Mert a feleségem egyetlen kérése a kandalló volt az uj hazba, én faelgazositot akartam, de a kettő luxus lett volna. 😊de akkor a kandalló legalább fűtsön is. Így akkor vízteres kandalló lesz. Plusz 150000 Ft,de hátha megtérül idővel. És van egy alternativank, nem vagyunk 100% bán kiszolgáltatva. Az aramszunetre meg egy szünet mentes, ami legalább 2-3 órát elbír.
Mert kandallót sokan szeretnének amúgy is (divathullám), és úgy gondolják, hogy majd sokszor be fogják gyújtani.
A sima kandallóval az a gond, hogy ha begyújtod, akkor a minimális teljesitménye is 3-4 kW, ami szinte az egész házé. Magyarul borzasztó meleget csinál a nappaliban feleslegesen.
(Eygébként az első téli kandallózás lelkesedése rohadt hamar elmúlik, és havonta 1-2 begyújtás lesz a vége. Én pl ismerem magam, ezért is nem lett kandalló)
Nagyon köszönöm. De ha a vízteres kandalló miatt a padló fűtés màr kialakul,akkor a villanypadloszőnyeg kilőve. Esetleg a fürdőszobában. Az ablaknál akkor kilőve a padloradiator,pedig arra is jó lett volna, hogy valamennyire lehűtse a kandalló forró vizét. de mivel 3 retegű ablak,akkor felesleges.
Napkollektort, vagy napelemet nagyon szeretnék később. Tehát lehet beteszek egy 2 hőcserélős puffer tartályt. Most a kandalló, és a gáz lesz rá kötve, később a kandalló,és a kollektor. Vagy ha lesz normális napelem,akkor az. De most amikor kiszámoltm neki hogy akkor màr 15 év alatt megterulhet,de 10 év után cserélni kell a paneleket, nem értette miért nevetek, szerinte a bolygó miatt meg kell tennem. 😄
Tehát akkor vízteres kandalló, koncentrációs kazán, és a ritkán látogatott helységekben a villany szűnyeg. És egy puffer tartály, és napkollektor, vagy napelem előkészítés. Igazából a napelem érdekel jobban, a kollektorban nem bíztam soha, de lehet valóban jó dolog. A napelem jól kimutatható számomra is, és mivel csak LED világítás lesz, lehet elviszi a nagyját. Igazából nem szeretem a szolgáltatókat, ezért gondoltam hogy legalább egyet jó lenne kihagyni. És a gázt a legkönnyebb.
Köszönöm a segítséget.
Nos, én feladtam a padlóradiátort, mert messze túlárazott. Nállam minden ablak portál, azaz a padlótól indul, így különösen kellett volna. De utólag már tudom, hogy három rétegű argonos ablakokkal semmi szükség radiátorra az ablak alatt vagy előtt, pláne ha padlófütés van!
Szerintem két irányba érdemes gondolkodni, attól föggően hogy akarsz-e a későbbiakben napelemrendszert telepíteni. Ha igen, akkor én javaslom a villamos fűtőszőnyegeket, amivel helyiségenként szabályozható, gyors és megbízható fűtésrendszered lesz. Pl. tavasszal, amikor már csak este a fürdéskor vagy fürdetéskor kell meleg csak ott fűt ha kell csak 1KW-tal. Fontos a villamos hálózat hőigényhez való méretezése, A+ 130 nm-re 6KW, ami még bele is fér az egy fázis 32Amper-be (adott), esetleg érdemes 3x16A-t kérni.
Ha nem akasz a későbbiekben napalem beruházást, akkor a legjobb megoldás egy modern kondenzációs kazán, ami optimális padlófűtéshez és nagyon jó hatásfokkal fog menni. Ehhez természetesen vizes padlófűtés rendszer kell.
Szerintem "villamos kazán"-t semmiképpen ne vagyél, túlárazott kényszermegoldás, zsákutca!
Hirtelen ennyi. Nállam végül villamos padlófűtés és levegő - levegő hőszipka lett a végleges megoldás, amit nagy megelégedéssel használunk.
Jó napot kívánok mindenkinek. Egy olyanban szeretnèk segítséget kérni, hogy építkezés előtt állok. Elvileg 2-3 héten belül kezdünk,de a fűtéssel nem jutok dűlőre. Egy 130 m2-és prokoncept ház. Lesz egy vizteres kandalló, és ez mellé nem tudom hogy villany, vagy gázkazánt tegyek. Padló fűtést szeretnénk. Ablakok alá padloradiatort. A ház A+.
Jelenleg nincs pályázat, nem lehet sem napkollektorok, sem napelemes, sem semmilyen megújuló energiára pályázni.
Mit javasolnak? Nagyon gondolkozom, hogy egy villany kazán. De erről itt nem találtam semmit,csak futopanel, és napenergia.
Előre is köszönöm.
Üdv. Kz
Igen,az USA-ban működik a palagáz,de mi Európában vagyunk,annak is a csövesebbik felén.Még a franciák és a németek sem foglalkoznak vele,mert annyira kétséges és költséges a kitermelése.A makói "gázaranybányát" pedig már régen átpasszolták a kanadaiaknak,úgy 50 évre,ráadásul még a Molnak és az ExxonMobilnak is beletört a bicskája. Szóval az olcsó palagáz még odébb van.Nagyjából annyira,mint Makó Jeruzsálemtől. :) Azonkívül,ha szeretett vezetőinket egy cseppet is érdkelné az ország jelenlegi gázfüggőségének visszaszorítása,akkor nem éppen az atomerőmű bővitéséről tanakodnának.
Hol lesz a gázár 5-10 év múlva?......Vagy maga a gáz 18 év múlva."
USA-ban a gáz ára szinte a töredékére csökkent az olcsó palagáz miatt. Ez lassan, de be fog jönni az európai piacra is, így nem várható jelentős árnövekedés.
"
Lehet, hogy álom, de az is lehet, hogy "begyűrűzik majd a nyugat" és a napelemekkel termelt áramot 150%-os áron vásárolja meg a szolgáltató, mint Ausztriában.."
És ki fizeti ki nálunk a sokszoros árat? Az állam a 80% körüli államadóssággal? A többi fogyasztó? Politikailag roppant népszerű lenne az a kormány, aki a 3 milliós fölös pénzzel rendelkezők megtérülését a "kisemberek" pénzéből finanszírozná. Még a hazai rendszer is jelentős támogatást jelent, hiszen az áram ára kb a fele a számlán lévőnek, többi a rendszerirányítás, szállítás, így reálisan csak fele annyit kellene fizessenek.
"
Ne számoljunk azzal, hogy a napelemrendszerek ára az elmúlt évben háromszor is csökkent (ha csak a Sharpot nézzük)!"
számolhatunk ezzel, de ez pont a gáz felé tolja a mérleget, hisz olcsóbb most az egymillás gázrendszer, majd 10 év múlva megvenni a napenergiás rendszert 3 millió helyett 1 millióért.
Viszont tény nyugaton nem mindenütt rengeteg napelem - vagy kollektor van. Hogy melyik nem tudom. Pont egy hete autóztam a francia Tourstól még vagy 100 km-rel nyugatabbról haza felé. A franciáknál csak elvétve lehet látni, de Délnémetországban (Baden Würt.. és Bajoroszág ) Valósággal feketélenek a tetők, majd minden második - jó legyen harmadik házon ez a szerkezet.
A sógoréknál is akad, de ritkábban. M.országon viszont nem volt szerencsém még látni, nyilván akad, de ritka.
Hát azért a modern gázkazánok nem igényelnek kazánházat. Akkorák, mint egy nagyobb börönd.
állandóan változó fűtőértékén... és ezt a részt megint csak sorolhatnám.
Na ja a gáz fűtőértéke változik. Már 15 éve vagy még több állandóan azt hajtogatják egyesek, hogy csökken. Ez évi 5 % -os csökkenés esetén is már csak 40 % lenne, végül éghetetlen gázt árulnának.
Szerintem ezen a végtelenségig el lehet vitatkozni :)
A napkollektor-napelem keverésért sorry, néha a kezem rááll a kollektorra...
(Egyébként nem gépész vagyok, hanem épitész)
Majd HA teljesülnek az általad irt feltételek, és a beruházási különbség-megtérülés 10 év alá csökken, akkor fogom jó szívvel ajánlgatni. Mert ez egy bármilyen szerkezet esetében (főleg a mostani tervezett avultatás idejében) egy belátható életpálya. Efölött lutri, hiába hivatkozol 15+ éves osztrák rendszerekre.
A mai autók sehol sem lesznek 15 év múlva, viszont 20 éves jól működő autók bőven rohangálnak az utakon.
a számításod így kellett volna kezdeni: "Vegyünk" egy embert és egy házat, aki csak idén akar fűteni benne, nem érdekli a jövő, a jövőben várható erős átrendeződés az energia piacon, különös tekintettel arra, hogy a gáz fogyásával és az alternatív energiák előtérbe kerülésével nem éppen a gáz a nyerő!
Ne számoljunk azzal, hogy a napelemrendszerek ára az elmúlt évben háromszor is csökkent (ha csak a Sharpot nézzük)!
Ne vegyük figyelembe a szolárrendszerek pályázati támogatási lehetőségeit, mely felezi a költségeket jó esetben és így a napelemrendszer megtérülése 5- 6 év , aztán ingyen áramunk van...
Házat, fűtést nem egy évre építünk! Minden tiszteletem a gépészeké meg a számításoké, de a papírokból néha emeljük már fel a fejünket! :)
Lehet, hogy álom, de az is lehet, hogy "begyűrűzik majd a nyugat" és a napelemekkel termelt áramot 150%-os áron vásárolja meg a szolgáltató, mint Ausztriában..
A számításodban a "napkollektor" sajnos csak meleg vizet termel, legalább egy fórumon ne keverjük már a fotovoltaikus rendszerekkel.
Egyébként a napkollektor 18 év múlva tényleg kuka :), de az nem is termel áramot!
A számításból kimaradt : villanyfűtéssel spórolhatunk még egy kazánházat, kapunk egy tiszta, üzemzajmentes, egyszerű, karbantartásmentes, stb., stb. rendszert. Nem kell idegeskedni a gáz állandóan változó fűtőértékén... és ezt a részt megint csak sorolhatnám.
(napelemes rendszert miért kéne 18 év után kidobni a kukába? Ausztriában 25 éve működnek napelemes rendszerek, semmi probléma velük. Az inverter tönkremehet 10-15 év után, az oké, de annak az ára nem olyan magas a teljes rendszer költségéhez képest..)
Köszönöm Sunfi a linket. Kértem ajánlatot és kíváncsian várom az eredményt.
Szia KömKel, bár a hosszúhétvégén kicsit álltak a dolgok én is hasonló számítást kértem egy szakembertől és ő is körülbelül hasonló 16 éves megtérülést számolt ki, úgyhogy én maradok a gáznál :) Jó volt itt látni más forrásból is egy érvelést.
Ja, hogy 1959 óta fejlesztik a fotovoltaikus cellákat....
Aztán azt nem elfelejtetted egy kicsit, hogy míg a gázos rendszer fogyaszt "némi gázt", a napelem termel talán?
A fenti rendszer pl. évi 150-180 ezer forintnyit. Magyarán, ha ki is dobnád az egész rendszert 10 év múlva - ami ugye hülyeség - akkor is megtermelte az árát. A gázos rendszernél hogy is van ez?
A hosszútávú egalitást ezért nagyon átgondolnám, pláne mielőtt a fórumon valaki elfogadja a véleményedet...
Ha már energitanúsítvány is kell...most bukkantam rá egy egész jónak tűnő oldalra, netheat.hu - állítólag több alvállalkozótól kérnek árajánlatot és a legjobbat küldik el neked. Tudom még te ettől azért odébb vagy, de majd talán hasznodra lesz.
Írtam nekik most, persze gondolom pár nap míg válaszolnak. De mindenképp megírom miket tapasztalok velük.
Egy fűtőpanel ára kb 100 W-onként 10e Ft, tehát kb 340e Ft az egész házra. Minél több helyiséged van, annál több panel kell, fajlagosan annál többe kerül (vezérlés, elektronika).
Továbbá a 1.5 kW-os, visszatáplálós napelemrendszer kerül mostanában kb 1 millába.
Ha végigszámolod a beruházás kezdeti költségeit, valamint 10 évre az üzemelési költségeket, a jelenlegi árak mellett egyenlő költség jön ki. (visszatáplálós napelem vs gáz)
10 év alatt tönkremegy nagy valószinűséggel a gázkazán, amit cserélni kell = 300e Ft
10 év alatt az inverter és a napelem bizonyos részei is elszállnak, cserélni kell 3.3 kW-os inverter ára szintén 300e Ft
Magyarul lehet érvelni egyik és másik mellett is, de hosszútávon nagyjából egálban van a kettő.
Csakhogy a gázfűtésről és rendszerelemeiről van hosszútávú tapasztalat, az ember tudja mire számithat. Viszont ha a napelemrendszer bemondja az unalmast, akkor az súlyos százezrekben mérhető.
És ne gyere azzal, hogy 15 év garanciát adnak rá, mert ennyi ideje nem létezik ez a technológia, tehát a látatlanra mondják, hogy nem lehet gond. Lehet, hogy a profi amcsi vagy német cuccokkal tényleg nincs probléma 10 évig, csakhogy annak az ára a kinaiénak a duplája, triplája. Ami ugye boritja ebből a kezdeti kalkulációt...
Induljunk ki a magyar piacból, reálisan, azaz rosszhiszeműen hozzáállva. Most nagy sláger a napelem, a cégek között rengeteg lehet a svindlis. Pár év alatt megszedi magát, bedönti a céget (alapit másikat), te meg futhatsz a garanciád után.
Sajnos ez a magyar valóság.
Szeretném, ha pár éven belül tényleg olcsó és reális lenne a napelemes fűtés+HMV, de most még ez csak utópia. (itt ebben az országban).
Szerintem nem ártana egy kicsit a jövőben is gondolkodni.
Ha már van egy 3,4 Kw-os hőigényű ház, egyszerűen érthetetlen, hogy miért javasoljátok az igen komoly beruházásigényű hőszivattyús vagy bármilyen vizes rendszerű fűtéseket.
Igen, tényleg: a villany 2,5-szer olyan drága ! Most és ugyanolyan hatásfokkal!
Én ilyen házban egy év múlva csendesen mosolyogva figyelném, hogy a tetőn figyelő 3KW napelemrendszer - melynek ára lassan már csak annyi, mint egy hőszivattyú a hőleadó rendszer nélkül -megtermeli az évi 3500KWhenergiát, mely minden fogyasztóm energiáját megtermeli és még a fűtésre is marad. A szobákban 3-4 db fűtőpanel fűtögetne majd, helyiségenkénti vezérléssel (max. 200.00 ft-ért).
Nem igazán érdekelne a gáz léte, fűtőértéke, Nabucco, ilyesmi.
A kazánházon és kéményen megspórolt további 1-2 Mft-on elutaznék valahová vagy vállalkoznék vele.
A későbbiekben a gázos fűtés évenkénti karbantartásán és 6-8 év múlva esedékes kazáncserén megint csak nyernék...
A melegvízre tényleg jó a kollektor (nyáron), de ha van elég amper egy átfolyós rendszerű HMV is megteszi max.70 ezerért.
Nem értem mit akartok a gáztól....Csak a megszokás kedvéért azért nem kéne minden áron!
A felújítás igazából alapvető dolgokat érint: szogetelés, fűtés, nyílászárók stb. mert ezeket az állapotuk miatt muszáj. És ha már így állnak a dolgok, és van ez az energiatanúsítvány is, igyekeznék egy jól működő, és jó besorolást érdemlő megoldást beépíteni.
