Lassan már túl leszünk a telekvásárláson...
A házépítés költségeit számítgatva természetesen különböző megoldások különböző (elég magas) eredményt adnak.
A minap az egyik kivitelező weboldalán bruttó 130 ezer/négyzetméter áron kínál kulcsrakész megoldást, míg egy magazinban a hagyományos építkezés költségeinél egy 100 négyzetméteres lakóterületre bruttó 35 millió jött ki.
Tudom, hogy a különböző anyagok nagyban befolyásolják az árat. Kíváncsi vagyok, hogy kinek mi a tapasztalata a kivitelezés költségeit (tervezett és tényleges) illetően. Valamint milyen problémákba ütköztetek a finanszírozás terén (hitel, számlagyűjtés stb.)
Előre is köszönöm, hogy megosztjátok a tapasztalaitokat!
Mi egyelőre még csak ott tartunk, hogy megvan a telek. Meg tudnátok mondani, hogy egy tervező manapság mennyi pénzt kér? És miket kell elintézni (papírok), ha építkezni szeretnénk?
ha a 2194-esnél lévő képen a lábazat burkolatát is hőszigetelésnek képzeljük, akkor nagyjából az általad említett esetet látjuk. ekkor a nyíl picit lentebbről indul.
ha a padlószint az utcaszint felett van jó magasan, akkor persze nem keletkezik számottevő hőhíd, de ha nagyjából utcaszinten (vagy esetleg alatta), akkor ott lesz, még ha jó vastag a padlószigetelésed (és a homlokzati is), akkor is.
Én nem így gondolom, persze attól még lehet igaz. Neked lefelé nem azt a földtömeget kell felfűtened, ami a lábazat alatt van, hanem jóval mélyebben. Pár méter mélyen van a földnek egy állandó hőmérséklete, ami csak pár fok télen-nyáron, a hő arra fog áramlani folyamatosan. A lábazatot nem emiatt szigeteljük, hanem mert a padlószigetelés és a homlokzati szigetelés nem ér össze. A külső falakon lefelé a lábazat felé mehet el a hő. Ebben az esetben minek szigetelnénk mélyen a föld alatt is. Csak esztétikai okokat látok arra, hogy valameddig lemenjünk a föld alá.
az adott esetben ez tűnik az egyetlen olyan megoldásnak, ami valamelyest javít a helyzeten.
persze egy ideig "felfűtöd" a ház alatt lévő földtömeget (mint első felfűtéskor pl. a téglafalazatot), de ha a földtömeged oldalirányban nem tudja ezt a hőt igazán leadni, akkor gyakorlatilag alulról le van szigetelve a ház.
ha vékony a lábazati szigetelés (vagy nincs), akkor a földtömeg oldalirányban - elsősorban a széleken - leadja a hőt, így ott fűtheted fel újra. (hőhíd a lábazaton keresztül)
Nem ragaszkodom a túlszigeteléshez, de ha már az aljzatszigetelés vékonyra sikerült, akkor ezzel valamennyire lehet csökkenteni a veszteséget. Persze, hogy nem ez a tökéletes megoldás, de szerintem még mindig jobb, mint mégjobban összeveszni a kivitelezővel...
Egyszerűen nem értem meg, hogy miért ragaszkodtok annyira a lábazat túlszigeteléséhez. A ház alatti több tonna földet akarjátok leszigetelni a külső levegő ellen. Nekünk is lesz lábazati szigetelés, de nem fél méterre beásva a földbe!
A lábazati szigetelés is csökkenti a hőveszteséget, tehát ha a pénztárcádra gondolsz, akkor hasznos. Nálunk 6 cm aljzatszigetelés és lábazati szigetelés is be van tervezve. A 2 cm-es aljzatszigetszigetelés miatt szerintem nem biztos. hogy érdemes lenne feltörni a betont. Ha így marad, a fűtési költséged több lesz ugyan, de ha feltöreted, akkor a kiviteleződ ezek után valószínűleg más kellemetlenséget is okoz neked. Én inkább árengedményt próbálnék meg érvényesíteni, ha lehet szakértői (saját FEMÜ) véleménnyel és várható költségnövekedés-számítással alátámasztva. A helyzeten némileg javít a vastagabb és mélyebbre levitt lábazati szigetelés.
Egy átlagos műszaki tartalmú háznál 40% környékén van szerelőbetonnal...
Ha aljzatbetont emlitesz akkor már kész van a fűtés, viz, szenyviz bekötéseid is...általában az aljzatbetonba vannak beépítve ezek pl radiátor csövek, padló fütés csövek...természetesen a falon, falban is lehet elvinni a fütést...és van egyéb megoldás is...a műszaki tartalom nélkül nehéz tanácsot adni...ha lenne kiviteli terved akkor pedig már te is kitudnád számolni...
Azt, hogy nálad mi kerül még beépítésre igy láttatlanba senki nem tudja megmondani..., mert lehet hogy márványból faragott kőoroszlánokkal diszitett fűrdőszobád lesz, márványburkolattal és akkor már az összköltséghez képest már is nem 40% százalék amit leírtál...miközben a ház mérete mondjuk 80m2....
Van egy program, ami egyszerűen kezelető és kiszámolja a szigetelések hatását. Winwatnak hívják és azt hiszem a meditherm honlapjáról letölthető egy kicsit butított, de használható verzióban.
Akkor legalabb arra keress megoldast, hogy innentol sajat femu-d legyen. Nem epitesvezeto, nem kell naponta megjelennie, de legyen ott minden fontosabb melo vegen (takaras elott). Es o veszi at, ha megfelel. Az onkorinal is irassatok at, hogy jogilag is o legyen a femu! Igy rajta mulik a haszn. veteli, remelhetoleg a szerzodesben azt kotottetek ki a kivitelezovel, es igy nem tudja megkerulni. De az tuti hogy ha most hagyod magad, akkor eluszik az egesz. Marmint ugy ertve, hogy olyan lesz amit ok rutinbol epitenek -- es ez neked nem feltetlenul jo.
Igazatok van! Saját FEMU kellett volna, ezt mi is tudtuk, de túlságosan megbíztunk benne, sok jót is hallottunk felőle, és hagytuk, hogy ő szervezze a femu- t is, aki persze az ő embere, így ő is ogja állni.
Megszabadulni nem szeretnénk tőle, mert jobbat nem találtunk, kb 7ből ő volt a legjobb. Ha most kezdünk keresgélni, sosem lesz házunk. Az lesz, amit Vezso is mondott, megtaláljuk a megoldást, és ha eddig nem is lett volna világos, hogy mi diktálunk, elbeszélgetünk vele arról, hogy ez a 15M nem kis pénz, a mi munkánk van benne, és ezért, ha akarunk, minden szöget ellenőrzünk, akkor is, ha ő profi, és akkor is, ha az lesz a vége, hogy valóban elég a 2 cm.
Ügyvéd, és hasonlók...nem hiszem, hogy nincs más megoldás. Egyszer még beszélünk vele erről, meglátjuk, hogy mit mond. Elég gyerekes viselkedés volt ez most, remélem estére összeszedi magát, és belátja, hogy ennyi pénzért akárki körbe kéne, hogy csókolgasson, még akkor is, ha dolgoznia kell érte.
Sarkamra állhatok, kidobhatom, de az nem megoldja a problémát, hanem újabbakat generál.
Utánanézek ennek a szigetelési módszernek. Meg kerítünk valakit, aki kiszámolja nekünk, hogy mi jó, mi nem jó?
Azért nem kell rögtön a legdrasztikusabb eszközökhöz nyúlni, de nem árt a sarkadra állni. Ez nekemsem megy mindenkivel szemben könnyen, de meg lehet csinálni. :) Sajnos valahonnan az ilyen emberek nagyon jól képzettek pszichológiából. Igyekezz megoldást találni és nem felelőst, talán akkor ő is kompromisszumképesebb lesz. Én még mindig a burkolható szigetelést ajánlom.
Gondolom nem készítettél kiviteli tervet, mert akkor abba minden benne lenne. Szerintem nincs felelős műszakvezetőd akit téged képvisel (nem a vállalkozóé) és a helyszinen van amikor te nem vagy ott és mindent részletesen megbeszéltél vele.
Ne várj csodát a vállalkozóktól, ök csak kiviteleznek jól-rosszúl. Néha megszokásból csinálnak dolgokat. Neked kell meghatározni, hogy hogyan tegyék ha a fenti 2 dolgot nem tetted meg. Érdemes megcsináltattni a kiviteli tervet vagy inkább fogadni egy jó felelős m.vezetőt.
Így gondolom neked kell ellenőrizni a dolgokat...ha nincs tapasztalatod akkor könnyen megvezethetnek, hogy az úgy jó....és te fogsz mindenért idegeskedni és veszekedni...és utánna vastagon kifizeted a hibákat...
Általában 4 v. 5 cm szokott lenni ha az ember magának csinálja. Ettől nagyobb is lehet... ha eladásra készitik akkor 2 cm... az sem olyan rossz csak egy picit hideg lesz....:)
Az ablakoknál jelentős eltérések vannak...ha akcióban veszi akkor meg tudd takaritani neked pénzt...gondolom ezt sem beszéltétek meg elöre...rá kell szánni az időt az építkezésre ha nincs felelelős műszakvezetőd...érdemes elöre mindent megbeszélnetek a későbbi problémák elkerülése végett...és folyamatosan beszélgettni...
Az alapot nem kell kitömni vassal, meg van határozva a kiviteli tervben mennyire van szükség ha nincs ilyen akkor a vállalkozó becsléssel állapítja meg. Elég sok helyen az építész és a statikus elöre megadja a vasalás módját ha meg kell erősiteni...
Ha egy komplett kivitelezésben állapodtatok meg pl 15M anyag és m.dijjal...gondolom a műszaki tartalmat megbeszéltétek....és írásban rögzitésre került...részletesen...
Ha az építési napló vezetve van és 5 cm-ben volt az irásbeli megállapodás akkor bejegyezheted a kifogásodat...és természetesen kérhetsz ezért akár árleszállítást is...vagy a munka ismételt elvégzését...nem lesz egyszerű menet...ha birósági ügy lesz belöle akkor kerits egy jó ügyvédet...a problémamentes építkezés ritka...
Hat akkor nagyon gyorsan megnezetnem a szerzodest egy jogasszal, es jo nagy kotbert kerve toluk kilepnek belole. Ez nem lehet igaz! Keress egy szakembert, akivel nem mer majd vitatkozni! Merre vagytok, a FeMu-nk helyre tenne szerintem az illetot... 1 kiszallas, szakertes nem kerul olyan sokba, mint amennyit itt veszthetsz az ugyon. Az, hogy keves lesz vagy nem, nem kerdes. Eltert a tervtol. Egyedul dontve. Kesz, innentol kezdve bukta, akarmi is a muszaki velemenye (ami raadasul hibas is - nyilvan senki korabbi megbizot nem kerdezett meg, hogy mennyi a futeskoltsege, es az vajon ilyen hibakbol is ered-e). Allj azonnal a sarkadra, vagy ha nem megy, akkor keress tisztessegesebb kivitelezot, mert ezzel a modszerrel kb. duplajaba kerul majd a hazad es meg nem is fog hasonlitani a tervekre.
7ből ő adta az egyik legjobb ajánlatot, és kb 2-3 kivitelező munkájából ővé volt a legszebb. így választottuk őt. Először mással akartunk dolgoztatni, és közben csak álmodoztunk róla, hogy ha meg tudnánk fizetni, vele csináltatnánk. Aztán mégis ő maradt.
A műszaki ellenőrt ő hozza. Öreg hiba, igen, nem kellett volna hagyni. A 20cm- vel meg el vagyunk késve, mert lent van a beton.
Érdekes fickó lehet, hogy sikerült kiválasztani? ME nincs? Ha ő mondaná, hogy kell az 5 akkor talán elhinné. Oszt ha te 20cm-t akarsz, akkor mi van, ha a terven az van, akkor csinálja meg azt. Őrület, hogy ilyen vállalkozó még a piacon van. Nálunk a vakolást rontották el. (kicsit) Szóltam telefonon, hogy nem tetszős. Másnap reggel megnézte, harmadnap jöttek javítani. A melősok mesélték, hogy olyan lebaszást kaptak, hogy nem győztek hova elbújni. Egyre inkább érzem, hogy milyen jól jártunk a kivitelezőnkkel.
Beszéltem a kivitelezővel...hát az van, mint ami a szolgáltatóiparban manapság: kérdezek, hogy mitől nem azt csinálja, ami le van írva, és ezek után még én érezzem magam szarul, mert feltételem, hogy nem tudja mi a dolga.
Hát kaptam tőle mindenfélét, hogy ő mindig olyat épít, amiben lakna, 20 házat felhúzott, és senki sem panaszkodott, ha vannak olyan jóakaróim, akik azt mondják, hogy oda 5 cm kell, 2 kevés, akkor építsék azok a házat stb. Megkaptam, hogy nem szokás agyonvasazni az alapot, ő megtette, előre megrendelte a nyílászárókat, mert nekünk spórolt vele vagy 50e-t...
Nem értem, hogy 15 M- nál miért ne tehetném fel ezt a kérdést. Valszeg amiatt pöccent be, hoyg azt mondtam, rögzítsük az eltérést. "Első kérdése ez volt: Miért rögzítsük? Megyünk a bíróságra?" Pedig tán a szerződésünk is úgy szólt, hogy minden eltérést rögzítünk.
