Lassan már túl leszünk a telekvásárláson...
A házépítés költségeit számítgatva természetesen különböző megoldások különböző (elég magas) eredményt adnak.
A minap az egyik kivitelező weboldalán bruttó 130 ezer/négyzetméter áron kínál kulcsrakész megoldást, míg egy magazinban a hagyományos építkezés költségeinél egy 100 négyzetméteres lakóterületre bruttó 35 millió jött ki.
Tudom, hogy a különböző anyagok nagyban befolyásolják az árat. Kíváncsi vagyok, hogy kinek mi a tapasztalata a kivitelezés költségeit (tervezett és tényleges) illetően. Valamint milyen problémákba ütköztetek a finanszírozás terén (hitel, számlagyűjtés stb.)
Előre is köszönöm, hogy megosztjátok a tapasztalaitokat!
Ugye pince tetejére kell valamilyen födém. Gondolom monolit födém. ?
A kitámasztásához használt állványozás(van biztos rendes neve is) bérleti díja milyen értékek közt mozog ( mondjuk ft/m2/periódus) vagy nem tudom hogy számolják ezt? Talán ezt is bele kell számolni egy pince extra költségeibe?
Én úgy dumálok, hogy nincs pincénk, menetközben felvetettem a vállalkozónak, hogy mennyi lenne, erre mondta az 1,5M-t. Igaz nekünk a telek lejt, még lépcsős alappal is fent 180cm az alap, lent, meg ugyan ennyi a lábazat, nekem szinte csak a feltöltés helyett ki kellett volna szedni a földet. Plussz a szigetelés, meg a födém, ajtó, ablak. Az összes többi ráért volna.
Sajnos mi nem engedhettük meg magunknak, ha te szeretnéd, ne hagyd magad lebeszélni róla, akár látják mások értelmét, akár nem. Járj utána, hogy minek kell megfelelnie a teleknek az olcsó pincéhez. A telek vásárlásnál lehet ez is egy szempont, sok más mellett.
300 az alapbeton, 200 a szerelőbeton, 350 falazóelem 150 a tégla, 100 a hőszigetelés, 150 vízszigetelés, 300 a gerenda, kefni 150, a kőműves munkadíja lesz kb600
Mint az előbb hozzátettem, hogy a 2milla az én esetemre vonatkozik! Ha neked is hasonlók a körülményeid/ismerettséged, akkor rád is! Ha generálkivitelezővel csináltatod, akkor nyugodtan kalkulálj a kétszerese fölé!
Tegezz nyugodtan!:) Falusi traktorost (aki ért is hozzá) viszonylag olcsón lehet svarcban szerezni!(munkaidő után kihozza tsz-ből traktort, ozt hajrá!:)
(és akkor a könnyűgépkezelői papíromat nem is említettem:)
Igazad van a leírtakban, akkor plusszban hozzátenném, hogy az én esetemről beszélünk! Tehát szabadidőmbe belefér, meg valamennyit értek is hozzá, valamint a helyi adottsságokat/ismerettséget is kihasználom teljes mértékben!
Más oldalról aki többért tud dolgozni melóhelyen az ne panaszkodjon hogy munkást is kell fizetni!:)
Lehet, nekunk a statikus ilyet irt elo. Vegulis tovabbi masfel szint van rajta... szoval engem megnyugtat hogy atombiztos. Majd hogy sziv valaki 100 ev mulva mikor ki kell szedni! (tudom mirol beszelek, a telken volt egy alap amit mindenki egyszeru 80 centis savnak gondolt, de 1,5m mely volt es az aljan talp, egyetlen mazli az volt hogy az nem volt vasalva es igy meg ugy-ahogy szetszedtek + elvitetes; a mienk az van viszont vasalva rendesen...).
Mi is ugy voltunk, hogy nem szalltunk be segedmunkaval. Nem bantam meg. Eloszor is, en addig dolgoztam, penzert. Masreszt pedig arra figyeltem, amihez ugyan nem nekem kellett volna ertenem, de megis nem artott hogy idoben szoltunk, mielott bontottak volna... vagy legalabb az elejen, keves bontasnal. Elszurt lepcsolejarat helye a fodemben, korbefalazott helyiseg, elszurt teto (na az maradt is, mondjuk csak a tervektol ter el egy kicsit, es bosszanto). Ezzel szerintem (meg a FeMu - tenyleg fuggetlen - fizetesevel) tobbet sporoltam, mintha beallok, raadasul nem tudom emelgetni az 50 kilos zsakokat (de meg a ferjem sem, gerince miatt nem teheti). Es nem foghatjak ram ha valami nem jo, egyszeruen egy kezben volt az egesz, es o felel erte (na a vegen az utolso reszlet elengedese is lett belole, mikor soroltam a hibakat, es van meg azota...). Ezt nem tudtam volna megtenni sogor-koma-jobarat epitkezessel, meg ha lennenek is ilyenjeim a kornyeken, de nincsenek.
1. Pomazon epitkeztunk (de bp-i vallalkozoval), Bkalaszon is nezelodtunk de aztan gyozott hogy a hugomekkal egy utcaban talaltunk telket... de Bkalaszon sok helyre esos idoben nem mertunk volna nekiindulni a kocsinkkal (Tico), sok a foldut. Ja es tobb hleyen is kiderult, hogy az olcsobb helyek papiron meg nem belteruletiek, ezert nem lehet hivatalosan lakohaz rajta (szocpol stb. miatt erdekes). 2. Pince nalunk felpince, a telek adottsagai miatt (lejtos rendesen, es hosszukas haz, ezert csak a fele pince, a masik felen feltoltes mert ott mar draga lett volna tovabb asni). Nalunk me'g az alap lepcsozteteset is megcsinaltak (nem nagyon szoktak, hiaba az a szabalyos). 3. pince eseten a pincetol lefele kell fel metert (v. 80 centi?) menni tudtommal az alappal, legalabbis nalunk valahogy igy volt (igaz, jol megerositett alapunk lett a vizes kornyek + raadasul agyagos talaj miatt, szoval lehet hogy mashol ez nem kell).
"Más oldalról nézve a kedves tulaj mindenhol be tudna szállni culágernek akár, költségcsökkentés miatt, mégsem teszik"
Van, aki többet keres, ha dolgozik, és megfizet maga helyett akár több segésmunkást is, mintha ő állna be melózni. Ráadásul egy hozzá nem értő sok esetben inkább hátráltató tényező, mint segéderő. :)
A kiszámolt költségeknél érdemes egy másfélszeres szorzót bekalkulálni. :)
Egyrészt igazad van, másrészt most annak az összehasonlításáról van szó, hogy mennyivel drágább pincével mint annélkül!
Földmunkát azért nem számolom, mert pince nélkül kb ugyanannyi földet kell hozatni, mint pincénél elvitetni!(valamint már van hova vitetni falun belül, mert ismerőshöz kell tölteni:)
Nem nagyvonalú a munkaköltségem, hanem nem számolok vele!:) Más oldalról nézve a kedves tulaj mindenhol be tudna szállni culágernek akár, költségcsökkentés miatt, mégsem teszik!(tudom, többek között építőiparban is jelen vagyok:)
Igaz hogy szerkezetkész, de viszonylag kevés radiátorral számolok!:) Ok, a berendezés pézbe fog kerülni...
Na jó ablakokkal csaltam, tegyünk a költségekhez még fél millát, tehát 2millióból megvan plussz majdnem 100m2! :)
Pilbi, sokat csaltál! ;) Pénteken járok feléd... Telefon?
DrSoul: a részleges pincézés szerintem felesleges rizikó a kivitelezés szempontjából, pláne, ha csak ~1/3-ad a különbség. De csak ismételni tudom magam. :D
Ez a pince dolog engem is érdekelne! Mindenki élből vágja hogy drága/nem éri meg, de nem igazán értem hogy miért.
Nézzük az én esetemet:
Vegyünk számítási alapul egy 10m*10m-es házat. Nálam a lábazat 1m magas kell hogy legyen, mert a szomszédoké is itt van. Tehát normál esetben ásnék egy méter mély sávalapot, abba beleöntenék 40m*1m*0.6m=24m3 betont(ez mondjuk 15e-s betonárral 360e Ft). Arra nekiállnék felépíteni mondjuk 30-as zsalutéglából a lábazatot, ami 40m*1m=40m2 zsalutégla(ami 2856/m2 árral 114240Ft+199l/m2 beton=4.76m3 ami 71400Ft.)Erre jön a vasalt szerelőbeton és társai, majd a ház...
Ha mindezt pincésítem akkor leások másfél métert, oda teszek egy lemezalapot, amit az előzőben sem számszerűsítettem a szerelőbetonnál, mert lényegében u.a.
Erre építek 7cm beton üreges falazó blokkból egy szigetelés tartó falat mondjuk
2.2m magasat, vegyük ezt pince magasságnak.(így 2.2m*40m=88m2 1326Ft/m2-el számolva 116688Ft.)(ez akár ki is hagyható, de én spec EPS zsalus falban gondolkozom, ott meg jobb ha védi valami) A teknő szigetelésre valami olvasztott nehézlemez, ennek az árával valaki pls help!
A fal 88m2 isoteqIV 9490Ft/m2-el számolva 835120Ft. Abba kell 0.16m3 beton/m2 tehát 88*0.16*15000=211200Ft. Arra födém az áthidalás 2*5.2m-es gerendával megoldható (10200Ft/db)amiből mondjuk kell 26db= 265200Ft meg kell födémbéléstest cirka 120fm (1056Ft/fm) tehát az mondjuk 126720Ft. Erre még egy 10 cm felbeton 150000Ft és jön a ház.
Tehát így számolva 1.159.288Ft extráért(szigeteléssel kerekítsünk 1.5mFt-ra) kapok
100m2 extra területet, ami mivel kint van félig a földből, ezért beablakozható, ezért úgymond normál funkciókat is adhatok neki, tehát nem felesleges tér! Ide szándékozom telepíteni a háztartási helyiséget, gépészeti cuccokat, gyerekeknek tombolót, valamint szeretnék szabad funkció nélküli placcot, amit később felhasználhatok szabadon(dolgozószoba, raktár, konditerem, szauna, akármi).
Ha mindezt egyszintben hozom ki, akkor szerintem drágább, és akkor biztos nem hagyok szabadon felhasználható területet!
Ha nagyságrendekkel tévedek a számításokkal, pls segítsetek korrigálni!
Tisztelettel:
Pilbi
P.s.: Munkadíjakat nem számolok, mert após köműves, tehát szakmunkát nem kell fizetni, segédmunka meg én vok! (tom ez így csalás de,... :)
Statikai okokból a teljes lakószint alatti pince a bolondbiztosabb, és extrém helyzetben drágább is lehet a m2 ára, mint a lakószintnek, de még ha csupasz betonfalakat raksz csak oda, akkor is ~60-70%-al lesz olcsóbb.
Azaz egy 10M 120m2 alá SZERINTEM a legjobb(!) esetben is 4-5M a CSUPASZ pince. (Extra földmunka, szigetelések, stb.)
Boltozatos (donga) födém valóban csinos, de extrém a munkaigénye, anyagigénye, helyigénye. Azaz drága.
Nálunk (jó talaj, kevés víz, sík terep) ennyi lett volna, ezért nem lesz. Majd egyszer az udvaron egy bontott-téglás verzió.
Persze, ez egyértelmű, akkor majd fel fogom mérni a dolgot reálisabban, amikor konkretizálódik.
Csak arra lettem volna kiváncsi, hogy átlagosan 2-3M egy pince (pl. 50-60nm), vagy inkább 5-6M. Mert akkor már nem is úgy tervezek.
De majd meglátjuk. Pénz az azért ki (lesz) számítva, mint általában itt mindenkinél, tehát nem vagyok úgy eleresztve.
Szerintem a pincének nagyobb a multja (és történelme), mint egy tárolópincének, gondolom van oka. És ez szerintem nem vélemény kérdése, hogy lehet-e a ház alapjai mellett ásni, vagy sem (nem fél métert szeretnék, főleg, ha ugye a pince "házon kívül van"), hanem tény. Biztos, hogy meg lehet oldani (mint mindent), de az vagy csúnya lesz, vagy drága.
De majd meglátjuk. Ha valakinek pince ügyben van tapasztalata, légyszi írja meg.
Néztem a pince építése topicot, de ott főleg szigetelésről van szó, megoldásokról, kevésbé pénzbeli összegekről.
Persze csak ha a topicnyitónak is ez megfelel. ;-]
Szerintem a telek meg házterv ismerete nélkül felesleges ezen gondolkodni, hisz nem lehet tudni, mennyivel jönne többe, mint a konkrét hely adottságaiból fakadóan "olcsó" pince. Ha szeretnél pincét, és úgy gondolod, kihasználnád, építtess, ez ennyire egyszerű - ehhez nem kell tanács, csak pénz.
(ez már lényegtelen, de a ledobós, pincében lévő szennyestartóhoz kell szárítógép, vagy lépcsőzöl a teregetnivalóval. A nagy belmag szobában a galériát nem kell külön fűteni, ott van némi nyereség. A kis falvakban, főleg vályogházaknál igen gyakran a ház közelében, arra szögben épült a kis tárolópince, nem is túl mély, a konyha-mosókonyha résztől néhány lépésre - gondolom, könnyebb volt megépíteni. )
Még telek sincs, mint írtam, de természetesen ha lesz, ki fogok hívni szakembert.
Inkább szánok a dologra 50e Ft-ot, hogy egy s más kiderüljön.
A mosókonyha csak példa, de vannak "dobós" rendszerek: a felsőszinten ledobod a szennyest, és lent egy kosárban landol. Nem egy nagy többletkiadás, nem nagy cucc (ha már tervezed). Viszont a mosógép zaját meg lehet spórolni, meg helyet, stb. De ez csak példa, nem ezen lovagolnék.
A nappaliból menne le a lépcső, persze lenne ott ajtó... :-D És nem lenne egy nagy légtér növekedés szvsz, de persze ez majd ha konkretizálódik a dolog. Van, aki a nappalit egybenyitja a fenti szinttel galériával. Itt szerintem elenyésző. És nem akarok hatalmas nappalit. Elég egy 25nm, van, akié 30nm (vagy 40nm). Ott szerintem nagyobb a légtér. Itt csak egy kis szűk (de igen hangulatos) lejáratról lenne szó.
Szerintem, mint már írtam, a pince fontos dolog, és tuti, hogy kihasználnám.
Persze ezen lehet vitázni: végül is mire jó egy pince? A boron kívül, mindent, amit pincében csinál az ember, megteheti egy ugyan akkora szobában is, nemde? Akkor meg minek van? Más.
Úgy tudom, nem túl jó ásni (pl pincét) közvetlen egy épület alapja környékén (statikailag). Ha meg a kertben máshová teszem, kevésbé praktikus, enyhén szólva.
Egyet értek, ha komoly vízgondok vannak, és a pince 5-6M-ba kerűlne, valszeg lemondanék róla. Mert erőltetni nem akarom. Csak azt nem értem, hogy miért ebből indulunk ki? Mert itt mindenki azt írja, hogy nem olcsó. Arra lennék kiváncsi, hogy miért? (nem kötekedésből). Erre mindenki mindig a kivételt hozza. Igaz, van, aki sivatagban csinál legelőt és marha tenyészetet (pl. Dubai), de gondolom, ha valaki belevágna az állattenyésztésbe, nem ezt a példát kéne felhozni...
/Bocs, megjegyzem, nem kötekedni szeretnék, hanem informálódni./
