Keresés

Részletes keresés

mmormota Creative Commons License 2023.12.23 0 1 11023

Ez egy vallás, nem nagyon lehet racionálisan megközelíteni.

Én azt gondolom, hogy tisztességes tervezéssel viszonylag olcsón is lehet jó erősítőket gyártani, amit meghallgatási tesztekkel már nem lehet megbízhatóan elkülöníteni egy másik jól tervezett erősítőtől.

Van viszont egy csomó érzelmi vagy hitbéli különbség, ezeket nem lehet műszaki jellemzőkkel megközelíteni. Van aki csak a zenét szeretné jó minőségben, de van, akit érdeklődés, érzelem, hit köt a készülékekhez is. Hobby, érdeklődés, nem csak zenehallgatás. Pl. a szerintem a horgászok is sokkal drágább és jobban kidolgozott botokat használnak, mint amit racionálisan indokolni lehetne.

Előzmény: kápés (11020)
mmormota Creative Commons License 2023.12.23 0 0 11022

Egy erősítő mérését talán úgy lehetne legjobban elvégezni, hogy a bemenő és kimenő jelet (egy szintre hozás után) egy differenciál műveleti erősítőre kötjük.

 

Az okoz problémát, hogy az erősítő frekvenciafüggő fázistolást hoz létre, amit nem tekintünk torzításnak. Így akkor is lesz komoly differencia jel, ha a torzítás egyébként nulla. Vagyis ezen a módon úgy lehetne csak torzítást mérni, ha lineáris hálózattal a referencia ágban is létrehoznánk ugyanazt az amplitúdú- és fázis átvitelt, ami az erősítőt jellemzi. Ez nem lehetetlen, de nehézkes. Gyártásban, mikor ugyanolyan erősítőket kell sorozatban vizsgálni, esetleg érdemes lehet így csinálni. Különböző erősítők esetében viszont más mérési módszerek terjedtek el.

 

 

A klasszikus módszer a harmonikus torzítás mérése volt, ami csöves erősítőknél elég jól egyezett a füllel észlelhető hangminőséggel. Viszont a korai,  kezdetleges tranzisztoros erősítők megjelenésekor kiderült, hogy egy kisebb harmonikus torzítású tranzisztorosnak lehet sokkal kellemetlenebb hangja, mint egy ilyen méréssel rosszabb csövesnek. Ezért kerestek egyéb mérhető torzítás jellemzőket, ilyen pl. a TIM (tranziens intermoduláció). 

 

Előzmény: kápés (10997)
mmormota Creative Commons License 2023.12.23 0 0 11021

Csak akkor lenne ilyen, ha a négyszögjel frekvenciája lényegesen kisebb, mint a hangfal alsó határfrekvenciája. Különben egész jól átviszi, tetőesés lesz az alsó, és él meredekség csökkenés a felső határfrekvencia miatt.

 

Ha a fizikai alapját nézed a dolognak, nem egészen stimmel az a megállapításod, hogy az álló membrám már nem közvetít hangot. A hang nyomás hullámok terjedése a levegőben. Az elmozdult membrán megváltoztatta a légnyomást, és ez a változás nem tűnik el akkor sem, mikor megáll a membrán. 

Előzmény: kápés (11012)
kápés Creative Commons License 2023.12.23 0 0 11020

7 millió Ft-os erősítőt hasonlítottak össze vakteszten két jóval olcsóbbal, és nagy meglepetésükre nem hallottak semmi különbséget...

Most akkor az A/B, vagy a vakteszt hülyeség? (youtube.com)

kápés Creative Commons License 2023.12.23 -1 0 11019

A "titeket" szó talán helyesebb?

Előzmény: kápés (11018)
kápés Creative Commons License 2023.12.23 0 0 11018

Erre lennék én is kíváncsi, ezért kérdezlek benneteket!

Előzmény: _nyunyuka (11000)
kápés Creative Commons License 2023.12.23 0 0 11017

Csatoló kondi lenne például, egy analóg végerősítő bemenetén.

 

Előzmény: XANTIi (10999)
kápés Creative Commons License 2023.12.23 0 0 11016

Nem a problémát egyszerűsítem le, hanem a megoldását. Ha valamit egyszerűen meg lehet oldani, felesleges túlbonyolítani.

Előzmény: Qqberci (11004)
kápés Creative Commons License 2023.12.23 0 1 11015

Várjuk a fagott hallható négyszögjelét!

Előzmény: Qqberci (11006)
kápés Creative Commons License 2023.12.23 0 1 11014

Ahogy mondod, messziről, rossz szemüvegen keresztül nézve, egy rusnya nő is tűnhet szépnek :-)

Előzmény: Törölt nick (11009)
kápés Creative Commons License 2023.12.23 0 0 11013

Az tökéletes megoldás túlvezérlésre, zárlatra egyaránt.

Előzmény: Veterán kezdő (11011)
kápés Creative Commons License 2023.12.23 0 1 11012

Analóg audio jelnél milyen jittereket akarsz mérni? Az a szkópos képed teljesen értelmetlen ebben a diskurzusban.

Attól hogy szinusz jelekből elő lehet állítani négyszögjelet, és bármi mást, az nem jelenti azt, hogy azt az elektromos jelet ilyen formában hanggá lehet alakítani.

Ha léteznének négyszögjelek mint hang, akkor igencsak nagy bajban lennének a lemezjátszók tűjei, amikor beleakadnak a hanglemezbe vésett kockákba.

Elemezzük ki, mi történik ha négyszögjelet küldünk egy hangszóróra.

A felfutó éltől a membrán előre lendül igen hirtelen, majd a tehetetlenségéből adódóan kicsit túllendül és elkezd csillapodva rezegni és megáll egy helyben.

Az egy helyben álló membrán már nem közvetít hangot.

Ilyesmi képet fogunk kapni, ha egy mikrofonra kötött szkóppal nézzük az eredményt.

Előzmény: Qqberci (11003)
Veterán kezdő Creative Commons License 2023.12.21 0 0 11011

Ha specifikációs adatok mérésére nem is de hibás üzemállapot érzékelésére már két évtizede is találkoztam

a módszerrel a zuglói Ágota cég erősítőiben.

Idézet a cég egyik prospektusából:

"Powerguard:
A POWERGUARD áramkör folyamatosan ellenőrzi a kimenő és bemenő jel közötti eltérést. Amennyiben a jel alakjában eltérés van, - pl. túlvezérlés, túlterhelés - vezérli a bemeneti limitert, amely megfelelő mértékben csökkenti a bemenő jelet, és ezzel egy időben a sárga LED világítani kezd."

Előzmény: kápés (10997)
Qqberci Creative Commons License 2023.12.21 0 1 11010

Fourier bácsi szerint ilyen (pedig nem is volt oszcilloszkópja)...

 

 

 

1955 környékén a MechLabor csinált egy elektronikus koncertorgonát (sajnos csak pár darabot), annak a szervízkönyvében igen részletesen leírja a fúvós- és vonósregiszterek harmonikustartalmának a beállítását...

Előzmény: Törölt nick (11009)
Törölt nick Creative Commons License 2023.12.21 0 1 11009

Lehet, hogy elég távolról (kevés részlettel) annak látszik, de sokkal bonyolultabb kell, hogy legyen.

Előzmény: Qqberci (11006)
sebatti Creative Commons License 2023.12.21 0 0 11008

Eladásra kínálom az alábbi tápegységet. Hagyatékból került hozzám. Feszültség alá helyeztem a kijelző világít :) 

Qqberci Creative Commons License 2023.12.21 0 0 11007

Ha megtalálom az RCA>BNC kábelemet, akkor teszek fel mintát...

Előzmény: Qqberci (11006)
Qqberci Creative Commons License 2023.12.21 0 0 11006

A gitáré csak torzítóval :-)))

 

A fagottban (is) biztos vagyok...

Előzmény: Törölt nick (11005)
Törölt nick Creative Commons License 2023.12.21 0 2 11005

"Nézd meg egy fagott hangját, szinte tökéletes négyszög."

 

Biztos vagy te ebben? Inkább az elektromos gitáré...

Előzmény: Qqberci (11003)
Qqberci Creative Commons License 2023.12.21 0 0 11004

Erről mi a véleményed?

 

Hogy "kissé" leegyszerűsíted a problémát...

Előzmény: kápés (10997)
Qqberci Creative Commons License 2023.12.21 0 1 11003

ami biztos az az hogy kicsi a mintavételezés, ezért vannak egybemosott zöld foltok.

 

El kell, hogy keserítselek, ez direkt ilyen, a jel jitterét mérték. Alul ott a megfejtés...

 

egyszerű szinusz hullámok vannak egy analóg hangátviteli sávban, az arra vonatkozott, hogy nincsenek benne például négyszögjelek 

 

Nézd meg egy fagott hangját, szinte tökéletes négyszög. A fafúvósok hangja csak páratlan harmonikusokat tartalmaz, innen a négyszögjel. A vonósok mind páros, mind páratlan harmonikusokat tartalmaznak, az eredő jel jó közelítéssel fűrész. ezek után elgondolkodhatsz, milyen is egy zenekari felvétel eredő jelalakja...

 

Előzmény: kápés (10996)
XANTIi Creative Commons License 2023.12.20 0 0 11002

Az nincs 470 nF-os.

De egy 300 Ft-os WIMA MKP kondi pont azt tudja. Jó szigetelés, kis veszteség, kis indukció, nagy impulzus áram tűrés.

A ruszki KCO (KCC?) kondi nagyfrekin tényleg mindenhova elég, ahol nem GHz-ek dzsalnak.

Előzmény: _nyunyuka (11000)
XANTIi Creative Commons License 2023.12.20 -1 0 11001

Egy állandó szinusznál még működne, de egy összetett szélesebb sávú és dinamikus jelek összegénél furákat látnál.

Előzmény: XANTIi (10998)
_nyunyuka Creative Commons License 2023.12.20 -1 0 11000

Ennyi pénzért mivel tud többet a "kutyaszarszínű" orosz ezüst-csillám kondiknál, amiket a börzén 100Ft-ért lehetett venni? 

Előzmény: kápés (10996)
XANTIi Creative Commons License 2023.12.20 0 0 10999

Hová kerülne? Kevés olyan hely van, ahol pont ilyen kellene.

600 V-al a régi csöves erősítők dolgoztak.

De biztos jó az eladó és gyártó bankszámlájának.

Előzmény: kápés (10996)
XANTIi Creative Commons License 2023.12.20 0 0 10998

Elszomorodnál.......

Előzmény: kápés (10997)
kápés Creative Commons License 2023.12.20 0 0 10997

Egy erősítő mérését talán úgy lehetne legjobban elvégezni, hogy a bemenő és kimenő jelet (egy szintre hozás után) egy differenciál műveleti erősítőre kötjük.

Ha a kimenő jel a szkópon nem látszik, akkor nyilván jól végzi a dolgát.

Ezt elvégezni terhelés nélkül, ohmos terheléssel, RLC terheléssel, és valós hangfallal.

Erről mi a véleményed?

Előzmény: Törölt nick (10985)
kápés Creative Commons License 2023.12.20 0 1 10996

Ezen a képen nem tudom mit láthatunk, ami biztos az az hogy kicsi a mintavételezés, ezért vannak egybemosott zöld foltok.

Egyetlen egyenletes szinusz hullám, az egy sípolás vagy búgás.

A fuvola az már egy igen összetett hang, több frekvenciát tartalmaz.

Négyszög, háromszög vagy lépcsők fűrészjelek nincsenek a hang terjedésekor, szinusz hullámok vannak.

Azt se mondjuk soha hogy négyszög hullám, azt viszont igen hogy szinusz hullám, hang hullám.

Szóval hogy egyszerű szinusz hullámok vannak egy analóg hangátviteli sávban, az arra vonatkozott, hogy nincsenek benne például négyszögjelek.

De a lényeg a lényeg, azt mondjátok hogy teljesen felesleges megvenni egy ilyet

KPAL02H447J MIFLEX - Kondenzátor: alumínium-polipropilén-papír | 470nF; 600VDC; ±5%; KPAL02-0.47U/600 | TME Hungary Kft. - Elektronikai alkatrészek

mert semmi különbség nem lesz egy 20 forintos kerámiához képest.

Előzmény: Qqberci (10981)
Törölt nick Creative Commons License 2023.12.20 0 3 10995

Minél többet ismer meg az ember az elektronika gyakorlatából, annál kevésbé érti, hogyan képes működni...

Előzmény: mmormota (10992)
XANTIi Creative Commons License 2023.12.19 0 1 10994

Előveszek egy doboz mintakollekciót egy közepes csájna gyártótól és megkínozom őket.

Előzmény: XANTIi (10993)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!