Keresés

Részletes keresés

Hpasp Creative Commons License 2013.11.11 0 0 22147

Nem volt valami olyan is hogy az infra hatótávolságán túl is lehetett indítani rádió pelengáció-val? Nekem mintha rémlene valami ilyesmi.

 

Nem.

Előzmény: Platon (22142)
Volt tüzér Creative Commons License 2013.11.11 0 0 22146

Na a kép meg lemaradt!

Előzmény: gaunt (22143)
Volt tüzér Creative Commons License 2013.11.11 0 0 22145

Például így:

Előzmény: gaunt (22143)
Hpasp Creative Commons License 2013.11.11 0 0 22144

És hogyan lehetett megállapítani, hogy honnan jön a gép?

 

Ha a cél felé fordítod a sisakodat (nézel) erősebb a hang a fülhalgatóban?

Persze bőven lehet hogy nálunk ezt kispórolták...

No a részleteket majd AZP23 tisztázza.

 

Előzmény: gaunt (22143)
gaunt Creative Commons License 2013.11.11 0 0 22143

És hogyan lehetett megállapítani, hogy honnan jön a gép?

Előzmény: Hpasp (22141)
Platon Creative Commons License 2013.11.11 0 0 22142

Nem volt valami olyan is hogy az infra hatótávolságán túl is lehetett indítani rádió pelengáció-val? Nekem mintha rémlene valami ilyesmi.

Előzmény: Hpasp (22141)
Hpasp Creative Commons License 2013.11.11 0 0 22141

És mire használták? Az hittem, a Sztrela-1/2, Igla, infravörös passzív önirányítású volt.

 

Sztrela-1 fotókontraszt alapú passzív önirányítású

Sztrela-2 infravörös passzív önirányítású

Sztrela-10 választható fotókontraszt alapú vagy hűtött fejű infravörös passzív önirányítású

Sztrela-3/Igla hűtött fejű, infravörös passzív önirányítású

 

Mire akkor a rádió pelengáció?

Hallod a fejhallgatóban a közeledő gép magasságmérőjét...

Előzmény: parasztherkules (22140)
parasztherkules Creative Commons License 2013.11.11 0 0 22140

És mire használták? Az hittem, a Sztrela-1/2, Igla, infravörös passzív önirányítású volt. Mire akkor a rádió pelengáció?

Előzmény: AZP-23 (22138)
Platon Creative Commons License 2013.11.11 0 0 22139

Nézd meg alaposan. :)

 

Annyira nem rosz mint a lopakodójuk, de hogy nem fér be az indító konténerbe amit mellé tettek, az evidens.

Előzmény: Tiran-V (22131)
AZP-23 Creative Commons License 2013.11.11 0 0 22138

Rádió pelengátor (passzív) a sisakon.

 

Előzmény: AZP-23 (22137)
AZP-23 Creative Commons License 2013.11.11 0 0 22137

http://www.rwd-mb3.de/pages/9s13.htm

 

9Sz13 oktató készlet tartozéka.

 

 

Előzmény: Tiran-V (22128)
Tiran-V Creative Commons License 2013.11.10 0 0 22136

De hányan megeszik .. (én máshol meg is kaptam a magamét, miért beszélek így a dicső iráni rakétákról...)

Hpasp Creative Commons License 2013.11.10 0 0 22135

propaganda...

Előzmény: Tiran-V (22134)
Tiran-V Creative Commons License 2013.11.10 0 0 22134
Előzmény: Hpasp (22132)
Tiran-V Creative Commons License 2013.11.10 0 0 22133

megnéztem az iráni híreket, kb annyiféle rakéta képet tettek alá, ahány cikk..

 

de gondolom ezt a képet azért nyomták mert olyan jól mutat a fotókon, és hasonlít mondjuk a modernebb amcsi elfogókra....

Hpasp Creative Commons License 2013.11.10 0 0 22132

Ez inkább a BUK rakétára emlékeztet.

Előzmény: Tiran-V (22131)
Tiran-V Creative Commons License 2013.11.10 0 0 22131

kicsit off... 

 

Irán büszkén bejelentette elkezdték a Sayyad-2 légvédelmi rakétájuk sorozatgyártását...

 

persze a hírt átvette minden média, de ott iráni felvételeket mutogatva ez az említett rakéta:

 

http://defence.pk/threads/iran-inaugurates-production-line-of-sayyad-2-ad-missile.286623/

 

amitől furcsán kezdtemnézni a fejemből.

szóval ez mi lehet, mert sztem a sayyad-2 az a sayyad-1 feltuningolva, ami ugye  a Sz-75 iráni változata.

szóval ki hazudik?

 

Hpasp Creative Commons License 2013.11.10 0 0 22130

Tán passzív rádiopelengátor.

Előzmény: parasztherkules (22129)
parasztherkules Creative Commons License 2013.11.10 0 0 22129

Ugyanezt akartam én is kérdezni!

 

Nagyon állat ez a felvétel!!:)

Előzmény: Tiran-V (22128)
Tiran-V Creative Commons License 2013.11.10 0 0 22128

Thx.  3:12 az Sztrela, az siskra rögzített csajka:) micsoda?

AZP-23 Creative Commons License 2013.11.09 0 0 22127
Platon Creative Commons License 2013.11.08 0 0 22126

A Spartan nem került tényleges hadrendbe állításra, mivel a megkérdőjelezhető hatékonyság miatt törölték.

A Nike Herkules pedig nem ABM eszköz volt, az a Nike Zeus lett volna de az szintén sosem állt hadrendbe belőle lett a Spartan,

ami dicső három hónapos pályafutás után ment a sülyesztőbe, mert nagyon drága volt, cserében nem hozta az elvártak töredékét sem.

 

 

 

Előzmény: Kuruc71 (22124)
Platon Creative Commons License 2013.11.08 0 0 22125

Hát ott volt korábban, kipróbálták ezt a verziót is.

Előzmény: Tiran-V (22118)
Kuruc71 Creative Commons License 2013.11.08 0 0 22124

Az USA nak is volt tobb rendszere. pl Spartan Sprint , Nike Hercules

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Sprint_%28missile%29

Előzmény: Platon (22123)
Platon Creative Commons License 2013.11.08 0 0 22123

Nem. Az A-135 nem nukleáris rendszer. Az A-35 volt nukleáris.

 

Az meg hogy mobil e, vagy sem, igazából részletkérdés. Az USA-nak se fix se mobil renszere nem volt rendszerben az elmúlt fél évszázadban, az oroszoknak meg igen. 

 

Előzmény: Kuruc71 (22121)
Platon Creative Commons License 2013.11.08 0 0 22122

Most akkor alacsony észlelhetőségű vagy sem...? Mert ezek így ellentmondó kijelentések.

 

Nem nem azok. Miért lennének? Az hogy a célpont alacsony észlelhetőségű, és a csalinak pont ugyanakkora a radarkeresztmetszete az ugyan miben mondana ellent egymásnak?

 

Ez nem igaz. Kinematikailag a számított ütközési pont áthelyeződése és a mérés pontossága a fontos. 

 

Ó persze kinematikailag tök egyszerű. Csakhát a gyakorlatban ezt egy integráló deriváló vezérléssel követed le, a rendszer mérési hibákkal terhelt, Kármán szűrő ide vagy oda. A célpont irányváltoztatásának észlelésétől addig a pillanatig amíg az elfogó rakéta megkezdi a manővert eltelik egy bizonyos epszilon1 idő. Míg egy nagy és lassú célnál a célpont ez idő alatt történt új irányba történt elmozdulása nem különösebben jelentős, addig egy terminális sebességgel érkező BM esetében itt a célpont méretének akár több százszorosáról is beszélhetünk. A vezérlés megkezdi ráfordítani egyre növelve a szögsebességet, és egy erősen csillapított görbe mentén ráfordítja az új irányra az elfogót. Ez is időbe kerül, nevezzük epszilon2 -nek  Csak hát ebben az esetben mivel két eszköz maximálisan felvehető szögsebessége azonos tartományban van, és a nagy sebesség miatt (epszilon1 + epszilon2)*vc (ahol vc  a célpont sebessége) távolság már túl nagy lesz ha ezen a tervezett találkozási pont előtt epszilon1+epszilon2 időtartamban is végez kitérő manővert. És hát miért ne végezne, folyamatosan és random manőverezik. Az elfogó fizikailag képetelen lekövetni, és elmegy mellette.

 

Namost egy nagy és lassú célpontnál ez a távolság sokkal kisebb lesz ezért még ilyenkor is hatásos tud lenni a robbanófej. A másik probléma az hogy a két hasonló szögsebesség miatt a célpont kitéréseivel elvileg rezonanciát tud előidézni az elfogó rakétában ami hazavágja a giro pontosságát, és annyira megnöveli a hibát hogy megint nem találja el. Erre van biztosíték, viszont ez meg a manőverezőképességet rontja, és könnyen olyan helyzetben találhatja magát az elfogó rakéta honnan már nincs megoldás a tervezési paraméterein belül.

 

És ez csak néhányalapvető probléma volt. A feladat nem megoldhatatlan, de sokkal bonyolultabb mint ahogy azt be akarod állítani.

 

Láthatólag a relatív áthelyeződést nem tudod helyesen értelmezni. 

 

:) Nincs kizárva. Akkor segíts kicsit, hogyan kellene értelmeznem? 

 

Előzmény: molnibalage (22120)
Kuruc71 Creative Commons License 2013.11.08 0 0 22121

Ez a rendszer a nemzetkozi szerzodesekben megengedett a fovarosokat vedeni hivatott rendszer. Nem hogy nem mobil de mashova nem is telepithetik es tutommal nem is telepitettek.

 

Semmi koze a Patriot vagy az SM-3 raketakhoz rendszerekhez. Raadasul ezek nukifejjel mukodnek mivel a kozvetlen talalatot nem tudjak garantalni.

 

 

Előzmény: Platon (22111)
molnibalage Creative Commons License 2013.11.08 0 0 22120

Az alacsony észlelhetőség nem egyenlő láthatatlansággal, F-22-nél sem. Az csak arról szól hogy közelebb kell menni  hogy meglásd, vagy esetünkben később vedd észre.

 

Ezt most tényleg nekem magyarázod...?

 

Tekintve hogy másodpercenként 2 Km-t tesz meg, ez igen jelentős előny.

 

És pontosan erről van szó. Minek szórsz ki bármiféle csalit. A nagy sebesség és ha a kis RCS igaz, akkor egyszerűen nem lehetne rá reagálni, mert késő szúrja ki a légvédelmi rendszer. 

 

A hamis célok sem láthatóak jobban mint a harci rész, valójában az a cél hogy pont úgy nézzenek ki a radaron.

 

Most akkor alacsony észlelhetőségű vagy sem...? Mert ezek így ellentmondó kijelentések...

 

Ami pedig korábbi felvetésedet illeti a manűverezésre. A repülő, és a ballisztikus rakéta nagyon más. Ha valami 2 Km/sec es sebességnél manőverezik azt lekövetni nagyságrendekkel nehezebb mint egy 300-500 m/s el érkező célt.

 

Ez nem igaz. Kinematikailag a számított ütközési pont áthelyeződése és a mérés pontossága a fontos. Egy nagy sebességű robbanófej hiába gyors, ha a max. G korlátozás miatt (vagy mert a rakéta nem bírja vagy mert nincs is elég erő aerodinamikailag a kormányzáshoz) a rakéta nem tud nagy irányváltást csinálni főleg úgy, hogy célba is kell találni. Egy repülőgép gyakorlatilag tetszőlegsen változtathat irányt, magasságot és sebességet a gép képességein belül.

 

Az elfogó rakétának elektronikai, és mechanikai tehetetlensége van. Egy fix késleltetéssel tud csak irányt váltani. Ráadásul mivel sokkal gyorsabb mint a cél ezért a maximális elérhető kitérési szögsebessége is alacsonyabb. Amikor a cél egy tized másodperc alatt több mint két focipályányival kerül arrébb, hát könnyű túljutni az elfogó rakéta teljesítő képességén, és akkor még az észleléssel kapcsolatos hibát és az esetleges rezonanciát nem is számoltam.

 

Láthatólag a relatív áthelyeződést nem tudod helyesen értelmezni. Egy '70-es évek beli ABM rendszer a teszteken 14-ből 10 találatot ért el. Éleseben soha semmilyen légvédelmi rendszer a közelében nem volt ennek. Kettőt lehet találni, hogy miért.

Előzmény: Platon (22116)
Tiran-V Creative Commons License 2013.11.08 0 0 22119

látom el kellett volna olvasnom az előző hozzászólást,:(((

Tiran-V Creative Commons License 2013.11.08 0 0 22118

khmmm..ebben a 210-ben elfogadva hogy ilyen terv IS volt benne volt pld az a részlet, -(vhol olvastam ilyesmit,) hogy több pár  megetonnás töltet magasan felrobbantva, hogy amíg lent a fehét havat nézik a képernyőkön, ECM-addig jön a főerő- ez működött volna?

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!