Igen,az USA-ban működik a palagáz,de mi Európában vagyunk,annak is a csövesebbik felén.Még a franciák és a németek sem foglalkoznak vele,mert annyira kétséges és költséges a kitermelése.A makói "gázaranybányát" pedig már régen átpasszolták a kanadaiaknak,úgy 50 évre,ráadásul még a Molnak és az ExxonMobilnak is beletört a bicskája. Szóval az olcsó palagáz még odébb van.Nagyjából annyira,mint Makó Jeruzsálemtől. :) Azonkívül,ha szeretett vezetőinket egy cseppet is érdkelné az ország jelenlegi gázfüggőségének visszaszorítása,akkor nem éppen az atomerőmű bővitéséről tanakodnának.
Hol lesz a gázár 5-10 év múlva?......Vagy maga a gáz 18 év múlva."
USA-ban a gáz ára szinte a töredékére csökkent az olcsó palagáz miatt. Ez lassan, de be fog jönni az európai piacra is, így nem várható jelentős árnövekedés.
"
Lehet, hogy álom, de az is lehet, hogy "begyűrűzik majd a nyugat" és a napelemekkel termelt áramot 150%-os áron vásárolja meg a szolgáltató, mint Ausztriában.."
És ki fizeti ki nálunk a sokszoros árat? Az állam a 80% körüli államadóssággal? A többi fogyasztó? Politikailag roppant népszerű lenne az a kormány, aki a 3 milliós fölös pénzzel rendelkezők megtérülését a "kisemberek" pénzéből finanszírozná. Még a hazai rendszer is jelentős támogatást jelent, hiszen az áram ára kb a fele a számlán lévőnek, többi a rendszerirányítás, szállítás, így reálisan csak fele annyit kellene fizessenek.
"
Ne számoljunk azzal, hogy a napelemrendszerek ára az elmúlt évben háromszor is csökkent (ha csak a Sharpot nézzük)!"
számolhatunk ezzel, de ez pont a gáz felé tolja a mérleget, hisz olcsóbb most az egymillás gázrendszer, majd 10 év múlva megvenni a napenergiás rendszert 3 millió helyett 1 millióért.
Viszont tény nyugaton nem mindenütt rengeteg napelem - vagy kollektor van. Hogy melyik nem tudom. Pont egy hete autóztam a francia Tourstól még vagy 100 km-rel nyugatabbról haza felé. A franciáknál csak elvétve lehet látni, de Délnémetországban (Baden Würt.. és Bajoroszág ) Valósággal feketélenek a tetők, majd minden második - jó legyen harmadik házon ez a szerkezet.
A sógoréknál is akad, de ritkábban. M.országon viszont nem volt szerencsém még látni, nyilván akad, de ritka.
Hát azért a modern gázkazánok nem igényelnek kazánházat. Akkorák, mint egy nagyobb börönd.
állandóan változó fűtőértékén... és ezt a részt megint csak sorolhatnám.
Na ja a gáz fűtőértéke változik. Már 15 éve vagy még több állandóan azt hajtogatják egyesek, hogy csökken. Ez évi 5 % -os csökkenés esetén is már csak 40 % lenne, végül éghetetlen gázt árulnának.
Szerintem ezen a végtelenségig el lehet vitatkozni :)
A napkollektor-napelem keverésért sorry, néha a kezem rááll a kollektorra...
(Egyébként nem gépész vagyok, hanem épitész)
Majd HA teljesülnek az általad irt feltételek, és a beruházási különbség-megtérülés 10 év alá csökken, akkor fogom jó szívvel ajánlgatni. Mert ez egy bármilyen szerkezet esetében (főleg a mostani tervezett avultatás idejében) egy belátható életpálya. Efölött lutri, hiába hivatkozol 15+ éves osztrák rendszerekre.
A mai autók sehol sem lesznek 15 év múlva, viszont 20 éves jól működő autók bőven rohangálnak az utakon.
a számításod így kellett volna kezdeni: "Vegyünk" egy embert és egy házat, aki csak idén akar fűteni benne, nem érdekli a jövő, a jövőben várható erős átrendeződés az energia piacon, különös tekintettel arra, hogy a gáz fogyásával és az alternatív energiák előtérbe kerülésével nem éppen a gáz a nyerő!
Ne számoljunk azzal, hogy a napelemrendszerek ára az elmúlt évben háromszor is csökkent (ha csak a Sharpot nézzük)!
Ne vegyük figyelembe a szolárrendszerek pályázati támogatási lehetőségeit, mely felezi a költségeket jó esetben és így a napelemrendszer megtérülése 5- 6 év , aztán ingyen áramunk van...
Házat, fűtést nem egy évre építünk! Minden tiszteletem a gépészeké meg a számításoké, de a papírokból néha emeljük már fel a fejünket! :)
Lehet, hogy álom, de az is lehet, hogy "begyűrűzik majd a nyugat" és a napelemekkel termelt áramot 150%-os áron vásárolja meg a szolgáltató, mint Ausztriában..
A számításodban a "napkollektor" sajnos csak meleg vizet termel, legalább egy fórumon ne keverjük már a fotovoltaikus rendszerekkel.
Egyébként a napkollektor 18 év múlva tényleg kuka :), de az nem is termel áramot!
A számításból kimaradt : villanyfűtéssel spórolhatunk még egy kazánházat, kapunk egy tiszta, üzemzajmentes, egyszerű, karbantartásmentes, stb., stb. rendszert. Nem kell idegeskedni a gáz állandóan változó fűtőértékén... és ezt a részt megint csak sorolhatnám.
(napelemes rendszert miért kéne 18 év után kidobni a kukába? Ausztriában 25 éve működnek napelemes rendszerek, semmi probléma velük. Az inverter tönkremehet 10-15 év után, az oké, de annak az ára nem olyan magas a teljes rendszer költségéhez képest..)
Köszönöm Sunfi a linket. Kértem ajánlatot és kíváncsian várom az eredményt.
Szia KömKel, bár a hosszúhétvégén kicsit álltak a dolgok én is hasonló számítást kértem egy szakembertől és ő is körülbelül hasonló 16 éves megtérülést számolt ki, úgyhogy én maradok a gáznál :) Jó volt itt látni más forrásból is egy érvelést.
Ja, hogy 1959 óta fejlesztik a fotovoltaikus cellákat....
Aztán azt nem elfelejtetted egy kicsit, hogy míg a gázos rendszer fogyaszt "némi gázt", a napelem termel talán?
A fenti rendszer pl. évi 150-180 ezer forintnyit. Magyarán, ha ki is dobnád az egész rendszert 10 év múlva - ami ugye hülyeség - akkor is megtermelte az árát. A gázos rendszernél hogy is van ez?
A hosszútávú egalitást ezért nagyon átgondolnám, pláne mielőtt a fórumon valaki elfogadja a véleményedet...
Ha már energitanúsítvány is kell...most bukkantam rá egy egész jónak tűnő oldalra, netheat.hu - állítólag több alvállalkozótól kérnek árajánlatot és a legjobbat küldik el neked. Tudom még te ettől azért odébb vagy, de majd talán hasznodra lesz.
Írtam nekik most, persze gondolom pár nap míg válaszolnak. De mindenképp megírom miket tapasztalok velük.
Egy fűtőpanel ára kb 100 W-onként 10e Ft, tehát kb 340e Ft az egész házra. Minél több helyiséged van, annál több panel kell, fajlagosan annál többe kerül (vezérlés, elektronika).
Továbbá a 1.5 kW-os, visszatáplálós napelemrendszer kerül mostanában kb 1 millába.
Ha végigszámolod a beruházás kezdeti költségeit, valamint 10 évre az üzemelési költségeket, a jelenlegi árak mellett egyenlő költség jön ki. (visszatáplálós napelem vs gáz)
10 év alatt tönkremegy nagy valószinűséggel a gázkazán, amit cserélni kell = 300e Ft
10 év alatt az inverter és a napelem bizonyos részei is elszállnak, cserélni kell 3.3 kW-os inverter ára szintén 300e Ft
Magyarul lehet érvelni egyik és másik mellett is, de hosszútávon nagyjából egálban van a kettő.
Csakhogy a gázfűtésről és rendszerelemeiről van hosszútávú tapasztalat, az ember tudja mire számithat. Viszont ha a napelemrendszer bemondja az unalmast, akkor az súlyos százezrekben mérhető.
És ne gyere azzal, hogy 15 év garanciát adnak rá, mert ennyi ideje nem létezik ez a technológia, tehát a látatlanra mondják, hogy nem lehet gond. Lehet, hogy a profi amcsi vagy német cuccokkal tényleg nincs probléma 10 évig, csakhogy annak az ára a kinaiénak a duplája, triplája. Ami ugye boritja ebből a kezdeti kalkulációt...
Induljunk ki a magyar piacból, reálisan, azaz rosszhiszeműen hozzáállva. Most nagy sláger a napelem, a cégek között rengeteg lehet a svindlis. Pár év alatt megszedi magát, bedönti a céget (alapit másikat), te meg futhatsz a garanciád után.
Sajnos ez a magyar valóság.
Szeretném, ha pár éven belül tényleg olcsó és reális lenne a napelemes fűtés+HMV, de most még ez csak utópia. (itt ebben az országban).
Szerintem nem ártana egy kicsit a jövőben is gondolkodni.
Ha már van egy 3,4 Kw-os hőigényű ház, egyszerűen érthetetlen, hogy miért javasoljátok az igen komoly beruházásigényű hőszivattyús vagy bármilyen vizes rendszerű fűtéseket.
Igen, tényleg: a villany 2,5-szer olyan drága ! Most és ugyanolyan hatásfokkal!
Én ilyen házban egy év múlva csendesen mosolyogva figyelném, hogy a tetőn figyelő 3KW napelemrendszer - melynek ára lassan már csak annyi, mint egy hőszivattyú a hőleadó rendszer nélkül -megtermeli az évi 3500KWhenergiát, mely minden fogyasztóm energiáját megtermeli és még a fűtésre is marad. A szobákban 3-4 db fűtőpanel fűtögetne majd, helyiségenkénti vezérléssel (max. 200.00 ft-ért).
Nem igazán érdekelne a gáz léte, fűtőértéke, Nabucco, ilyesmi.
A kazánházon és kéményen megspórolt további 1-2 Mft-on elutaznék valahová vagy vállalkoznék vele.
A későbbiekben a gázos fűtés évenkénti karbantartásán és 6-8 év múlva esedékes kazáncserén megint csak nyernék...
A melegvízre tényleg jó a kollektor (nyáron), de ha van elég amper egy átfolyós rendszerű HMV is megteszi max.70 ezerért.
Nem értem mit akartok a gáztól....Csak a megszokás kedvéért azért nem kéne minden áron!
A felújítás igazából alapvető dolgokat érint: szogetelés, fűtés, nyílászárók stb. mert ezeket az állapotuk miatt muszáj. És ha már így állnak a dolgok, és van ez az energiatanúsítvány is, igyekeznék egy jól működő, és jó besorolást érdemlő megoldást beépíteni.
Egy eladásrakínált lakásnál felesleges mindenféle felújítást csinálni. A vevő , az új tulaj úgyis a saját izlésének és igényének megfelelően átalakítja.
Viszont azért működjön minden !!
A bérletnél azért más. Igaz vannak bérlők akiknek semmi sem jó !
Lehet milliókat beleőlni egy lakásba, ha a mikrokörnyezet rossz, kidobott pénz az ablakon.
A XI. kerületben a Villányi út közelében van, de ez nem hirdetési felület, úgyhogy, ha esetleg mégis érdekel, akkor majd privátban beszéljünk róla :)
Mint tapasztalatlan eladó, időről időre én is belefutok ebbe-abba, most aktuálisan az energiatanúsítvány az, ami "nehezíti az életem". Egyelőre sok a nyűg vele. Mireg megbízható és korrekt ajánlatot találok, sok időm rá fog menni. Fura, hogy a ti esetetekben nem intézkedik ezzel kapcsolatban, de ha ti elintézitek neki, akkor végül is megteheti :)
Szia, mi épp új lakásba költöznénk, milyen árra gondoltál? Hol található a lakás?
A miénk már megvan, már kiválasztottunk egyet, foglalót is fizettünk. Most intézzük az ügyes-bajos dolgokat ehhez kapcsolódóan - úgyhogy csak kiváncsiskodom...:)
Bizony bizony nem mindegy, hogy milyen megoldást választassz, mi is most kellene elintézzük ezt az energiatanúsítványos dolgot. Plusz egy púp a hátunkon...a tulajnak nincs ideje foglalkozni vele (?!)...
Épp eladni készülök a lakásomat, de előtte még fel kell újítanom egy két dolgot, pl. a hőszogetelést is. A fűtéssel kapcsolatban azonban meg vagyok lőve. Van ez az eladásnál kötelező energiatanúsítvány dolog, ami idén már kötelelző. Nem szeretnék olyan megoldást választani, ami miatt esetleg alcsony besorolást kap a lakás és emiatt elveszítek egy vevőt. Viszont azt sem szeretném, hogy túl nagy legyen az ezzel járó költség.
Egy első emeleti 60-as években épült 50 m2-es lakásról lenne szó. Minden közmű be van vezetve. Korábban távhő szolgáltatás volt, de az teljesen meg lett szűntetve. Szóval remélem jó helyen járok és tudtok segíteni abban, hogy milyen megoldást válasszak.
Értem hogy azért van hogy tárolja úgymond, csak nem volt világos hogy le kell hűteni amit már egyszer felmelegítettem?!...de akkor talán ez úgy működhet valahogy hogy előbb a HMV előállítása történik aztán a fűtés
Akkor azt hiszem a villany az kilőve!!! Na igen tetszenek a hőszivattyús rendszerek csak ami nekem talán megfelene az bizonyára más más kategória árban mint amre gondolok gépészetben viszont a levegő-víz kombinációban úgy olvastma h nagy minuszban pedig nem használható már...de pont akkor kell fűteni amikor hideg van kint csakhogy az nem jó a szivattyúnak sem :( viszont azon merengtem hogy ha egy jól szigetelt ház van akkor egy faelgázosító kazánt padlófűtéssel és puffertartállyal megéri kiépíteni-e mikor a kazánnak kb 90 celsius fölötti vizet állítanak elő mert akkor jó a hatásfok viszont a padlófűtésbe pedig csak 40 celsius körüli mehet ha jól tájékozódtam...mi legyen a mgetermelt hővel????
