-ad a különbség. De csak ismételni tudom magam. :D
Ez a pince dolog engem is érdekelne! Mindenki élből vágja hogy drága/nem éri meg, de nem igazán értem hogy miért.
Nézzük az én esetemet:
Vegyünk számítási alapul egy 10m*10m-es házat. Nálam a lábazat 1m magas kell hogy legyen, mert a szomszédoké is itt van. Tehát normál esetben ásnék egy méter mély sávalapot, abba beleöntenék 40m*1m*0.6m=24m3 betont(ez mondjuk 15e-s betonárral 360e Ft). Arra nekiállnék felépíteni mondjuk 30-as zsalutéglából a lábazatot, ami 40m*1m=40m2 zsalutégla(ami 2856/m2 árral 114240Ft+199l/m2 beton=4.76m3 ami 71400Ft.)Erre jön a vasalt szerelőbeton és társai, majd a ház...
Ha mindezt pincésítem akkor leások másfél métert, oda teszek egy lemezalapot, amit az előzőben sem számszerűsítettem a szerelőbetonnál, mert lényegében u.a.
Erre építek 7cm beton üreges falazó blokkból egy szigetelés tartó falat mondjuk
2.2m magasat, vegyük ezt pince magasságnak.(így 2.2m*40m=88m2 1326Ft/m2-el számolva 116688Ft.)(ez akár ki is hagyható, de én spec EPS zsalus falban gondolkozom, ott meg jobb ha védi valami) A teknő szigetelésre valami olvasztott nehézlemez, ennek az árával valaki pls help!
A fal 88m2 isoteqIV 9490Ft/m2-el számolva 835120Ft. Abba kell 0.16m3 beton/m2 tehát 88*0.16*15000=211200Ft. Arra födém az áthidalás 2*5.2m-es gerendával megoldható (10200Ft/db)amiből mondjuk kell 26db= 265200Ft meg kell födémbéléstest cirka 120fm (1056Ft/fm) tehát az mondjuk 126720Ft. Erre még egy 10 cm felbeton 150000Ft és jön a ház.
Tehát így számolva 1.159.288Ft extráért(szigeteléssel kerekítsünk 1.5mFt-ra) kapok
100m2 extra területet, ami mivel kint van félig a földből, ezért beablakozható, ezért úgymond normál funkciókat is adhatok neki, tehát nem felesleges tér! Ide szándékozom telepíteni a háztartási helyiséget, gépészeti cuccokat, gyerekeknek tombolót, valamint szeretnék szabad funkció nélküli placcot, amit később felhasználhatok szabadon(dolgozószoba, raktár, konditerem, szauna, akármi).
Ha mindezt egyszintben hozom ki, akkor szerintem drágább, és akkor biztos nem hagyok szabadon felhasználható területet!
Ha nagyságrendekkel tévedek a számításokkal, pls segítsetek korrigálni!
Tisztelettel:
Pilbi
P.s.: Munkadíjakat nem számolok, mert após köműves, tehát szakmunkát nem kell fizetni, segédmunka meg én vok! (tom ez így csalás de,... :)
Statikai okokból a teljes lakószint alatti pince a bolondbiztosabb, és extrém helyzetben drágább is lehet a m2 ára, mint a lakószintnek, de még ha csupasz betonfalakat raksz csak oda, akkor is ~60-70%-al lesz olcsóbb.
Azaz egy 10M 120m2 alá SZERINTEM a legjobb(!) esetben is 4-5M a CSUPASZ pince. (Extra földmunka, szigetelések, stb.)
Boltozatos (donga) födém valóban csinos, de extrém a munkaigénye, anyagigénye, helyigénye. Azaz drága.
Nálunk (jó talaj, kevés víz, sík terep) ennyi lett volna, ezért nem lesz. Majd egyszer az udvaron egy bontott-téglás verzió.
Persze, ez egyértelmű, akkor majd fel fogom mérni a dolgot reálisabban, amikor konkretizálódik.
Csak arra lettem volna kiváncsi, hogy átlagosan 2-3M egy pince (pl. 50-60nm), vagy inkább 5-6M. Mert akkor már nem is úgy tervezek.
De majd meglátjuk. Pénz az azért ki (lesz) számítva, mint általában itt mindenkinél, tehát nem vagyok úgy eleresztve.
Szerintem a pincének nagyobb a multja (és történelme), mint egy tárolópincének, gondolom van oka. És ez szerintem nem vélemény kérdése, hogy lehet-e a ház alapjai mellett ásni, vagy sem (nem fél métert szeretnék, főleg, ha ugye a pince "házon kívül van"), hanem tény. Biztos, hogy meg lehet oldani (mint mindent), de az vagy csúnya lesz, vagy drága.
De majd meglátjuk. Ha valakinek pince ügyben van tapasztalata, légyszi írja meg.
Néztem a pince építése topicot, de ott főleg szigetelésről van szó, megoldásokról, kevésbé pénzbeli összegekről.
Persze csak ha a topicnyitónak is ez megfelel. ;-]
Szerintem a telek meg házterv ismerete nélkül felesleges ezen gondolkodni, hisz nem lehet tudni, mennyivel jönne többe, mint a konkrét hely adottságaiból fakadóan "olcsó" pince. Ha szeretnél pincét, és úgy gondolod, kihasználnád, építtess, ez ennyire egyszerű - ehhez nem kell tanács, csak pénz.
(ez már lényegtelen, de a ledobós, pincében lévő szennyestartóhoz kell szárítógép, vagy lépcsőzöl a teregetnivalóval. A nagy belmag szobában a galériát nem kell külön fűteni, ott van némi nyereség. A kis falvakban, főleg vályogházaknál igen gyakran a ház közelében, arra szögben épült a kis tárolópince, nem is túl mély, a konyha-mosókonyha résztől néhány lépésre - gondolom, könnyebb volt megépíteni. )
Még telek sincs, mint írtam, de természetesen ha lesz, ki fogok hívni szakembert.
Inkább szánok a dologra 50e Ft-ot, hogy egy s más kiderüljön.
A mosókonyha csak példa, de vannak "dobós" rendszerek: a felsőszinten ledobod a szennyest, és lent egy kosárban landol. Nem egy nagy többletkiadás, nem nagy cucc (ha már tervezed). Viszont a mosógép zaját meg lehet spórolni, meg helyet, stb. De ez csak példa, nem ezen lovagolnék.
A nappaliból menne le a lépcső, persze lenne ott ajtó... :-D És nem lenne egy nagy légtér növekedés szvsz, de persze ez majd ha konkretizálódik a dolog. Van, aki a nappalit egybenyitja a fenti szinttel galériával. Itt szerintem elenyésző. És nem akarok hatalmas nappalit. Elég egy 25nm, van, akié 30nm (vagy 40nm). Ott szerintem nagyobb a légtér. Itt csak egy kis szűk (de igen hangulatos) lejáratról lenne szó.
Szerintem, mint már írtam, a pince fontos dolog, és tuti, hogy kihasználnám.
Persze ezen lehet vitázni: végül is mire jó egy pince? A boron kívül, mindent, amit pincében csinál az ember, megteheti egy ugyan akkora szobában is, nemde? Akkor meg minek van? Más.
Úgy tudom, nem túl jó ásni (pl pincét) közvetlen egy épület alapja környékén (statikailag). Ha meg a kertben máshová teszem, kevésbé praktikus, enyhén szólva.
Egyet értek, ha komoly vízgondok vannak, és a pince 5-6M-ba kerűlne, valszeg lemondanék róla. Mert erőltetni nem akarom. Csak azt nem értem, hogy miért ebből indulunk ki? Mert itt mindenki azt írja, hogy nem olcsó. Arra lennék kiváncsi, hogy miért? (nem kötekedésből). Erre mindenki mindig a kivételt hozza. Igaz, van, aki sivatagban csinál legelőt és marha tenyészetet (pl. Dubai), de gondolom, ha valaki belevágna az állattenyésztésbe, nem ezt a példát kéne felhozni...
/Bocs, megjegyzem, nem kötekedni szeretnék, hanem informálódni./
Lassan kicsit egyszerűbb lenne kihívni vmi szakit a telekre, és megkérdezni, mi nem látjuk a telket, tényleg lehet, hogy komoly vízelvezetésre, extra vasazásra lenne szükség stb. A nappaliból vezető lejárat jó hideg lesz, oda ajtó kell (egy oda, egy a pincére), és még úgy is fűthettek, mert jócskán megnő a légtér. Szerintem akkor kell pince, ha tudod, hogy ki fogod használni. Egyébként a ház mellé is ásathatsz, ha borospincének meg tárolónak szeretnéd, a jó ház nyáron elég hűs. Mosókonyha a pincében - hát, száradni ott nem tud a ruha, és lépcsőzni kell.
Ha a szerkezetkész azt jelenti, hogy nincsen rajta burkolat, vakolat, inkább: aztán majd én egy kicsit mindig dolgozgatok rajta, ott nem fontos, hogy kapásból pöpec legyen. Szerintem.
Azt tudom, hogy itt mindig megkérdezik, mire kell a pince. Na, akkor csak annyit tudok mondani, hogy nálam a ház "nem ház", ha nincs pincéje.
Remélem ezzel nem sértek meg senkit.
Ezzel úgy vagyok, hogy ha 2M többe kerül (mert valaki itt azt írta), akkor inkább legyen, mert butaság lenne, hogy ne legyen. Sok mindenre jó lehet, nem csak tárolásra: mosókonyha, hűsölési lehetőség néha nyáron, akár borospince féle is.
Ráadásul szerintem van hangulata is (főleg, ha boltíves, és ahogy hallom, az a födém miatt kicsit olcsóbb is).
Nem azt mondom, hogy lakhatót akarok, de a jövőben akár hasonló is lehet.
Az, hogy ott milyen a burkolat, annyira nem érdekel, nem lesz a legfontosabb dolog, az évek során azt szépíthetem. Viszont hosszútávra tervezek, és pinceépítést szerintem nem lehet csak úgy meggondolni (bár hallom, hogy van, aki utólag csináltat, de ezt elkerülném).
Ráadásul úgy terveztem (a fejemben :-) ), hogy lenne a nappaliból egy nagyon hangulatos sarok, ami lefelé a pincébe vezetne, hangulatos világítással, és talán terméskő burkolattal (nem sok, csak arra a részre). Szerintem nagyon "buli" lehet, és praktikus is.
Nem tudom jobban elmagyarázni, ha az ember hosszútávra tervez, inkább később építek a házhoz garázst, és addig csak egy beállóban van az autó, mint hogy kimaradjon a pince. Szerintem.
Ha persze mondjuk talajvíz miatt problémás pincét építeni, és belekerülne 5M-ba, akkor lehet, hogy átgondolnám.
a pincepítés több okból drága, de ebben maga a falazat a legolcsóbb. Attól még, h egy telek dombon van, rétegvizek megjelenhetnek, amik be akarnak majd menni a pincébe, ezek ellen pl. szivárgó-rendszert kell kiépíteni (na, ez nem olcsó). Ha dombos a telek, érdemes talajmechanikai vizsgálatot csinálni, abból kiderül sokminden a vizekkel kapcsolatban.
Igazából a kérdés az, szükségetek van-e pincére? Mire akarnátok használni? Nekünk akkora volt a lejtés, hogy szinte "kellett" építeni. Ez azt jelentette, h viszonylag kis többletköltséggel lett egy plusz helyiségünk a pincében a garázs mellett. Ha nem ilyen lett volna a telkünk, akkor nem lenne, mert tárolóhely van/ lehet elég a házban. Ha valami műhelyfélét szeretnél, az pl. jó ott.
Ha kb. nm-árakra vagy kíváncsi: annyiban olcsóbb, mint egy normál szint nm-ára, hogy olcsóbb anyagokat használsz a burkoláshoz és más külsőségekhez és fajlagosan kevesebb gépészet kellhet hozzá (tehát 20-40e Ft-tal lehet olcsóbb kb.).
Olvasgattam a topicot, bár nagyon hosszú, csak töredékét láttam.
Építkezett/épít valaki Budakalászon?
Bár én BP-en a Belvárosban lakom, és még a lakást se adtuk el, és telkünk sincs, de már nézegetem Kalászt, nagyon szimpatikus.
Ha valakinek van ott tapasztalata, akár a talajjal (Berdó dülő, Gerinc utca, szép telkeket láttam ott), az légyszi jelezze.
És bár nézegettem a topicot, de nem tiszta számomra: mennyi egy pince építése? Hallom, nem olcsó? De pontosabban? Ha a telek dombon van (tehát elvileg gondolom nem vizes)? Ha jól értem, egy boltíves megoldás olcsóbb (a födém miatt, gondolom). Szerintem szebb is. Én (még csak a fejemben) egy kb 80-90nm-es alapterületű, 2 szintes házat szeretnék, alápincézve. Nem tudom, hogy olcsóbb-e egy kisebb pince (pl. 50nm), vagy akkor már jobb az egész.
ha jól látom, akkor az a képen egy fűtési osztó-gyűjtő, nem radiátor (bár nem teljesen jó a kép).
Vízsziget szerintem max. kenhetőt tudnak csak használni, lemezt már tuti nem. A rétegrend nagy vonalakban szerintem vízszig, hőszig (ebben a fűtéscsövek, ill. vízcsövek), aljzatbeton, burkolatok. Legalábbis nálunk így van/ lesz.