"Nem kell megkülönböztetni az (1p2k) esettől a (2k1p) esetet"
A
a. PPP -- KKK
b. PPK -- KKP
c. PKK -- KPP
d. PKP -- KPK
nagy borítékokból kiindulva:
(1p2k) két esetben lehetséges, (2k1p) eset soha.
Tényleg komolyan gondolod a sorrend felcserélését?
Ebben az esetben olyan elemeket viszel be, amelyek soha nem valósulnak meg,
miközben olyan elemeket hagysz el, amelyek viszont megvalósulhatnak.
Felcseréléskor valójában azt csinálod, hogy az addig fix közepes borítékok között elkezded kicserélni a kis borítékokat.
Hraskó 15 elemre redukálja a kimeneteket.
Olyan 15 elemre ami nem fedi le a 21 lehetséges kimenetet, de még hozzá vesz 2 olyat, ami viszont soha nem fordul elő.
Amennyiben valószínűséget szeretnénk számolni és szerintetek mindegy, hogy (1p2k), vagy (2k1p), akkor maradjon az a verzió, ami ténylegesen megvalósulhat.
Már csak az lesz a problémád, hogyan csinálj a 21 különböző kimenetből 15-öt.
A lehetséges négyféle nagy borítékban levő két közepes nincs megjelölve, azaz egyforma eséllyel mehet valamelyik boríték A-hoz vagy B-hez.
Tehát az (1p1k) eset és az (1k1p) eset is előfordulhat, de ezeket ne tekintsük különböző állapotnak. (És most ne vizsgáljuk egyelőre azt sem, hogy a négy nagy boríték véletlenszerű előfordulása milyen esélyt ad az egyes pároknak.)
Na a nagy borítékokban levő közepes borítékok tartalmát nagyon helyesen állítottad elő.
Kicsit előre szaladtál, nem kellett volna.
Nézzük a következő kérdést:
(hasonlóan, mint a két kockadobás esetén keletkező összegnél, az első feladat, ahol nem az volt a kérdés, hogy az egyes eredmények hányféleképpen jöhetnek létre, hanem hogy milyen különböző eredményeket kaphatunk.)
Tehát a négyféle nagy boríték esetén milyen egymástól különböző párok keletkezhetnek és ezek összesen hány félék?
"ki akarta zárni azokat az eseteket, hogy ha mindkét közepes borítékból azonos számozású kis borítékot nyitnak ki akkor azok mindig különböző színűek legyenek."
Az én értelmezésem szerint éppen nem akarja ezeket kizárni.
Most próbálj nekifutni annak a problémának, hogy a Hraskó által bemutatott példában a nagy borítékba helyezett közepes méretű borítékokban milyen tartalmú kis borítékok lehettek, ha a csomagolás ki akarta zárni azokat az eseteket, hogy ha mindkét közepes borítékból azonos számozású kis borítékot nyitnak ki akkor azok mindig különböző színűek legyenek.
Van két különböző színű szabályos kocka, legyen az egyik piros a másik kék.
A két kockával dobunk és egyrészt arra vagyunk kíváncsiak, hogy az egyes kockadobásoknál, ha összeadjuk a két kockán felül levő számokat, akkor hányféle eredményt kaphatunk, másrészt azt is tudni akarjuk, hogy az így kapott összegeknek mekkora a valószínűsége. (pl mely számokra érdemes fogadni és miért stb.)
Még mielőtt komolyan beleélnéd magad, hogy a Bell egyenlőtlenségről értekezel egy másik feladatot kellene kiértékelned, csak azért, hogy tudjam van-e értelme a további társalgásnak.
Van egy dobókockánk aminek három oldalára egyes van írva, a másik háromra meg ötös.
Kérdés: Hányféle kimenetele lehet a kockadobásoknak?
Én csak azt tudom mondani, hogy ilyen egyszerű feladatról nem hittem volna hogy lehetséges annyi hülyeséget leírni mint amit te itt leírtál. Tiszta tudatzavar az egész.
Ennek alapján tényleg velem akarod ezt megvitatni?
Miért úgy jó? Mert nem a Hraskó bemenetből indult ki, hanem egy másikból?
A lényeg, hogy fújni lehessen a hülyeséget, s ne lehessen egyértelműen összehasonlítani.
2*2*2*2=8 féle képen mehetnek be a közepes borítékok.
Ha végig számolok egyet, akkor mindig vesztek egy másik verziót, hogy ne lehessen összehasonlítani?
1 féle képen kell végig nézni. Igaz lesz a másik 7-re is.
"de hogy mit és hogyan azt el se tudom képzelni."
Nos, ezt észre vettem, de miből gondolod, hogy te vagy az etalon, aki még azt se érti, ha feldobnak hatszor egy dobó kockát, s az egyik szám nem szerepelhet a dobott számok között,
akkor legalább az egyik szám duplán lett dobva? :-)
Konvertáld át a Hraskó féle bemenetre, hogy értékelhető legyen.
Ez egyszerűen értelmetlen. Az a felsorolás úgy jó ahogy van és nem kell konvertálni. Ha neked nem értékelhető, akkor valamit teljesen félreértesz, de hogy mit és hogyan azt el se tudom képzelni.
Konvertáld át a Hraskó féle bemenetre, hogy értékelhető legyen.
Mivel az elején direkt felhívtam a figyelmet, hogy az egyértelműség miatt a Hraskó féle cikkből veszem az adatokat.
Ha ő felcseréli a közepes borítékok sorrendjét, csak azért, hogy ne legyenek kompatibilisek a kimenetek, akkor írja vissza, s látható lesz az a kimenet amit én írtam.
A végeredményt nem befolyásolja, csak ha statisztikát akarunk vizsgálni, akkor nem keverhetjük össze-vissza.
