"Ha meg nem tudsz a Monarchia alatti iparosításról - ami NEM CSAK Pest és Buda térségében folyt, akkor tényleg inkább olvass el néhány dolgot, mielőtt belmelegedsz ebbe a beszélgetésbe ..." Azt írtam, hogy " mondjuk" és nem azt, hogy máshol semmi semtörtént, de Pest - Buda volt, ahol a lényegi és főleg a legtöbb fejlesztés, építés történt. Nem véletlen volt Pest az akkori századfordulón, a " kis Párizs".:)
No, a régi ismerettségünkre.:) Szóval, értem amit írtok, de azt még mindig nem magyaráztátok meg, hogy miért kellett elfoglalni az országot, mi volt az okuk, valamint, ha valakik profitáltak is belőle, a többségnek mi volt a helyzete, és egyáltalán hogyan élték meg, vagy inkább, hogyan élt egy magyar paraszt, egy nálunk nyugatabbra, vagy akár keletebbre élő sorstársánál? És még mindig nem magyarázta meg senki, hogy miért kellett többször is felkelni ellenük, ha olyan jó volt itt élni mindenkinek? Ha sok a kérdés, vegyétek külön, de szeretnék okokat, de nem egyesek okait, hanem a nemzet, vagy a nép szemszögébőli okokat kérem!!! De szerintem kijön előbb - utóbb a lényeg, hogy a magyar átlagpolgár nem sokat profitált, a paraszt, vagy a földműves, meg még annyit sem...
"Szerinted hány alkalommal választották meg a magyar vezetők, többek között azok is, akik felkeltek később, a Habsburg uralkodókat magyar királlyá?"
Az volt az erdekuk.Valojaban csak a reformkori nemesseg kezdett el foglalkozni igazan a nemzettel.Mert Azert 1741-ben a magyar nemesseg nem teljesen ingyen ajanlotta eletet es veret Maria Terezianak.A nemessegnek akkor ugy volt epp jo. A kiralyno ezutan elhalmozta oket kivaltsagokkal,es megerositette az Aranybullai jogokat.
Egyébként, ha már adófizetés: az adóterhek korántsem voltak egyenletesek a Hódoltság korában, tehát a XVI. század közepi viszonyok mások voltak, mint a tizenötéves háború korszaka, vagy a XVII. század vége.
Elemi tévedés, a török adóterhelés vélhetően sokkal brutálisabb volt, mint a királyi Magyarország vagy adott esetben az erdélyi adóztatás. Ezt, ha a deftereket és a taxákat nem is ismered, az is mutatja, hogy az emberek beköltöztek a nagyobb mezővárosokba, amelyek szultáni hász birtokok voltak, míg a kisebb falvakat az alacsonyabb rangúak kapták meg, akik viszont az állandó birtokoscserék miatt abban voltak érdekeltek, hogy a földjüket minél jobban kizsigereljék.
Összeolvadva ráadásul sosem voltunk az osztrákokkal, ez egy olyan pont, amire a magyar rendek, és a magyar jog mindig kínosan ügyelt.
A királyválasztó országgyűlésekről hallottál már? Szerinted hány alkalommal választották meg a magyar vezetők, többek között azok is, akik felkeltek később, a Habsburg uralkodókat magyar királlyá?
Ok, győzzél meg érvekkel, vagy ellenérvekkel!:) Egyébként itt a fórumon vannak páran, akik a hülyézést, a tudatlanságot, a barmosdit, használva reagálnak le dolgokat! Tőlem, azt hiszem, még nem hallotta senki ezeket a gyalázkodó, leminősítő kifejezéseket, még akkor sem, mikor nyilvánvaló dolgokat ( számomra ) nem tudtak. Aki csak lehülyézni tud másokat érvek helyett, az maga sem tudhat sokat a témában, vagy csak egyszerűen, modortalan, illetlen, neveletlen! Szóval győzzél meg!!:) Győzzél meg, hogy szükséges volt, hogy elfoglaljanak az osztrákok! Győzzél meg, hogy alattuk jobban élt a nép, mint előtte a sajátjaik alatt, vagy inkább, milyen előnyük származott a Habsburg uralomból ( néhány uraság kivételével nyilvánvalóan ). Mit fejlesztettek az országban, maradva csak az ország profiljánál, a mezőgazdaságnál, iparosításról nagyon nem lehetett beszélni, talán csak régió szinten, mondjuk Pest - Buda térségében ( megjegyzem ez sem véletlen volt ), győzzetek meg arról, hogy kétszer is nagy szabadságharc folyt, de minek, mert olyan jól éltünk alattuk, hogy nem kellett volna ez. Győzzetek meg....:)
Igen tudom, ezért is örültek sok helyen annak, hogy " elfoglalták " őket a törökök, mert elviselhetőbb terheket jelentettek ( persze nem mondható mindenhol ez el, mert a török hódoltság területein, nagyon sok helység kihalt, elköltöztek, vagy meghaltak. ).
A parasztok elegedetlensegenek nem csak a Habsburhok,hanem a nemesek is az okai voltak.Egy heten 3-4 nap ingyen munka,oriasi ado,mindemellett az egyhaz is tartotta a markat.
Jó, akkor pár igen egyszerű kérdés: Miért voltunk összeolvasztva az Osztrákokkal? Miért harcoltak sokan török oldalon, sőt, miért örültek sokan a török megszállásnak, én itt a parasztokra gondolok elsősorban, És végül, miért kellett az általatok említett határvédelem, mikor nem kértük őket eredetileg, hanem elfoglaltak, hát akkor nyilván szükséges volt, mint az országuk vagy ha tetszik az érdekszférájuk határát védeni ( végső soron saját érdekeiket védeni ).:)
Igen, kezelhető partner, bár egy magasabb székben ül, ha már magát odaültette, a " prosperáló" magyar vezetőknek ( is ) köszönhetően!:)) Az EU - ba is magunkól léptünk be, bár nem igazán volt más választásunk, a vezetőink hosszú és dicső felmenőkkel rendelkező, kormányaik szerint.:) Jó ez kissé off volt itt, bár igaz...:)
En is erre celoztam.Isaszegnel Damjanichot majdnem kivertek a Kiralyerdobol,de vegul Windisch-Gratz elrendelte a visszavonulast.
Azonban volt hasonlo helyzet Tapiobicskenel is,amikor Klapka minden felderites nelkul be akart vonulni a faluba,de aztan kiderult,hogy ott meg bent van Jelasic utovedje. Kalpka egybkent Isaszegnel is faradtnak latta a katonait meg ilyenek...
Csak halkan jegyzem meg, hogy azok is magyarok voltak, akik úgy látták, hogy a bécsi udvar kezelhető partnerként is, és ők is az őseink voltak ugyebár, ha nem akarunk szelektálni közöttük. A tapasztalat pedig azt mutatja, hogy Magyarország többnyire akkor volt prosperáló időszakban, amikor az érdekvédelem és az együttműködés együttesen tudott jelentkeni, mint például a XVIII. század első felében. Ez a korszak kevéssé ismert a közvéleményben, (a másik hasonló felfogású, prosperáló időszakkal, a kiegyezés utánival ellentétben).
A kérdés áll, vagyis miért " nyaljuk" a mai Hasburgok seggét? Erre nem válaszolt senki!:) Nem vertek, vagy szipolyoztak ki eléggé? Jobban is ki tudtak volna? Ezek a kérdéseim, ti hogyan látjátok?
Nem szeretnek hulyeseget irni,de tudtommal soha nem lepett hatalyba,vagy csak a forradalom leverese utan.Windisch Gratz tul optimista volt a kapolnai csata utan:
”A lázadó csordákat szétvertem, néhány napon belül Debrecenben leszek.”
hatasara Ferenc Jozsef es az udvar,ami egyszeruen tartomanyokra osztotta Magyarorszagot.Azonban az alkotmany kiadasa utan egy nappal Damjanich es Vecsey goztek szolnoknal,majd megindult a nehezkes eloretores.
Én csak annyit jegyeznék meg, hogy kicsivel több, mint százötven év múltán, a ma is élő Habsburg utódok seggét nyalják ( köztük a már nemrégiben meghalt trónörököst, a mi trónörökösünket is... )! Még száz év múlva talán Biszku B.-t is így ünnepeljük, az ötvenhatos garnitúrával együtt? Szépíteni lehet, mismásolni is, de nem véletlen, hogy 1848 - 49. - ben szabadságharcoltak őseink, és 1703.- tól is ugyan azon osztrák rezsim ellen. Talán már senki sem emlékszik az okokra? Lehet, ilyen öreg élő emberek nincsenek, és hát mint tudjuk, az idő, sok mindent megszépít. Ilyenkor is!?:) Ej ej, ezek a politikusok....:)))))
Ez még a Morvai féle 1991 (?) -es barguzini felfedezés, vagy egy újabb? Petőfinek még ma is élnek rokonai, hajlandók is voltak dns-t adni, hogy végleg lezáruljon a vita, de valamiért erre nem került sor. (Valami régi tv-műsorban volt szó erről.)
A magyar kormany nem akarja ezt tudomasul venni,de a vizsgalatok bebizonyitottak,hogy az valoban a legnagyobb magyar kolto maradvanya kell hogy legyen.A kormany arra kerte az oroszokat,hogy semmisitsek meg a csontokat,de a regesz,aki felfedezte oket,gyorsan Amerikaba menekitette azokat.
Ha ez valoban igaz,akkor Petofi nem a Segesvarhoz kozeli Feheregyhazi csataban esett el,hanem hadifogolykent Oroszorszagba vittek,es ott halt meg az 1860-as evek tajan.
Valamint egy ororsz tiszt emlekiratai szerint. Az egyik fogoly verseket is irt, az orosztol egeszen eltero stilusban.
Probaltam mar irni ilyen regi topikokba. De az olyanokat,ahol az utolso hozzaszolas evekkel ezelott volt,egyszeruen elfelejtik es hiaba szolsz hozza nem reagalnak.Vagy ha igen honapokkal azutan.Bocsanat ha csak en nezem rosszul a helyzetet.
