Keresés

Részletes keresés

Gézoo Creative Commons License 2006.05.26 0 0 438

Bár úgy érzem, hogy ha a jelenséget és az abban résztvevőket valamint

az okozó hatást szétválasztanád, akkor belátnád, hogy

 

  nem állíthatod, hogy azért hullám, mert jól mérhető fázisú hatást hoz létre!

 

 

Előzmény: vrobee (433)
Gézoo Creative Commons License 2006.05.26 0 0 437

Naaa..  Várom a válaszod. Hány dimenziós az árnyék ill. a vetített kép???

 

   Kettő -- három -- négy  ???

Előzmény: habár (430)
Gézoo Creative Commons License 2006.05.26 0 0 436
Melyik a "nem követhető" számodra ??
Előzmény: foton5 (431)
Gézoo Creative Commons License 2006.05.26 0 0 435

Szia!

 

  Még elektronnal sem sikerült garantáltan egy elektront beküldeni a kétréses

kisérlethez...

  Fotonnal pedig soha senkinek sem sikerült egyfotonos kétréses kisérletet elvégezni.

   Minden eddigi kísérletet elektroncsoportokkal és fotoncsomagokkal végezték..

 

Előzmény: foton5 (431)
Gézoo Creative Commons License 2006.05.26 0 0 434

Szia!

 

   Az egy dolog, hogy egy összetett hatás hogyan jön létre és másik, hogy

ki mit okoz ebből:

 

Amikor annak idején Maxwell bácsi megalkotta az em. mezőt leíró képleteit,
akkor megfeledkezett arról a tényről, hogy nem egy, hanem milliárdnyi
elektron hatását érzékeljük egyszerre.
Így azok számára akik nem tudják (vagy nem akarják) felfogni, hogy minden egyes elektron kibocsátja a maga fotonját, ez a gigantikus foton halmaz mezőként érzékelhető.
     Sokkal tisztábban látható az egyes fotonok viselkedése és hatása ha olyan folyamatokat vizsgálunk ahol valóban csak egy-egy foton érkezik.
Ilyen folyamatok az egyetlen elektront adó béta sugárzások és az egyetlen
fotont adó gamma bomlások.
   Pedig nagyon jó lenne mert kétségtelenül látható, hogy nincs hullám, nincs mező,

csak mezőt alkotó fotonok gigantikus tömege.

 

   Így ha tényleg csak egy-egy fotont kibocsájtó forrásunk van akkor

a tőle azonos távolságban (köríven vagy egy gömbhéjon) elhelyezett

detektorok jeleit vizsgálva azt tapasztaljuk,

     hogy soha!  de SOHA nincs két azonos idejű beütés!

 

   Persze nem a távolság vagy az interferencia okán, hiszen a hasadóanyag

mennyiségének helyes megválasztásával elérhető, hogy átlagban

csak 1-2 mp-ként jöjjön létre bomlás, így ugyanilyen gyakorisággal foton..


    Először is: Olyan e.m. hullám nem létezhet Maxwell bácsi elmélete szerint,
amely csak egy adott irányba halad.

   Mégis az összes valóban egyfotonos kisérlet ilyen egyirányú fotont

mutat. De még azok a hétköznapi eszközök is amiket használunk:

  a  ledek ilyet állítanak elő, sőt! Ha lézerpointert sikerülne a piacon venned, akkor megfigyelhetnéd, hogy csak nagyon szűk irányban jön létre a fénykibocsájtás..

 

 

 

Előzmény: vrobee (433)
vrobee Creative Commons License 2006.05.26 0 0 433
1. No éppen ezért nem állítható megalapozottan, hogy
hullám jelenség lenne a fény!


Hőőő?
Pont ezért tök érdektelen, hogy mi hullámzik.
A fényterjedés hullámként írható le, mert van neki fázisa, és kialakul interferenciakép. Minden körülmények között. Tehát az. Pont.
De én vagyok a hülye, hogy filótopikokba járok a pragmatikus világszemléletemmel :)
Előzmény: Gézoo (427)
foton5 Creative Commons License 2006.05.26 0 0 432

Te is időzsaru vagy mint simplered ? :))))

Mikor előszőr irtam az időről hasonlókat, másnap már ki volt törölve. :DDD

 

'Felháborító, miaz hogy visszafele megy valami az időben... nemtom elképzelni tehát nincs...minden ismerősöm aztmondja hüleség tehát az...'

 

Előzmény: habár (429)
foton5 Creative Commons License 2006.05.26 0 0 431

Nem mondom hogy tudlak követni, de nembaj ez sem. :)

Ird le bővebben szerinted mi történik a kétréses kisérletnél  a fotonnal.

Az igazán lényegi kérdés ott van. Tehát ha jól követtem a dolgokat , a fotont részecskének tartod. Talán kizárólagosan ?  Ok. De akkor hogy alakul ki az interferenciakép?

 

És mi az , hogy a kép csak nagyon nagy frekvencia változás után kezd változni? Ez szerintem nem igaz. A vonalak távolsága és a frekvencia között lineáris az összefüggés.

Előzmény: Gézoo (427)
habár Creative Commons License 2006.05.26 0 0 430
Még mindig jobb, mint eg elektromágneses sugárzás, gravitációs-inerciális pár nélkül!!!
Előzmény: mmormota (423)
habár Creative Commons License 2006.05.26 0 0 429

Ideiglenes mindent betiltok!!!
Zene állj!
Tornáckodást befejezni!!!
Előzmény: vrobee (420)
Gézoo Creative Commons License 2006.05.26 0 0 428

Szia!

 

   Igazad lehet... Ha tisztázni lehetne, hogy mi is az a fránya fény...?

 

Nos kezdjük az elején.  Mi az árnyék?  Ha azt mondom, hogy az árnyék

az az egyetlen valóban 2 dimenziós dolog amit mindig láthatunk??

   A vetített képről is azt mondjuk..DE! Valóban 2 dimenziósak ezek??

(A felszín recéit hagyjuk most figyelmen kívűl!)

 

 

Előzmény: habár (404)
Gézoo Creative Commons License 2006.05.26 0 0 427

Szia!

 

  1. No éppen ezért nem állítható megalapozottan, hogy

      hullám jelenség lenne a fény!  Persze ettől még lehet az...

      DE! Bizonyítani kellene és nem kijelenteni!

 

  2.  Ha egy elrendezésben hangolható frekijű folyadék lézert alkalmazunk,

       akkor az elrendezés megváltoztatása nélkül változtathatjuk a

       frekvenciát.. Na de az interferenciakép csak nagyon nagy

       frekvencia változás után kezd változni! Ez utóbbiról pedig könnyen

       lehet, hogy a folyadék fénytani jellemzőinek változásai okozzák!

 

 

 

Előzmény: foton5 (405)
foton5 Creative Commons License 2006.05.26 0 0 426
Nekem is tetszik de még csak a harmadánál tartok. Majd a végén nyilatkozom. De lehet hogy érdemes kétszer is elolvasni...
Előzmény: mmormota (419)
foton5 Creative Commons License 2006.05.26 0 0 425

Ujra azt hiszed, nem ismersz. Nembaj.

Megmodom a jövődet . Abból amit írsz látszik hogy a linkeket amit adtam eddig,sose olvastad igazán végig. Ezt se fogot. Neked többet ér a saját elméleted, mint bármi más. Nembaj.

 

Azt hiszed te találtad ki. Nem hinném.

Előzmény: habár (418)
vrobee Creative Commons License 2006.05.26 0 0 424
Nem esküszöm meg rá, mert nem volt türelmem elmélyedni benne, de foton5 erre gondolhatott: http://www.mathpages.com/home/kmath567/kmath567.htm
Ezt viszont Feynmannéknak nem sikerült kvantálniuk.
---
Szóval akkor arra az _értelmezésre_ tudnál linket adni?
Előzmény: mmormota (422)
mmormota Creative Commons License 2006.05.26 0 0 423

Nincs olyan, hogy elektromágneses sugárzás...

 

És lőn Sötétség.

Előzmény: habár (418)
mmormota Creative Commons License 2006.05.26 0 0 422
Ez csak értelmezés, nem elmélet.  Az elmélet ugyanaz a kvantummechanika mint addig, csak mellé tettek egy jobban védhető értelezést, mint a klasszikus koppenhágai.
Előzmény: vrobee (421)
vrobee Creative Commons License 2006.05.26 0 0 421
És abból kijött valami?
Feynmanék tudtommal nem jutottak sikerre ezzel.

Tudnál valami magyarázatot linkelni?
Előzmény: mmormota (419)
vrobee Creative Commons License 2006.05.26 0 0 420
Nincs olyan, hogy elektromágneses sugárzás...
Már az sincs?

Eddig azt hittem, csak a foton van betilva.

:))))
Előzmény: habár (418)
mmormota Creative Commons License 2006.05.26 0 0 419
Ez az alapja a kvantummechanika koppenhágai értelmezését felváltó egyik újabb próbálkozásnak, a tranzakciós modellnek. Nekem tetszik.
Előzmény: foton5 (415)
habár Creative Commons License 2006.05.25 0 0 418
foton5
Miféle tóról zagyválsz?
Megmondanád, mi hullámzik a fényben? Vagy ahogy írod elektromágneses sugárzásban? Mi mivé változik?
Tán túl olvasott vagy, és ezért az egész zavarosan kereng az agyadban...
Nincs olyan, hogy elektromágneses sugárzás...
Előzmény: foton5 (415)
habár Creative Commons License 2006.05.25 0 0 417
foton5
Mondtam, inkább ne írj.
Egyébként, rövid itt létedből látom, hogy néhányszor fürgébb, és kreatívebb az agyam, mint a Tied.
Mos jöttél ide, de már felmérted, hogy megugathatsz?
Tévedsz. Ettől itt nem leszel szimpatikus senkinek.
Ismerik a hibáimat és az értékeimet.

Előzmény: foton5 (416)
foton5 Creative Commons License 2006.05.25 0 0 416

Öreg gépész ne agyalj, olvasd el mmormota linjét.

 

Ennyi. Eccerű az egész....

Előzmény: habár (414)
foton5 Creative Commons License 2006.05.25 0 0 415

Néhány napja hasonlót írtam egy másik fórumon, hogy az univerzumunk két univerzum keveredése, csak az egyik időben visszafele megy. Vajon honnan szedtem....hát innen.....

Eddig csak hittem, mostmár tudom hogy működik az idő.

 

A kisérletnek vége. :DDDDDDDDDD

Vigyázz mire veted a tekinteded........

 

idézek megint

 

Feynman kevéssé ismert, több mint fél évszázaddal ezelõtti meglátása szerint az elektromágneses sugárzás viselkedése és a részecskékkel való kölcsönhatásának módja megmagyarázható, ha komolyan vesszük azt a tényt, hogy az elektromágneses hullámokat a tó felszínén tovaterjedõ fodrozódásokhoz hasonlóan tárgyaló Maxwell-egyenleteknek két megoldása van. A megoldások egyik csoportja eleget tesz a „józan ész” elvárásainak, ez a gyorsuló elektromos töltésbõl kiinduló, attól távolodó és az idõben elõrefelé haladó hullámokat írja le. Ezek a hullámok ugyanúgy terjednek kifelé, mint a vízhullámok, amelyek abból a pontból indulnak ki, ahol a kõ beleesett a tóba. A mind a mai napig általában figyelmen kívül hagyott második megoldás az idõben visszafelé haladó, és a töltött részecske felé tartó hullámokat írja le. Olyan ez, mintha a vízhullámok a tó partjánál indulnának, és a tó közepén egy pontban találkoznának. Amint a második fejezetben megmutattam, ha megengedjük, hogy a hullámok mindkét csoportja a Világegyetem összes töltött részecskéjével kölcsönhatásra lépjen, akkor a bonyolultság legnagyobb része kiejti egymást, és csak a józan észnek megfelelõ, jól ismert (úgynevezett „retardált”) hullámok maradnak meg és szállítják az elektromágneses hatást egyik töltött részecskétõl a másikig. Ám mindezen kölcsönhatások eredményeképpen minden egyes töltött részecske - köztük minden egyes elektron - pillanatszerûen (azonnal) tisztában van saját helyzetével a Világegyetem összes többi töltött részecskéjéhez képest. Az idõben visszafelé haladó (úgynevezett „avanzsált”) hullámok egyetlen érzékelhetõ hatása az, hogy olyan visszacsatolást hoznak létre, amely az összes töltött részecskét a teljes elektromágneses hálózat elválaszthatatlan, szerves részévé teszi. Csípjünk csak nyakon egy elektront itt, a földi laboratóriumunkban, és akkor elvben minden egyes töltött részecske - mondjuk akár a kétmillió fényév távolságban lévõ Androméda-ködben is - azonnal tudni fogja, mi történt, jóllehet az elektron el-csípésekor itt a Földön keletkezõ bármely retardált hullám csak több mint kétmillió év múlva fogja elérni az Andromeda-ködöt.

Előzmény: mmormota (411)
habár Creative Commons License 2006.05.25 0 0 414
Ne mondj semmit...
Előzmény: foton5 (407)
mmormota Creative Commons License 2006.05.25 0 0 413

Az még sokkal érdekesebb lehet, kár hogy csak rövid ismertető van. Bár tartok tőle, hogy nemigen érteném a teljes szöveget.

 

Őszintén szólva ez a Gribbin által idézett kísérlet rám nem tett különösebb benyomást. A sima két rés kísérlet egyesével belőtt fotonokkal szerintem ugyanilyen jellegű. Hullám tulajdonság, hogy milyen lesz a találati szóráskép, részecske tulajdonság, hogy mindig egy detektort (vagy ezüstatomot, miegyebet) csap pofán.

Előzmény: foton5 (412)
foton5 Creative Commons License 2006.05.25 0 0 412
Előzmény: mmormota (411)
mmormota Creative Commons License 2006.05.25 0 0 411

Így már találtam linket: (Gribbin ismeretterjesztő könyve):

http://felpakol.uw.hu/map/schrodinger_kiscicai.htm

 

 

 

foton5 Creative Commons License 2006.05.25 0 0 410
Akkor azért nemtaláltam a googleval...
Előzmény: mmormota (409)
mmormota Creative Commons License 2006.05.25 0 0 409

Most olvasom, hogy az indiaiak csak javasolták a kísérletet, de végül is

Yutaka Mizobuchi és Yoshiyuki Ohtake (Hamamatsu Photonics) Végezte el.

 

Előzmény: mmormota (408)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!