...mert még mindig nem hiszed el, hogy ennek az egész lufinak nem a gyalogos/bakancsos turista a kijelölt célközönsége. :) Korszakváltás van kérlekalássan.
No, kedves fórumozó csapat és a másik oldalon ülők!
Látszik a két fél között (MTSZ kontra Kéktúra fórumozók, ide sorolva magam is) a tisztes ellentmondás, de ennek szerény véleményem szerint az elejét lehetett volna venni, ha anno a tervezés és a megvalósítás során nem lettünk volna ennyire kihagyva. Én nem azt akarom mondani, hogy mi vagyunk ám a mindenek tudói Kéktúra ügyben, de az azt hiszem érthető, hogy ha már a csapból is az eredmények szólnak, akkor azt mi is meg tudjuk erősíteni, mi, akik tudjuk mi a Kéktúra, mert nem a reklámok nyomán fogunk majd rákapni.
De azt hiszem a jelzések többé-kevésbé minőségi felújításán kívül sok mindenbe bele lehet kötni és nem azért, mert mi ilyen nehéz emberek vagyunk, hanem mert talán ennél a csapatnál több szakértő "terepmunkást" az MTSZ-es kivitelező csapatnál nem tudnak felmutatni (most persze szerénytelennek tűnök) és mert valahogy a sok sikerpropaganda nem egyezik a mi valóságképünkkel.
Sajnos ezt a turista körökben valóban temérdek pénzt el lehetett volna költeni jobban is, mert ki tudja mikor lesz ehhez fogható a jövőben. A felesleges kiadások nyoma tényleg több helyen tetten érhető, szerintem bosszantó, de legalábbis érthetetlen, én magam is írtam többről, miközben egyszerűen nincs kész még ma sem. Amennyire a fejlesztés informatikai oldala gyengére sikeredett (TTRmap ma is a régi útvonallal, nem létező bejelentési e-mail cím, aktuális bélyegzők helyének elérhetetlensége, stb.), azzal nem fogja a tömegeket a kékre csábítani, mert ezek nem segítik az új túrázókat, hanem bizony könnyen el fogják riasztani őket.
Szóval a mondandóm lényege, hogy én örülök, hogy elindult valami és bizony nem kevés, értünk, de sajnos nélkülünk. Pedig szerintem semelyikünk sem bánta volna, ha egy kicsit be lettünk volna vonva. Én ugyan tavasz óta, mióta a festés elkészült, rendszeresen beszámoltam Vencelnek a tapasztalataimról (jelzések, útviszonyok, táblák, oszlopok, stb.), de ez csak 300-400 km-re tudott kiterjedni és nem tudom lett-e bármi eredménye. Nagyon jó ötlet a ranger hálózat is, ha jól fog működni és remélem eljutunk oda, hogy el tudjuk ismerni az eredményeket, mert azok valóban egyeznek majd a propagandával.
Az egyik szemem sír, a másik nevet... de én optimista vagyok.
Egy kékkörös gyalogos, elég sok kék kilométer után
a nem várt kritika kezelésére nem rossz megoldás egy nem létező e-mail cím, bár ha átengedné a leveleket a server és átirányítaná a dev/null-ba az sokkal elegánsabb lenne :-D
"Minden bejelentést, jelzést örömmel veszünk, várunk, ami munkánkat segíti! Ezért is szerepel pl. minden információs táblán országszerte a bejelentes@termeszetjaro.hu e-mail cím, amit ilyen jellegű közlésekre hoztunk létre."
A Nemesvid - Somogysimonyi azaz a Somogy vége Zala felé, az én lelkemet nyomja. 1988/89-ben sajnos nem találtunk egész évben járható utat a két falu között. Van ott valami vizfolyás amit nem igazán lehet átugrani. Azóta lehet, hogy építettek átjárót de azt fel kellene deríteni valakinek.
Más:
Az MTSZ Igazgatójától kapott újabb levél alapján továbbítom azt a kérését, hogy a kéktúrával kapcsolatos észrevételeket a jövőben a bejelentes@termeszetjaro.hu címre küldjétek. Nincs kapacitásuk a fb és a forumok követésére.
Sajnos ez a rendszer nem teszi lehetővé,hogy javítsuk a bakit,ezért pótoltam ki,semmi hátsó szándék nem volt mögötte. A többiek pedig így vannak. Egyébként ebben nagy útvonal módosításban igazán kiválthatták volna a Zalakaros- Nemesvid közti 20 kilcsis aszfaltot. Biztos lett volna rá lehetőség.
Szemét dolog politikát belevinni, de szerintem ez az egész belesimul a tipikus fideszes világképbe: gyönyörűen előadott, agyonmarketingelt statisztika, aminek ha megkapargatod, akkor nincs semmi értelme, viszont nyilván ha Brüsszel rákérdez, akkor varázslatosan mutat. :/
Másrészt meg én se értem, hogyan fér bele a rendszerszintű gondolkodásba, amikor hallom az erdésztől, hogy azért van egymástól ötven méterre két (egyébként teljesen felesleges, mert pihenők vannak mellettük) bringatároló, mert valamire el KELLETT költeni a kéktúrás pénzt, és erre volt a legolcsóbb/legegyszerűbb. Viszont a terv teljesítve, az íróasztal mögött ülő, a valóságot hírből sem ismerő górék elégedetten csettintenek, másik kezükkel azt a zsebüket simogatván, amelyben a bringatárolók legyártási és telepítési költségéből visszacsúszott boríték lapul.
Az Egon névről mindig Országh Misi bá "Mindent lehet, de krokodilt azt nem" c. könyvének az "Egon a nyest" fejezete jut eszembe!
Először is: szeretnék elnézést kérni, hogy felemlítettem a nickedet, de az volt a gyanúm, hogy van egy Mr. Hyde éned is. Így legalább tudjuk, hogy az egy másik ember. Bocs, a kimondatlan feltételezésért!
Másodszor: itt is szakemberek ülnek, nem csak ott. Minden tiszteletem Németh Csabáé - bocs Eszkimó! - de én nem gondolom Kéktúra szakértőnek!
Harmadszor: ha vállalnád magad, akkor akár lehetnél kapcsolattartó is a két szakember gárda között.
Negyedszer: már az elején meg lett mondva, hogy a két év kevés! Akkor nagyjából öt évre tippeltük egy ilyen projekt lefuttatását. Nem csoda, hogy fel kellett dúsítani a létszámot. Tényleg sok munkát fektettetek bele, de láthatóan értelmetlenül.
Ötödször: tudjuk, hogy nagy a baj, de ez a probléma nem csak egy politikai oldal szüleménye. Ez rendszerhiba. Ehhez adja a magyar turistatársadalom a nevét? Én nem korteskedem egyik oldal mellett sem.
Hatodszor: a HEV által betett idézet bennem inkább rejtői felhangokat keltett, mindenesetre a szókincse lenyűgöző, ellentétben az ordenáré hangvételével.
Örülök, hogy olvassátok a fórumot, szolgálja épüléseteket!
Az emilem nyilvános, ha rendszerszintű gondolkodásra szeretnél példát kapni, nyugodtan keress!
Ezt csak most olvastam, szerintem én pont ezt csináltam:
A hibákra viszont továbbra is kérünk, hogy hívjátok fel a figyelmünket, hogy tudjunk korrigálni, hiszen sokunknak igenis fontos, hogy a társadalom számára hasznosuljon a munkánk, talán egy kevésbé vitriolos stílusban könnyebben emészthető minden kolléga számára.
Adnál egy email címet ahova jelezhetnénk? Az MTSZ Fóruma eltünt, a TTRMapp nem működik, a rangerek elérhetősége ismeretlen. Maradnak a saját blogok, nyilvános fórumok és a facebook, ahol egy csomó hasonló tábla van feltéve képpel szöveggel.
A névtelen bejegyzéssel kapcsolatban megkerestem az MTSZ igazgatóját is. Választ is kaptam. A stílust elítéli az általam felvetett problémát pedig felvették az 'átgondolandók' listájára. Ez számomra kielégítő válasz.
Információkat kérne arra vonatkozóan, hogy miért feltételezem, hogy az a bejegyzés az MTSZ véleménye lenne, de ebben sajnos valóban nem tudok segíteni. Nem feladatom a nyomozás és értelme sincs hiszen nyilván egy névtelen bejegyzést senki nem fog bevállalni.
Az tény viszont, hogy a szakmai kommunikációjuk a természetjárók felé nagyon gyenge.
Vajon mennyi az esélye annak, hogy egy kívülálló ember védi íj módon a táblák kigondolását és koncepcióját. Szerintem elég kicsi.
Levelezésünket az Elnök Úr is megkapta!
A táblák témáját ezzel lezárhatnánk, és majd csak jönnek az információk a hétvégi találkozó után.
Srácok, minden rendben a dumapartival, csak szerintem rosszul azonosítottátok azt a helyi nicket akinek a stílusa hasonlatos a HEV blogjában feltűnt emberkéhez, mert Egon bácsi eddig is kulturált volt itt az indexen, ellentétben ezzel a 4 hsz-es nickel:
"Lehet a kákán is csomót keresni, de nem érdemes, hiszen rendszerszintű gondolkodásra van szükség, ahogy korábban is hangsúlyoztam, nem egyes elemek kiemelésére és főleg nem ócsárlására, mert ez oktalanság és demagógia. Az egyes elemek is védhetők, mert mindennek meg van szakmailag is a maga oka, mi miért úgy jelenik meg a valóságban."
Ez a rendszerszintű gondolkodás nagyon jó szöveg, megjegyzem, mert szinte mindent meg lehet vele magyarázni.
Ha már szakmailag mindennek megvan az oka, akkor az alábbiakra lennék kíváncsi. És valószínűleg nemcsak én, hanem mások is - sajnos az információáramlás - új honlap ide vagy oda - meglehetősen hiányos, sőt, az eddigi lehetőségek (döglődő fórum a termeszetjaro.hu-n) is beszűkülni látszanak.
Miután lezárult a projekt, ami valójában több projekt, szerintem indokolt lenne tisztázni valamilyen felületen néhány függő kérdést. pl.:
"Ennek során felmértük és digitalizáltuk az Országos Kékkör mintegy 2550 kilométernyi nyomvonalát, amit egy bárki által elérhető térinformatikai rendszerbe töltöttünk fel. "
Hol is van ez a bárki által elérhető térinformatikai rendszer? Mert a ttrmap-en a régi útvonal látható, a túratervezője is ezeket adja fel. Több menüpont nem működik.
"létrehoztunk egy országos szolgáltatóhálózatot"
Ez konkértan mit takar, milyen szolgáltatóhálózatról van szó?
"szerveztünk egy rangerhálózatot, amelynek a nyomvonal fenntartásában és karbantartásában lesz kulcsfontosságú szerepe"
Mi újság van ezzel? Kiket kell keresni, ha az adott szakasszal probléma akad? Ők anonim személyek maradnak, vagy publikus egy-egy szakasz rangere. Vagy az egész ranger-rendszer abból áll, hogy 249 kerületvezető erdész új feladatot kap?
És amikről megint csak nincs szó:
- hol érhetőek el az új bélyegzők (egy része triviális, más része - különösen az AK-n egyáltalán nem).
- hol vezet a kerékpáros kéktúra útvonal? Az egész kerékpáros részről az égegyadta világon semmi infó nincs fenn. Valami talán történt, mert pl. a Cserhátban láttam a hétvégén kék kerékpáros jeleket Keszeg és Bánk között, de egyáltalán nem biztos, hogy ez a kerékpáros kéktúra része.
Kérdések, kérdések, kérdések. NINCS megfelelő kommunikáció, transzparencia, mert azzal, hogy 2500 km turistaút megújult, meg x ezer tábla lett kihelyezve, még semmi érdemi információt nem tud meg az adott szakaszról az érdeklődő.
Nem remélem, hogy ezekre most konkrét válaszok érkeznének. Pedig a sok "demagógia", "figyelmetlenség", "rosszindulat" a válaszokkal kiküszöbölhető lenne.
Én is beletartozok a "Többiek" kategóriába, ezért reagálok.
Ha az MTSZ szeretné, hogy legyen fórum, ahol jelezhetjük a problémákat, csináljon ilyen fórumot, és akkor mi is tudjuk majd, hogy kinek jelezzük a problémát.
Vállalja az MTSZ saját magát!
Vállalja azt is, hogy ha jelzünk valamit, akkor érdemben válaszol, nem csak úgy "fentről".
Ez a stílus sértő.
Én elgondolkodnék azon, hogy a stílusjegyek alapján be lettél azonosítva, én örülnék, ha a propaganda szöveget mellőznéd, és nem győzködnél bennünket arról, hogy milyen nagy tettet vitt végbe az MTSZ.
az elején meg az van, hogy mi mind hülyék vagyunk amikor valami nem tetszik, hiszen nem tudunk rendszerszinten gondolkozni
most akkor melyik az igaz?
egyébként kíváncsi lennék a HEV féle irányjelzőtáblát milyen rendszerszintű ismerettel lehet jónak látni
Az a tábla azt sugallja, hogy menjél arra a kéken és x km múlva ott a forrás
Ehhez képest a valóság az, hogy induljál el arra a kéken, aztán ha jó helyen térsz le jó irányba, akkor ott lesz az említett forrás az említett távolságra
Svájcban még nem túráztam, és a jelenlegi svájci frank árfolyamot elnézve nem is nagyon fogok egy ideig, de meglepne ha ott így lenne..
Most nézem a csodás sok sok pénzből "cm pontossággal" felmért ttrmap-ot. Sajnos a "gerincút" tömeges útvonalváltozásai még nem kerültek fel rá, pedig az ingyen a túrázók által készülő mindkét turistatérképen már sok több mint egy éve fel van vezetve. Nos nekem pl ez csípi a szemem..
