Lehet, hogy egy hideg p*csa vagyok, de nekem a rettegés a szeretteinkért/magunkért az 1, a gondolkodás, amivel belátom, hogy a vakbélműtét/ivartalanítás szükséges, az 2, és ez utóbbi egyszerűen felülírja - mert felül kell, hogy írja - az előbbit.
Nem ítélkezem; éppenséggel próbálok rájönni, hogy bizonyos emberek miért nem viszik el a nem-tenyészállataikat ivartalanítani.
Nézd, állatorvosi nézőpontból a Zsolt tud felvilágosítást adni, én azt gondolom, hogy ha annyira nagy lenne a kockázata, akkor ugye nem mentem volna bele:) - összességében szerintem a komoly kockázat 1-2% alatt van (a halálos meg még kisebb), és hát ezen belül is eléggé heterogén, a fiatal állatnak kevesebb mint az idősnek, a nem vemhesnek alacsonyabb, mint az előrehaladott vemhesnek, az egészségesnek alacsonyabb mint a valamilyen alapbetegséggel rendelkezőnek.
Viszont ugye az ember vakbélműtétjének is ilyen körül van a műtéti kockázata, a halálos szövdmény meg még egy nagyságrenddel kisebb ezen belül, de ettől még az ember ugye retteg tőle. Akkor is, ha önmagáról van szó, akkor is, ha a családtagjairól, akkor is, ha a háziállatairól. Erről akart szólni az a hozzászólás... voltaképp azt is írhattam volna, hogy "ne ítéljünk, hogy ne ítéltessünk", csak hát az úgy kevésbé lett volna ontopic:)
Ezt inkább Zsolttól kellene megkérdezni, ő a szakember.Egyébként minden mütétnek vérzés, sebfertőzés az általános szövődménye ami azért megfelelő kézben eléggé ritkán fordul elő.Természtesen az altatás is veszéllyel jár , akár halálos is lehet de megintcsak azt mondom,hogy ennek is elenyésző az előfordulása.Nyilvánvalóan megfelelő állatorvos kiválasztása a szövődmények előfordulását, főleg a fatálisokét minimálisra csökkenti.
"...az ember számára az elfogadható, hogy műtéti kockázatot vállaljon egy sokkal kockázatosabb betegség meggyógyításáért, de hogy egy egészséges élőlényt tegyen ki kockázatnak, az valahol elfogadhatatlan..."
Milyen kockázatokra gondolsz (mint állatorvos)?
Mennyi ezeknek a valószínűsége (százalékosan)? Ha tudsz esetleg linkelni szakirodalmat, az szuper lenne.
Az egész hozzászólásodat csupa nagybetüvel kellett volna irnod, annyira igaz.Épp most irtam egy másik fórumra hasonló okból.Azt tapasztalom,hogy iszonyu sötétség uralkodik a magyar fejekben macskatartás terén, tisztelet a sajnos elég kevés kivételnek.Ez az eset azért részben az állatorvos sara.Egyrészt azért mert miért ir fel humán készitményt amikor van állatgyógyászati is , másrészt miért teszi ezt hét vagy nyolc éven át.Erre nem mentség az sem ha esetleg elmondta a gazdának a veszélyeket és az ragaszkodott hozzá.Ha van lelkiismerete akkor elküldi őket a fenébe két év után.Az én állatorvosom ilyen hozzáállásu és én nagyon tisztelem érte.A legszomorubb azonban az,hogy kedves topiktársunkat ez az egész ugy nem érdekli ahogy van, ugyhogy mi ismétcsak a levegőbe filozofálunk egymásnak, akik ugyis tudjuk,hogy mi a helyes.Ha érdekelné akkor legalább annyit irna,hogy kösz gyerekek vagy vakk, vagy akármi.
Szerintem meg egy felelős macskatartó ivartalanítja a macskáját (ha kandúr, ha nőstény), hacsak nem akarja tenyészteni. Nekem mindig elszorul a szivem a kobor cicák láttán. Ha mindenki szánna rá 10.000 Ft-ot sokkal kevesebb lenne.
Arról nem is beszélve, hogy most sokkal nagyobb kockázatnak tették ki a macskát. Azt sem értem, hogy miért tavasszal szüneltették a hormon adagolását, amikor általában akkor tüzelnek a macskák? Erre inkább a téli időszak a megfelelő. Néha kicsit gondolkozni is kellene.
Amit a fogamzásgátlóra költöttek, abból a pénzből már rég ivartalaníthatták volna.
Egyfelől na ya, csak tudod, más dolog valamire apránként költeni, és más dolog egyszerre sokat: Még akkor is, ha összességében kevesebb... a részletfizetési lehetőség meg nem gyakori...
Másfelől ez többeknél nem elsősorban pénz kérdés... ha láttál volna, mit hisztiztem, amíg a két maccs-lánykánk a műtétre várt, miután másfél évi fogamzásgátló után így döntöttünk... szabályosan a megkönnyebbülés euforikus öröme szállt meg, amikor az első kiirt alkalom előtt órákkal hívott a doki, hogy sztornó, mert bekrepált a kocsija, és épp az autómentőt várja valahol. (pedig addigra már rábólintottam). Tudod, az ember számára az elfogadható, hogy műtéti kockázatot vállaljon egy sokkal kockázatosabb betegség meggyógyításáért, de hogy egy egészséges élőlényt tegyen ki kockázatnak, az valahol elfogadhatatlan... (ezért ódzkodnak sokan embernél a plasztikai műtétektől is) ... és ebben az se sokat nyom a latban, ha racionális érvek millióit tudod letenni a másik oldalra, mert nem racionális, hanem lelki reakció.
Kiállításokra jár? Aktívan tenyésztesz vele? Ha ezekre nemleges a válasz, akkor a kombi+bőrgomba ekegendő évente 1*, max a veszettség még, de az is elég 3 évente. Ha viszont a fentiek miatt rendszeresen találkozik idegen macskákkal, akkor kell évente a leukózis is és a veszettség is (ez utóbbi gyakorlatilag 3 éves védettséget ad, de egy kiállításon kér(het)ik az 1 éven belüli oltást). Felmerülhet még a FIP vakcina kérdése, de az én csak a rendszeresen panziózó vagy kiállítási cicáknak szoktam ajánlani, és ott is úgy, hogy ettől még lehet FIP-es.
Állásfoglalásodra, véleményedre lennék kiváncsi különböző szükséges és nem szükséges oltásokkal kapcsolatban.
Adva van egy orientális, mindig tenyészetben illetve lakásban tartott 6 éves cica, akinek FORL-ja van (erről már értekeztünk), már csak néhány foga van. És gond van a kopaszodással a gerincénél (jelenleg szinte alig-alig látszik, de fennáll).
Évente a következő oltásokat kapja: veszettség ellen, kombinált, bőrgombásodás elleni és Leucocell (ha jól tudom, ez a leukózis betegség elleni). Természetesen féreghajtás negyedévenként.
Az lenne a kérdésem, hogy jó-e ez igy, szükséges-e valamennyi, illetve kell-e más is?
Sajnos meglehetősen nagy az esélye annak, hogy a cicád vemhesült. EEz több szempontból is gond: egyrészt 6-7 évesen már meglehetősen idős az első elléshez, így akár gondjai is lehetnek majd az ellésnél. Ráadásul a közben ismét megkezdett hormonkezelés káros hatással lehet az embriókra is. A vemhességet min. 4 hetesen lehet kimutatni ultrahanggal. Értékelhető eredményű vérvizsgálatot pedig csak ez után lehetne végezni, így ennek nincs gyakorlati értelme.
Én azt javasolnám, hogy a lehető leghamarabb (1-2 napon belül) ivartalanítsátok a cicát, mégpedig (a hosszú hormonkezelés miatt) a méhet is el kellene távolítani. Ezután rendszeresen kellene vizsgálni az emlőket és évente kellene vérképet is nézetni, hogy van-e a hormonoknak valamilyen utóhatása (pl.emlődaganat). Tudom, hogy ez nem kis teher, de sajnos ilyen hosszú hormonális kezelésnek gyakran vannak szövődményei.
9 hét múlva ott fognak nyávogni a kölykök. Akkor már egészen biztosra mehetsz.
Se a szüleidet se az állatorvosotokat nem értem. Amit a fogamzásgátlóra költöttek, abból a pénzből már rég ivartalaníthatták volna. De az igazi költségek majd most jönnek.
Amig Zsolt válasza megérkezik tartom kötelességemnek elmondani,hogy a tartós fogamzásgátlás a macskákban is fokozza mind az emlő, mind a méh rosszindulatu daganatának előfordulását ezért magára valamit is adó állatorvos két-három évnél tovább ezt a megoldást nem javasolja .A másik, nem tudom miért kell vagyonokba kerülő humán gyógyszert erre alkalmazni amikor létezik erre a célra kifejleszetett állatgyógyászati gyógyszer.Az,hogy a szülők miért nem akarták ivartalanitani szegény állatot megint megér egy kis beszélgetést.Elég nagy tapasztalatom van macskatartás terén és nem találok sosem erre a megoldásra racionális indokot.
A cicám ivarérett kora óta kapja heti rendszerességgel a Provera 5 mg gyógyszert. Ez egy emberi gyógyszer, hatóanyagát tekintve medroxyprogesterone. A régi állatorvosunk ajánlotta, mivel nem szerettük volna ivartalanítani a macskát, de a szüleim nem akartak újabb kismacskákat sem. Kényszermegoldásként ezt alkalmaztuk az elmúlt 6-7 évben. (Sajnos pontosan a születési évére már nem emlékszem, de 6-7 éves lehet a cica - a legkisebb macska volt, alig maradt meg, most is kis pici, vékony, ezért is gondoltuk úgy, hogy nem kéne neki kismacskákat kihordani..)
Az állatorvos azt is mondta, hogy időnként tartsunk szünetet a gyógyszer adagolásában. Ez a szünet most április-május környékére esett. A macskám eddig még sosem tüzelt, legalábbis soha nem voltak ilyen jelei. Egy hete hangos nyávogásba kezdett, mindenhez dörgölőzött, a fenekét emelgette. Jöttek a fiú macskák a szomszédból és itt már nem igazán tudtuk beleavatkozni a természet rendjébe... (amit pont láttunk az egy helyes vörös kandúr "támadása" volt június 15én)
A gyógyszert most nem adjuk neki, megvárjuk, hogy mi lett a dolog következménye. Tény, hogy a nyávogás-dörgölőzést két napja abbahagyta, mondhatni visszakaptuk a megszokott normális cicánkat :) De felmerült pár kérdés, ami aggodalomra ad okot.
Mekkora az esélye, hogy kismacskákat vár? (nem probléma, szeretjük a kismacskákat, csak menjen minden rendben és legyenek egészségesek) A gyógyszert már újra kapta, mikor elkezdett tüzelni. Ez nem okozhat valamilyen károsodást a kiscicákban? Ha 6-7 éves koráig egyszer sem kölykezett, akkor nem veszélyes egy ellés az anyamacskára nézve? Hány hét múlva és miből tudnék következtetni arra, hogy kismacskái lesznek? Van még esetleg bármi, ami felmerülhet ezzel az esettel kapcsolatban és fontos lehet?
Szisztémás antibiotikumot én csak valami komolyabb gennyes-pustulás jellegű elváltozásnál kezdenék adagolni. Nyilván napi 1-2* nem ártana lefertőtleníteni az érintett bőrfelületet, de különben jöhet a szteroid krém. Úgyis észreveszed, ha rosszabbodna a helyzet, elég akkor elkezdeni a ciprofloxacint.
No, megvan az eb orrából a bakteriológiai lelet is, Pseudomonas meg két különféle aerob spórás pálca nőtt ki, de a bakteriológus szerint nem sanszos, hogy részük lenne a gyulladásban, szerinte inkább csak a föld turkálása során kerültek oda az orr elejébe. Mindamellett van rezisztencia is, mindhárom az aminoglikozidokra, imipenemre meg levofloxacinra érzékeny. A megoszlás is érdekes, az 1. aerob spórás a világon mindenre érzékeny, a 2. aerob spórás a penicillin-cefalosporinon kívül mindenre, na bezzeg a pseudomonas... pl a cipróra is csak mérsékelten...
Szerinted se foglalkozzak vele, vagy azért érdemes lehet mondjuk egy levofloxacin kúrát megkártyázni?
sziasztok tudnátok segiteni? macskák ivartalanitása milyen árba szokott lenni,és milyen idösen érdemes, kandurt szeretném mert , mindig eltünnek a legszebb kandur cicáink és amik most születtek nem szeretném hogy elcsavarogjon mert félek az is oda lesz :-(
Egy kis segítségre lenne szükségem!Nagykanizsán keresek lelkiismeretes,gyakorlott,jól felszerelt állatorvosi rendelőt!Kérem ha tudtok segítsetek,mert arra eddig semmit se találtam..
Dehogynem... amig ugye olyan hyperkeratózisosnak nézett ki, eccer-kéccer próbáltam a Lorinden-t, aztán, hogy nagyon nyalta, átnyergeltem a Ftorocort + karbamidra... (a triamcinolon van tablettában meg injekcióban is, úgyhogy annál nem aggasztott különösebben, hogy nyalja) Igaz, akkor csak napi eccer volt kenve vele (eccer meg a Kék kenőccsel), gondolom célszerű egy ideig 3-4x.
Valamennyire használt már napi 1x is, de ahogy abba lett hagyva, napok alatt visszaesett, ahogy látható a mai képeken 10 nap után.
Valójában már azon filóztam, hogy mi van akkor, ha az nem használ... mert hát ez a cucc számomra még mindig szimpatikusabbnak tűnik, mint a hosszabb távú szisztémás kortikoid, vagy a tablettás immunszupresszáns - és hát nagyon meggyőző a tanulmányban pl. az 5A-5B (ilyen volt-ilyen lett 8 hét alatt) kép, egy ilyennel kibékülnék...:)
Eddig még nem is hallottam a szerről. Jó, hogy ide járok...
Ahogy elnézem, ez egy igazi nagyágyú. Próbából valami sima szteroidos kenőcs nem is jó? Tudom, lenyalja, meg minden, de ha elég sűrűn használod, elég az is. Legfőképp azért ezzel próbálkoznék, hogy megtudjam, hat-e. Vagy ezzel, nekem elég jó tapasztalatom van vele:
A szövettan meg érdekes lesz, nem is tudom, hogy lehet valódi szövettani mintát venni az orrból. Mindenesetre érdekes feladat!
vagyis összefoglalva, a röntgen után én valamelyik kenőccsel próbálkoznék. Ha javul az állapot, akkor elgondolkozhatsz, hogy akarsz-e szövettant megtudni, hogy solar dermatitis vagy autoimmun eredetű-e. Ha meg nem hat, akkor mindenképp kell a szövettan, hátha dagi...
Ez változó, mert időnként prüszköl jó nagyokat, és olyankor van némi váladék... tény ami tény, igazi orrvérzést, vagy durván purulens váladékot még nem láttam tőle, ha prüszköl akkor is inkább víz-szerű. Az orrtükör az hol ilyen sebes (gondolom, amikor sokat nyalogatja), hol meg inkább pörkös-keratózisos, az orrlukak eleje meg egyértelműen gyulladt, és valamennyire duzzadt.
Én inkább a solar dermatitis-discoid lupus erythematosus- pemphigus körben keresgélnék.
Szóval autoimmun? Akkor gondolom szövettan a választandó vizsgálat.
Ha jól látom, az orrüreg maga száraz, így nekem nem is tűnik aspergillusnak. Én inkább a solar dermatitis-discoid lupus erythematosus- pemphigus körben keresgélnék. Nem könnyű feladat, szövettan, napvédő készítmény, szteroid (persze csak ha a gomba 100%-ig negativ). Azért azt a röntgent én se hagynám el, hátha...
... a dologhoz hozzá tartozik, hogy most a mintavétel miatt olyan 10 napja nem volt kezelve semmivel... előzőleg a Kék kenőcs meg a némi lokális szteroid tünetileg használt a külső részen szebb volt, de az orrjáratok eleje ugyanúgy gyulladt volt.
Megjött a tenyésztés, és negatív az aspergillusra - aminek jelen esetben nem tudom, hogy örüljek-e vagy inkább bosszankodjak rajta...
Szerinted milyen irányban kellene tovább keresgélni? Ma reggel éppen így néz ki:
A mikrobiológus azt mondja, nem lehet-e MRSA - SZVSZ nem valószínű, mert nem terjed, niocsenek pustulák, és se minket, se a két macsekot, sem a szomszéd kutyáit nem fertőzte meg itt az elmúlt 2 hónapban... pedig a fekete macskkal nyalják-falják egymást időnként...
ÜdV
ps: a röntgent szerintem a negatív tenyésztés ellenére is megcsináltatom a jövő héten.
