Lassan már túl leszünk a telekvásárláson...
A házépítés költségeit számítgatva természetesen különböző megoldások különböző (elég magas) eredményt adnak.
A minap az egyik kivitelező weboldalán bruttó 130 ezer/négyzetméter áron kínál kulcsrakész megoldást, míg egy magazinban a hagyományos építkezés költségeinél egy 100 négyzetméteres lakóterületre bruttó 35 millió jött ki.
Tudom, hogy a különböző anyagok nagyban befolyásolják az árat. Kíváncsi vagyok, hogy kinek mi a tapasztalata a kivitelezés költségeit (tervezett és tényleges) illetően. Valamint milyen problémákba ütköztetek a finanszírozás terén (hitel, számlagyűjtés stb.)
Előre is köszönöm, hogy megosztjátok a tapasztalaitokat!
Van egy program, ami egyszerűen kezelető és kiszámolja a szigetelések hatását. Winwatnak hívják és azt hiszem a meditherm honlapjáról letölthető egy kicsit butított, de használható verzióban.
Akkor legalabb arra keress megoldast, hogy innentol sajat femu-d legyen. Nem epitesvezeto, nem kell naponta megjelennie, de legyen ott minden fontosabb melo vegen (takaras elott). Es o veszi at, ha megfelel. Az onkorinal is irassatok at, hogy jogilag is o legyen a femu! Igy rajta mulik a haszn. veteli, remelhetoleg a szerzodesben azt kotottetek ki a kivitelezovel, es igy nem tudja megkerulni. De az tuti hogy ha most hagyod magad, akkor eluszik az egesz. Marmint ugy ertve, hogy olyan lesz amit ok rutinbol epitenek -- es ez neked nem feltetlenul jo.
Igazatok van! Saját FEMU kellett volna, ezt mi is tudtuk, de túlságosan megbíztunk benne, sok jót is hallottunk felőle, és hagytuk, hogy ő szervezze a femu- t is, aki persze az ő embere, így ő is ogja állni.
Megszabadulni nem szeretnénk tőle, mert jobbat nem találtunk, kb 7ből ő volt a legjobb. Ha most kezdünk keresgélni, sosem lesz házunk. Az lesz, amit Vezso is mondott, megtaláljuk a megoldást, és ha eddig nem is lett volna világos, hogy mi diktálunk, elbeszélgetünk vele arról, hogy ez a 15M nem kis pénz, a mi munkánk van benne, és ezért, ha akarunk, minden szöget ellenőrzünk, akkor is, ha ő profi, és akkor is, ha az lesz a vége, hogy valóban elég a 2 cm.
Ügyvéd, és hasonlók...nem hiszem, hogy nincs más megoldás. Egyszer még beszélünk vele erről, meglátjuk, hogy mit mond. Elég gyerekes viselkedés volt ez most, remélem estére összeszedi magát, és belátja, hogy ennyi pénzért akárki körbe kéne, hogy csókolgasson, még akkor is, ha dolgoznia kell érte.
Sarkamra állhatok, kidobhatom, de az nem megoldja a problémát, hanem újabbakat generál.
Utánanézek ennek a szigetelési módszernek. Meg kerítünk valakit, aki kiszámolja nekünk, hogy mi jó, mi nem jó?
Azért nem kell rögtön a legdrasztikusabb eszközökhöz nyúlni, de nem árt a sarkadra állni. Ez nekemsem megy mindenkivel szemben könnyen, de meg lehet csinálni. :) Sajnos valahonnan az ilyen emberek nagyon jól képzettek pszichológiából. Igyekezz megoldást találni és nem felelőst, talán akkor ő is kompromisszumképesebb lesz. Én még mindig a burkolható szigetelést ajánlom.
Gondolom nem készítettél kiviteli tervet, mert akkor abba minden benne lenne. Szerintem nincs felelős műszakvezetőd akit téged képvisel (nem a vállalkozóé) és a helyszinen van amikor te nem vagy ott és mindent részletesen megbeszéltél vele.
Ne várj csodát a vállalkozóktól, ök csak kiviteleznek jól-rosszúl. Néha megszokásból csinálnak dolgokat. Neked kell meghatározni, hogy hogyan tegyék ha a fenti 2 dolgot nem tetted meg. Érdemes megcsináltattni a kiviteli tervet vagy inkább fogadni egy jó felelős m.vezetőt.
Így gondolom neked kell ellenőrizni a dolgokat...ha nincs tapasztalatod akkor könnyen megvezethetnek, hogy az úgy jó....és te fogsz mindenért idegeskedni és veszekedni...és utánna vastagon kifizeted a hibákat...
Általában 4 v. 5 cm szokott lenni ha az ember magának csinálja. Ettől nagyobb is lehet... ha eladásra készitik akkor 2 cm... az sem olyan rossz csak egy picit hideg lesz....:)
Az ablakoknál jelentős eltérések vannak...ha akcióban veszi akkor meg tudd takaritani neked pénzt...gondolom ezt sem beszéltétek meg elöre...rá kell szánni az időt az építkezésre ha nincs felelelős műszakvezetőd...érdemes elöre mindent megbeszélnetek a későbbi problémák elkerülése végett...és folyamatosan beszélgettni...
Az alapot nem kell kitömni vassal, meg van határozva a kiviteli tervben mennyire van szükség ha nincs ilyen akkor a vállalkozó becsléssel állapítja meg. Elég sok helyen az építész és a statikus elöre megadja a vasalás módját ha meg kell erősiteni...
Ha egy komplett kivitelezésben állapodtatok meg pl 15M anyag és m.dijjal...gondolom a műszaki tartalmat megbeszéltétek....és írásban rögzitésre került...részletesen...
Ha az építési napló vezetve van és 5 cm-ben volt az irásbeli megállapodás akkor bejegyezheted a kifogásodat...és természetesen kérhetsz ezért akár árleszállítást is...vagy a munka ismételt elvégzését...nem lesz egyszerű menet...ha birósági ügy lesz belöle akkor kerits egy jó ügyvédet...a problémamentes építkezés ritka...
Hat akkor nagyon gyorsan megnezetnem a szerzodest egy jogasszal, es jo nagy kotbert kerve toluk kilepnek belole. Ez nem lehet igaz! Keress egy szakembert, akivel nem mer majd vitatkozni! Merre vagytok, a FeMu-nk helyre tenne szerintem az illetot... 1 kiszallas, szakertes nem kerul olyan sokba, mint amennyit itt veszthetsz az ugyon. Az, hogy keves lesz vagy nem, nem kerdes. Eltert a tervtol. Egyedul dontve. Kesz, innentol kezdve bukta, akarmi is a muszaki velemenye (ami raadasul hibas is - nyilvan senki korabbi megbizot nem kerdezett meg, hogy mennyi a futeskoltsege, es az vajon ilyen hibakbol is ered-e). Allj azonnal a sarkadra, vagy ha nem megy, akkor keress tisztessegesebb kivitelezot, mert ezzel a modszerrel kb. duplajaba kerul majd a hazad es meg nem is fog hasonlitani a tervekre.
7ből ő adta az egyik legjobb ajánlatot, és kb 2-3 kivitelező munkájából ővé volt a legszebb. így választottuk őt. Először mással akartunk dolgoztatni, és közben csak álmodoztunk róla, hogy ha meg tudnánk fizetni, vele csináltatnánk. Aztán mégis ő maradt.
A műszaki ellenőrt ő hozza. Öreg hiba, igen, nem kellett volna hagyni. A 20cm- vel meg el vagyunk késve, mert lent van a beton.
Érdekes fickó lehet, hogy sikerült kiválasztani? ME nincs? Ha ő mondaná, hogy kell az 5 akkor talán elhinné. Oszt ha te 20cm-t akarsz, akkor mi van, ha a terven az van, akkor csinálja meg azt. Őrület, hogy ilyen vállalkozó még a piacon van. Nálunk a vakolást rontották el. (kicsit) Szóltam telefonon, hogy nem tetszős. Másnap reggel megnézte, harmadnap jöttek javítani. A melősok mesélték, hogy olyan lebaszást kaptak, hogy nem győztek hova elbújni. Egyre inkább érzem, hogy milyen jól jártunk a kivitelezőnkkel.
Beszéltem a kivitelezővel...hát az van, mint ami a szolgáltatóiparban manapság: kérdezek, hogy mitől nem azt csinálja, ami le van írva, és ezek után még én érezzem magam szarul, mert feltételem, hogy nem tudja mi a dolga.
Hát kaptam tőle mindenfélét, hogy ő mindig olyat épít, amiben lakna, 20 házat felhúzott, és senki sem panaszkodott, ha vannak olyan jóakaróim, akik azt mondják, hogy oda 5 cm kell, 2 kevés, akkor építsék azok a házat stb. Megkaptam, hogy nem szokás agyonvasazni az alapot, ő megtette, előre megrendelte a nyílászárókat, mert nekünk spórolt vele vagy 50e-t...
Nem értem, hogy 15 M- nál miért ne tehetném fel ezt a kérdést. Valszeg amiatt pöccent be, hoyg azt mondtam, rögzítsük az eltérést. "Első kérdése ez volt: Miért rögzítsük? Megyünk a bíróságra?" Pedig tán a szerződésünk is úgy szólt, hogy minden eltérést rögzítünk.
Nehogy már te szégyeld magad! Ha valamit elszarnak, és neked attól kell félned, hogy ezután direkt el fogják rontani, akkor már el is kell őket küldeni a fenébe fizetés nélkül. Létezik olyan padlószigetelő, amire közvetlenül lehet burkolni. Járj utána és tetesd e velük, de nehogy a sima lépésálló nikecellt tegyék le, mert az arra nem jó. Mindenképp beszélj a tervezővel. Kevés a 2cm. Nekem 10cm van letéve és még a lábazatra is tenni fogok valamit.
Nem hiszem, hogy a lábazat szigetelése megoldaná a problémát. Attól, hogy a földet leszigeteled oldalra, lefelé szépen viszi a hőt, de ha nem vinné, akkor is gondold el mekkora tömeget kellene melegen tartanod.
esetleg a lábazati szigetelést - ha még nincs meg - "levitetheted" velük jó mélyre, ezzel korrigálható a dolog. (1 m-re "lelógatva" elvileg (!) már nem is kellene padlószigetelés. ez nekik plusz pénz (bár lehet, hogy nem sokkal több, mint amit az aljzatbnál megspóroltak), meg munka, de ennyi büntit megérdemelnének.
az alacsonyabb padlóréteg gond lehet akkor is, ha az ajtók már meg vannak rendelve.
A tervezőt is meg lehetne kérdezni, csak kérdés, hogy abból mekkora kára lesz a kivitelezőnek, azon keresztül nekünk. Merthogy a tervező ismer mindenkit helyben, még a végén elpletykálja a dolgot másnak.
A Hőszigeteléses topikban 3334-es hsz-ban kérdeztem, hogy mi a helyzet talaj felé, érdemes átolvasni. Habár arra nem ad választ és én se tudok most válaszolni, hogy mennyi pluszköltséget jelent neked fűtéskor a kisebb hőszigetelés. Épületgépész tervezőt meg kéne kérdezned, az a biztos - remélhetőleg.
Ez oké. De gyakorlatilag okoz ez valamilyen problémát, pl nagyobb lehet a fűtésszámlám, hasonlók. Kb 50e Ft- t nyert ezzel, na, de lesz- e ekkora károm belőle? Pont azért nem akarunk feleslegesen kötekedni, hogy később ne legyen nagyobb bajunk belőle.
A tervben vagy írásban 5cm-re írt szigetelés helyett kivitelezéskor önkényesen a 2cm-est rakták le?? Hogy vették ehhez a bátorságot?? Ez már nem az a kategória, ami megbocsátható, illetve szerkezeti-kivitelezési szempontból tolerálható!
Általában 5-6cm hőszigetelésnél vékonyabbat nem szoktak manapság rakni, ahol nem az olcsó házak összelapátolása a cél. Ebből is kiindulva, na meg leginkább a hőátbocsátási tényező miatt számít a szigetelés vastagsága.
Lehet, hogy magaddal is tolsz ki (viszony elmérgesedése, esetleg más is sérül a házban feltöréskor), ha feltöreted velük az aljzatbetont és a terv szerinti szigetelést rakatod le. Pedig ez lenne a helyes út véleményem szerint. Később mégjobban át fognak vágni.
Építési naplóban benne van ez a módosítás? Szerződés van a kivitelezővel? Te vagy nyeregben velük szemben.
Nem akarok elhamarkodott véleményt mondani, de ezzel a kivitelezői hozzáállással jogosan megérdemelnék, hogy soha ne legyen megrendelésük és észhez kapjanak, valamint szégyenlistára kerüljenek és megfizessék neked az okozott kárt, a feltört betont pedig annak rendje és módja szerint "ártalmatlanítaniuk" kell! Ne hagyd magad!
Jó kérdés ez a pára dolog...Több szakoldal állítja, téglán/ytongon keresztül is csak kb 3 %-a (ezreléke?) megy ki a párának, ha kívül dryvit fedi, még annyi sem. Igazából az ablak szellőztetett régen is, nekem is mozogtak a függönyök rendesen :) Magyarán mindegy a fal milyensége, csak a fa szellőzik ill. kezeli a párát jól.
Ebben én nem tudok igazságot tenni, ha vki tud konkrétumot. érdekel. Műa nyílászárókkal mondjuk ismerősöm régi építésű háza Dryvit (6 centi EPS) előtt tégla fallal kevésbé volt párás mint utána: rögtön megmutatta a penész a hőhidak helyét...viszont felét fűti, miután a födémet is rendbe tette (15 cm kőgyapot).
Létzik egy harmonika szerű padlásfeljáró. Ez alig lóg előre. Baumaxban lehet rendelni. Az ára viszont borsos, 50e körül van. Ezért is nem vettem még én se. :( Pedig nálunk is csak ilyen férne be.
ezek a vb-falú házak nekem nagyon nem jönnek be, utólag nem alakíthatók, minden fix benne, még a páramegmaradás is, kivéve, ha kiépítesz egy tuti légcserélő rendszert, de gravitációst ugysem sikerül, akkor meg marad az elekromos. Namost sok helyen egy hete volt áramszünet, ami néhány helyen másnap délben ért véget, miközben erős/viharos szél és eső is tombolt, bent pedig a gyertyák égtek....
Szóval én el is határoztam, hogy lesz áram nélkül is működő fűtésünk is, meg dízel áramfejlesztőnk vész esetére (a szünetmentes tápon gondolkodom), de esetünkben ytong a fal (pont olyan összetételben, ahogy memorix javasolta, kivéve a födém, ami nagyrészt e-gerenda, a nappali fölött pedig látszó fagerenda), fa a nyílászáró, tehát a szellőzés hiánya nem volt kritikus.
Létezik olyan beépíthető padlásfeljáró, aminek a létráját függőlegesen kell lehúzni. Helytakarékosabb lenne, mert nem kéne mondjuk 130-160 cm- r e afaltól tenni..
A szóbeli ajánlattal vigyázz! Mi ezért váltunk meg az előre kinézett, szóban lebeszélt kivitelezőtől. 1 éve 130/nm árajánlattal kezdtünk, aztán papíron jött egy 180e/nm-es ár, meg a magyarázkodás. Nem tartott sokáig eldönteni, hogy nem ők lesznek az építők.
EPS polisztirolzsalus házra kaptam közben kulcsrakész (szóbeli) ajánlatot kivitelezőtől 130 000 Ft ÁFA-s árra. (alappal, fűtéssel) Ez gondolom úgy sem tartható (bár ki tudja...állítólag a környékünkön, Pesttől 40 km most ennyiért vállalja 2 kivitelező cég is) de valszeg 150 e FT/nm ÁFA-s áron még elképzelhető lenne a dolog. Amúgy azt tervezem amit írtál: 1 szint, látható födém v. gipszkarton és 20 centi hőszigetelés, műa. ablakok, redőnyöket helyi ismerős 100 körül megcsinálja, dolgozott már nekem, kandalló csak előkészítve, cirko kazán, radiátorok szeleppel, laminált padló, belül gipszkarton burkolat saját kivitel, kert, kerítés később...ősfás kert inkább csak vágni kell, kerítés 3 oldalon adott. Közmű viszont rájön, a ház elől rá kell kötni és mindent be kell vinni kb. 8 métert gondolom fél milkát rá kell szánni. (víz, gáz, csatorna)
A gondom a három gyerek: 4 hálószoba kell és ehhez ügyesnek kell lenni hogy 120 nm alatt kijöjjön. Bár nem akarok nagy helyiségeket, arra ott a kert :)
Köszönöm a segítségeket, hát töröm tövább a fejem :)
