Keresés

Részletes keresés

Köbarka Creative Commons License 2016.10.05 0 0 12777

Az első rendezett verseny óta hordom ennek a döntésnek a terhét, végre le mertem írni.  Itt hosszú lenne részletekbe belemenni, mert rendkívül összetett.

 

 

Egy biztos, szükség van a versenyek rendezési, értékelési rendszerének megbeszélésére és a szükséges VSZ módosítások elvégzésére. Talán Tiszaújvárosban (?!) időt lehet rá szakítani.

 

Előzmény: kokesz44 (12776)
kokesz44 Creative Commons License 2016.10.04 0 0 12776

Próbálom értelmezni az írásodat, de két kihagyott szezon után –három egyéni és egy csapatversennyel a hátam mögött – nehezen értem az OKOT.
A felajánlásom melyet még az első műtétem után tettem ma is érvényes, miszerint bármelyik rendezőnek, akinek gondja van a rendezés során számíthat a személyes részvételemre, segítségemre. Ezen felajánlásom semmit sem változott. Továbbá, nem tudom, s nem tudhatom azokat az okokat sem melyek gondolkodásra és ilyen döntésre késztethetett. Talán két, három hete beszélgettünk azokról a szabályzatunkat is érintő gondolataimról melyet megosztottam veled. Akkor reagálásodból nem arra következtettem, hogy bármi is gondod lenne. Megegyeztünk abban, hogy ha valamin az idő túlhaladott, akkor azon változtatni lehet, sőt kell. A szabályok nem köbe vésettek, közös gondolkodással változtatni lehet. Reagálásodból lelkesedést véltem felfedezni. Szerintem többekkel is egyező a vélemény, hogy a mezőny technikai tudása és fizikális felkészültsége sokat változott az idők során. Több versenyen is az újdonságok sora jelent meg, amelyeket gyönyörűen be lehetne emelni a szabályzatunkba, - mint ahogyan a pontozásunkat is egy igen radikális frissítés alá kellene venni. Csak egy példát említettem akkor, hogy például irreális a tévesztő 60 pont egy vonalas ábrázoláson kihelyezett pontoknál, hiszen itt sima távolságmérésről van szó. De ezeket a javaslatokat írásban kellene előre közzé tenni még az év végi találkozó előtt.

Újra egészségesen töretlen lelkesedéssel várom a folytatást, erre itt egy haldokló fórum, negatív kicsengésű hozzászólással. 

Előzmény: Köbarka (12775)
Köbarka Creative Commons License 2016.10.04 0 0 12775

Köszönöm Fodor Peti és Doki csapatának a hétvégi versenyt. Előzetes elvárásaim bejöttek, egy kisebb, észre sem vehető hibától függetlenül élvezetes versenyen vehettünk részt. Külön öröm számomra, hogy a kapott érmet jelenlevő unokáim nyakába tehettem, azzal a tudattal, hogy az országos bajnokság számunkra befejeződött.

 

Lehet, hogy még túl korai a jövőről írni, de fontos döntés előtt állok. 2013. tavaszán első rendkívül rosszul sikerült versenyem után megfogadtam, hogy nem rendezek többet. Azóta kétszer kerültem kényszer helyzetbe, kétszer külön támogatás ígérete mellett, egyszer pedig már lemondott verseny újraélesztésével a nyolcadik versenynél tartok. Köszönöm nektek a tényleges támogatást, bátorítást, a poziítiv visszajelzéseket, a veszekedések elkerülését.

 

Tudom, érzékelem, hogy sok hibát vétettem, lelkiismereti furdalásom folyamatos, még akkor is ha a szabályoknak megfelelően igazam van/volt. Csaba mindig óvott a túl szigorú értékeléstől, de úgy érzem egyes kérdésekben van egy szint amiből nem szabad engedni és nem lehet más versenyzők "kárára" döntéseket hozni. 

 

Egy már biztos: a jövőben nem fogok versenyt rendezni - köszönöm eddigi velem szembeni türelmeteket -, ugyanakkor megmaradok a tájékozódási versenyek fogyasztói oldalán.

kokesz44 Creative Commons License 2016.09.20 0 0 12774

Őszintén gratulálok a győzteseknek! Tamásnak pedig kiemelten!!!!

Köbarka Creative Commons License 2016.09.19 0 0 12773

Zemplén Kupa 2016 egyéni előzetes eredmények:

 

F (felsőfokú nyílt):

1.Volf 2.Bóta Zs. 3.Farkas 4.Fehér 5.Gelányi 6.Bóta A. 7.Franczva 8.Döme 9.Czikk 10.Bodó 11.Horváth 12.Valler 13.Mórocz 14.Dr.Tóth 15.Jakab 16.Hársy 17.Dománszky 18.Sándorfalvi 

 

N (női felsőfokú):

1.Tóth 2.Nemes 3.Dr.Bartók A. 4.Kaszás 5.Paulenka

 

K, vagy NY (közép nyílt):

1.Bánrévi 2.Venglovecz 3.Kókai 4.Biácsi 5.Mihályi 6.Kemény 7.Bartók J. 8.Bátonyi 

 

pontkereső Creative Commons License 2016.09.15 0 0 12772

Hogy én is küldjek valami képet, mellékelem az Eltájoló elméleti feladatának megoldását. Tehát: Láthatja-e egymást a Q és az R segédpontokban tartózkodó két ember?

 

A feladat pontos megoldása:

- A térképen összekötöm egy egyenessel a Q és R pontokat

- megjelölöm az egyenes metszéspontjait a szintvonalakkal

- az így megtüskézett egyenesre minden tüskénél merőlegesen felmérem a metszett szintvonalnak megfelelő magasságot

 ( a Q-tól indulva elsőnek metszett szintvonalat vettem referencia, azaz 0 szintnek )

- az ezeket a kék pöttyöket  összekötő görbe adja a terep keresaztmetszetét  QR mentén. 

- a Q-t és R-et ábrázoló végpontokat egyenessel összekötve ( piros szaggatott ) az belemetsz a keresztmetszetbe, tehát az emberek nem látják egymást.

 

Ez a megoldás persze nem várható el verseny körülmények között 10 perc alatt. A gyakorlati megoldás: A szintvonal metszeteket leszámolva: Ha Q 1 méter magasan van a referencia szint felett, akkor R 13 méteren. A gyanús dombtető kb. félúton Q és R között a 11 m-es segédszintvonallal jellemezhető. Itt a QR egyenes 7 m magasan halad, tehát belemetsz a dombba.

 

Köbarka Creative Commons License 2016.09.12 0 0 12771

Egy igazi KBK-s megoldás. :-))

 

Következik a kétnapos Zemplén Kupa. Az egyéni utolsó fordulója, ahol még sok minden lehetséges.

Most hívom fel mindenkinek a figyelmét az Általános Tájékoztató figyelmes elolvasására.

A mottó, mint két évvel ezelőtt változatlan: "Mi szóltunk !"

Előzmény: döme76 (12770)
döme76 Creative Commons License 2016.09.11 0 0 12770

Ma elküldtem az Eltájoló végeredményét. Remélem, ebben nincs hiba, mint a kiírásban.

Mivel elültettétek a bogarat az agyamban, átszámoltam a pontokat a klasszikus pontozás szerint. Itt viszont nem számolhatunk 15 hp/tévesztéssel, hiszen a jó bója és tévesztőjének megléte miatt 6 hibázási lehetőség van. Egy tévesztés tehát 20 hibapontnak adódik.

A hibapontok mértékét az értékelés meghatározásánál igyekeztem versenyzőbaráttá tenni, és a dupla hibázást kiküszöbölni. Nem új vitát szeretnék nyitni, csak leírom, hogy hogy találtam ki az egészet. Azok a csapatok voltak többen, akik a tévesztés után az általuk mért útvonalat követték, függetlenül attól, hogy találtak-e bóját, vagy sem. Én is így tettem volna versenyzőként. A csapatok teljesítménye is ezt a logikát igazolta. Sokan megpróbálják a rendezők logikáját kitalálni, ami nem feltétlenül nehéz, hiszen elég jól ismerjük már egymást. Sőt! Olyan versenyzőket, és csapatokat is ismerek, akik verseny közben a másikat lesik, ne adj Isten még szóba is elegyednek velük. Gyuri bácsi! NEM Rád gondolok, nehogy magadra vedd!!

Szóval a lényeg: A 23 "A..." kategóriás csapat közül 9 csapat eredményét nem befolyásolta az értékelés (helyes megoldás, vagy feladatkihagyás). 8 csapatot érintett előnyösen és 6 csapatot hátrányosan. De a lényeg lényege: Az előnyösen érintés 5-55 hibapontig terjed, átlagosan 32,5 ponttal kevesebbet kaptak ezek a csapatok. A hátrányosan érintés 10-20 hibapontig terjed, átlagosan csak 11,5 ponttal növelve a pontszámot. Sokkal! előnyösebb volt tehát a pontozás ilyen formája, ha a mikéntjének mibenlétét nehéz is belátni. Végeredmény-befolyásoló hatása két helyen lenne a rendszernek, bajnoki helyezésben viszont csak egy helyen történne csere. Készítettem egy korrekciós táblázatot is. Aki szeretné megkapni, szóljon, elküldöm neki ímélben.

Hát, ennyit szerettem volna még.

Sok sikert mindenkinek!

Köbarka Creative Commons License 2016.09.08 0 0 12767

Közben beugrott, biztosan volt ezen a részen is Zemplén Kupa. 2014-ben a pincéknél kezdtük, menetidőt kellett számolni a térkép felső részéig.

Előzmény: Köbarka (12766)
Köbarka Creative Commons License 2016.09.08 0 0 12766

Nem ismerem a szombati verseny pályáját, de a 2012-es Hungária Kupáról van néhány emlékem a terepről. Fel is teszem, ide nehogy vád érjen miatta. Kössétek fel a nadrágot !

 

 

Rákóczi-fa. Gyanús hogy voltunk már itt túraversenyen is.

Akinek jobb felbontásban szükséges, e-mail-ben elküldöm.

Előzmény: kokesz44 (12762)
Köbarka Creative Commons License 2016.09.08 0 0 12765

A verseny nem, csak egy feladat és annak megítélése problémás.

 

Ettől függetlenül nekem tetszett az Eleméres feladat, mert a szürke állományra is szükség volt.

Most fogja írni Bakancs, persze Köbarkának minden tetszik. (Imre papa szindróma, akinek minden leves ízlett.)

Előzmény: döme76 (12758)
Köbarka Creative Commons License 2016.09.08 0 0 12764

Még a versenyen odahívtatok a megoldó vázlathoz és megkérdeztétek a véleményemet. 

Köszi a véleményt, amit röviden a következőkben foglalnék össze:

" ... a valóságban nem lehetett a"rossznak "vélt útvonalon haladni ..."

 

Saját véleményem, akkor és most is.

A három útvonalból egyet kellett kiválasztani. Ezt kellett követni. Az útvonal poligon jellegű, egyenes szakaszok töréspontokkal. Az érintendő bóják nemcsak a töréspontokban, hanem közben az átmeneten is voltak.

Ezzel a feladat egy kötelező útvonal követésnek minősül. A letérés miatt téves fogás egyértelműen hibapont, de az útvonal folyosójában továbbhaladva ismét lehet helyes pont. 

 

 

Feltételezem, hogy a kitett tévesztő bóják a pirossal kiemelt útvonalhoz közeliek. Talán Döme fel tudja tenni az összes kihelyezett pontot.

 

Előzmény: pavlo41 (12763)
pavlo41 Creative Commons License 2016.09.08 0 0 12763

András,nem tudom kinek szólt a kérdésed,ha nekem válaszom,úgy,hogy a körülmények,a logika segít neki./sajnos nem tudom elküldeni az útvonalunkat,mert nem tudom,hogy lehet feltenni ide,de szóban megpróbálom leírni,az elején nem volt probléma,a harmadik törésponton 6-7 méterrel túlmentünk,levettük a tévesztő bóját/azt hittük a törésponton van/innen irányt és távolságot mérve,az én végpontomról balra fordulva bozót,IvánétóL előttünk ott a bója,/visszatérűnk a helyes útra/megyünk tovább bal forduló,sürű bozót,tovább 5 -6 méter átjáró irány távolság/a jó uton haladunk/de ismét hibázunk levesszük a tévesztő bóját, innen ismét irány távolság találkozunk egy bójával,de mögötte sűrű bozót,ezen nem lehet tovább menni/nem lehet jó/,balra kikerüljük/innen látszik a megfelelő utolsó bója,ahova Elemérnek el kellett jutni.Szóval párszor letértünk az útvonalról de körülmények/főleg az átjárhatatlan bozótok többször is vissza  vezettek a helyes útra,a pár méteres kitérőknél sajnos levettük a két tévesztő bóját,és most sem értem,hogy miért kaptunk a jókért  hibapontot.Döméék koncepciója az volt,hogy matematika,ábrázoló geometria alapján nem lehet,de ezek után azt mondom,hogy a terep alapján,a téves útvonalon lévő átjárhatatlan bozótok miatt a valóságban nem lehetett a"rossznak "vélt útvonalon haladni,nem tudom a rendezők ezt végig gondolták-e?

kokesz44 Creative Commons License 2016.09.08 0 0 12762

Már szombaton is indulunk. de sajnos  az A kategóriában mivel Bence unokám  -vezetésével (4 éves) indulunk. valamikor el kell kezdeni a kölyök fertőzést. Az édesanyja szerint már így sokat tanult a nagyapjától.

Előzmény: Köbarka (12761)
Köbarka Creative Commons License 2016.09.08 0 0 12763

Eltájoló 2016

Röviden a versenyről, ami számunkra több sikert is hozott.

Változatlanul magas színvonalú, új feladatokkal nehezített versenyen kiváló időben vehettünk részt az izsáki királydinnyés homokosban. A terepet és térképet korábbi versenyekről sokunknak ismerős lehetett. A tavalyi Eltájolók Kupán túl, két Boróka Kupa volt itt már rendezve, de ott nincsenek tévesztő bóják és feladatok.

Több túravezetői feladat terítékre került: láthatóság. jól előkészített magasság mérés.

A trükkös - tükrös feladatok számomra nem ismeretlenek, de csak ismert már sokszor látott terepen. A négy pont tökéletesen elég volt az izgalom fokozására és a végén csattanó poén, amikor a leadott térképet nem tudták odaadni az időmérőben. 

A szilvalekváros ellátásra még a vegetariánusok is megnyalhatták tíz ujjukat. 

A beérkezés után egyetlen egy kritikai megjegyzésem volt, amely a nem ismert újszerű feladatok hiba pontozásával volt kapcsolatos. 

Köszönjük a kellemes hétvégét.   

Köbarka Creative Commons License 2016.09.08 0 0 12762

Megpróbálom láthatóvá tenni.

 

 

A feladat előkészítésének szükségessége már megér egy dicséretet.

Kiválasztani a bójától induló vonal, hol végződik ?

Lemérni az egyes átmenetek távolságát, irányát.

Rendkívül helyesnek találom a "kövessétek ti is végig az útvonalat" és az "útközben talált bójá(k)nál" kifejezéseket.

 

Egy kérdésem van csak, ami adja a helyes pontozást:

Az útvonalról való eltérés esetén, hogy kerül Elemér a végére, ha nem próbál visszatérni az igazira, mivel nem tudja, hogy melyikre ment rá ?

Előzmény: döme76 (12757)
Köbarka Creative Commons License 2016.09.08 0 0 12761

Ez az újítók, jobbra törekvők sorsa.

Vasárnapra top formában legyél !

Előzmény: kokesz44 (12760)
kokesz44 Creative Commons License 2016.09.07 0 0 12760

Minden bántás nélkül, szerintem KBK Andrással hasonló cipőben járkálsz, hiszen Ő is képes előre szaladni a pofonokért. Az újításokról pedig az a véleményem, hogy az év végi nyílt VAB - on kellene lovaggá ütni az időközbeni összes  -és valóban jobbító ötletekkel - együtt. Rá fér a jobbítás!  Azzal pedig  abszolút egyetértek, hogy a mezőny már túl lépett a "távméréseken ".
Ami a sörözést illeti -gondolom Szandi mesélt az állapotomról- boldogan!!!
Mi a kis unokámmal már csütörtökön patakon leszünk, s a pénteki napon a környéket fogjuk bejárni ( kalandpark, Boldogkőváralja kajálás  meg a fene tudja hogy még mi!)

Előzmény: döme76 (12758)
robogócsiga Creative Commons License 2016.09.07 0 0 12759

Pavlo-val értek egyet, mivel szerintem az "egy hiba egy büntetés" elv prioritást élvez. A vitatott feladatnál csak akkor lenne jogos büntetni duplán, ha a levett (akár jó bója) nincs megfelelő sorrendben, azaz a jelölések sorrendje és a kihelyezett bóják alapján bizonyosan visszafelé is haladtak (azaz "lóugrásban"/véletlenszerűen)/ jelöltek a versenyzők.

Előzmény: döme76 (12757)
döme76 Creative Commons License 2016.09.06 0 0 12758

Én már innék veled egy sört :)

A Gyuri bácsi által felvetett problémát sajnos nem tudom képileg megjeleníteni, örülök, hogy a másikat fel tudtam tenni. Látod, csak egy problémás versenyt kell rendezni, és beindul a fórum :)

Előzmény: kokesz44 (12754)
döme76 Creative Commons License 2016.09.06 0 0 12757

Igen, azt látom, hogy nem tudlak meggyőzni. Valóban nem poligon és nem is itiner volt. Az itinert csak példának hoztam fel. De amit leírtál, az is azt bizonyítja, hogy nem az útvonalon haladtatok. Ha útvonalKÖVETÉS a feladat, akkor azon kell haladni. A 7 méterre lévő bóját pedig nem kell levenni (versenyszabályzat 17.7), csak a legfeljebb 2 méterre lévőt. Ezért raktuk a tévesztőket is legalább 10-12 méterre az útvonaltól. Egyébként eszembe jutott még egy feladattípus, és ez talán még jobban hasonlít ehhez. Ez pedig a szintmenet. Ha véletlenül a versenyző másik szintre jut és ott érint egy bóját, az természetesen hibapont. De onnan már csak a tévesztőbója szintjén haladhat. Természetesen ha később van egy helyes bója az eredeti szinten és azt nem érinti, az is hibapont. Ez szerintem dupla büntetés. (A mi feladatunk nem szintmenet volt, ezt is csak példának írtam.) Itt is az értékelés anomáliájára gondolok.

És még arra is, hogy a feladatok megfogalmazása, végrehajtása nem definíciószerű. A memória nem memória, az útvonalkövetés, szintmenet pedig nem az útvonal, vagy az adott szint követése, hanem az összekötött tereptárgyak, vagy a domboldalon lévő bóják megkeresése. Az itineren sem lehetne javítgatni, ha a rendezők többsége nem kódfelírást kérne, hanem jelölni kellene a bójánál. Természetesen mi is felírjuk a kódokat, és ha nem stimmel valami, akkor visszamegyünk javítani. Csak a végén írjuk be a helyes sort. Ez sem szabályos, de elfogadott. Ha jelölni kellene mindenhol, akkor a tévesztés után visszamenve fognánk egy jót. Ez az értékelésben mindkét esetben büntetés lenne (helyesen), mivel nem az itiner szerint haladtunk. Ugyanúgy, ahogy ti sem haladtatok az irányok és távolságok által meghatározott útvonalon.

Előzmény: pavlo41 (12755)
döme76 Creative Commons License 2016.09.06 0 0 12756

Hát, én sem értek egyet a pontozással. Sokat szoktunk beszélni Szandival és Zazival is a pontozásról. A versenyszabályzatban viszont erre semmilyen ajánlás nincs. (Csak a sablon feladatokra.) A kiírást nem csak ti nem olvastátok el, hanem még nagyon sokan. A mérőszalagot kiemeltem, és alá is húztam. A 60 hibaponthoz 6,5 méter (azaz 32 %-os) eltérés kellett. Ezt nem tartottam túlzónak. 300 méteres távmérés esetén ez majdnem 100 méter. Az is bőven megvan 60 hibapont. Utólag (tudván, hogy sokan nem hoztak mérőszalagot) lehet, hogy tényleg sok volt. A tükrözéses részen lévő pontokat pedig a helyszínen pontosan be lehetett azonosítani, nem okozhatott gondot az azonosításuk. Az odajutás volt inkább a nehéz. Ezért talán plusz időt lehetett volna adni a szakaszon. De nem igazán volt jellemző az időhiba. Bár a kartonokat még nem kezdtem el átnézni.

Támogatom az értékelési rendszer átvizsgálását én is.

 

A másik felvetésedre: Megnéztem a kartonokat, tényleg mindenki rosszul vette le. Nem igazán értem, miért, az ellenőrző bírónak és nekem sem tűnt nehéznek (és egyáltalán említésre méltónak) a pont. Megpróbálom beilleszteni (bár még soha nem csináltam ilyet).

 

Jupi, sikerült. Remélem, látszik, ami kell. Szerintünk a piros pöttyel jelölt (legkeletebbi) bója volt a helyes. A felezőszintvonal környékén 5 db fenyő, vagy fenyőfolt van. Ez a valóságban megszámolható volt. Keletről nézve az első kettőre nem tettünk bóját, a harmadikra (1 fenyő) a negyedikre (2 fenyő) és az utolsóra (4 fenyő) tettünk. A helyes bója irányát is kimértük a kúp tetejétől.

Előzmény: bak-ancs (12753)
pavlo41 Creative Commons License 2016.09.05 0 0 12755

Kokesz,örülök a jó hírnek.Géza nem tudsz meggyőzni.A feladat ÚTVONALKÖVETÉS volt,nem poligon,nem itiner,hanem,hogy jussunk el a vázlat alapján a 18-as ponttól egy bójáig,amely az út végén van,és az útközben talált bójáknál jelöljünk a karton következő üres helyeire.Semmi több,poligon, itiner/ezt úton szoktuk csinálni/.és egyebekről szó sem volt.Az elsö pontot jól fogtuk,utána volt egy tévesztő,az iránya rossz volt,a távolság közeli,nem vettük le/bozót is volt mögötte,nem lehetett tovább menni/A következőnél az irány tökéletes volt,úgy látszik,előtte pár méterre meg kellett volna állni, tévedtünk,levettük/Persze ezt akkor ott nem tudtuk/.Iván és én innen lépést és irányt mértünk Ivánnak pont a balodalon látható bójánál jött ki a távolság,én pár méterrel tovább mentem,de mivel Iván helyétől balra megfelelő irányban és kb 7 méterre ott volt a bója,levettük./utólag kiderült,hogy Iván rosszul mért,de a bója jó volt/.Innen mentünk még 3 métert,hogy meg legyen a 10 méter,balra fordulat,bozót/ez gyanús volt/ de újabb 4-5 méter után átjáró, jó az irány a távolság is jónak tűnik,levesszük a dombtetőn lévő bóját/kiderül tévesztő/ tovább irány, távolság mérés,találkozunk egy bójával jó irányban,de túl közel van, utána bozót,nem lehet tovább menni/gyanús/ ,kicsit balra térünk és távolról meglátjuk a bóját , a távolság jó,körülötte semmi,nyilván levesszük mert ez a végső cél,mint kiderült igen.A kartonon látottakkal: tévedtem,mert tényleg nem az utolsó két jelölés volt a helyes, ahogy írtad is.Szóval tévedtünk a második tévesztőnél,tévedtünk a második jónál,de ez a tévedés jó pontfogást eredményezett,tévedtünk a harmadik tévesztőnél,de a negyediknek látott tévesztő közeli volt, a mögötte lévő bozót miatt irányba nem lehetett tovább menni,a bozótot kikerülve jó távolságban látszott a keresett jó végbója,amit levettünk.Én úgy érzem a feladatot teljesítettük,az útvonalat végigjártuk,levettünk két olyan bóját amit nem kellett volna,és  három olyat ami ott volt az útvonalon ,a megoldó térkép ezeket jónak jelölte,a feladat ez volt, a kartonon ezt igazoltuk.A két levett tévesztőért nyilván jogos a hibapont,de a jókért adott hibapontok általatok adott magyarázatát nem tudom elfogadni.Ez a 30 hibapont a verseny eredményét egyáltalán nem befolyásolta,csak úgy érzem ezt el kellett mondani,úgy látszik azért ilyen feladatnál is/néha szerencsével / a hiba korrigálható./Logikával és az adott helyzet értékelésével.pl áthatolhatatlan bozót az útvonalon,egyedülálló bója a tisztáson/

kokesz44 Creative Commons License 2016.09.05 0 0 12754

NNNNNNNNNNNNna !
él a fórum?
de jó lenne a képi megjelenése is a problémáknak.
Tudom magán ügy, de minden leletem negatív s újra közteteklehetek!!!!!

bak-ancs Creative Commons License 2016.09.05 0 0 12753

Ha már itt vagy, én is kérdeznék ;-)

 

Szerinted az úgy jó pontozás, hogy a különleges feladatokat ugyanúgy pontozzátok, mint a normál pontokat?

A tükrözéses feladatnál mi is a hátulról nézős módszert alkalmaztuk és nem azért tévesztettünk, mert rosszul néztük. De összességében ez akkor is nehezebb, mint egy sima pont. Máshol a memória feladatra is igaz ez a megállapítás - ezzel a pontozási módszerrel én általánosságban nem értek egyet.

Ugyanez igaz volt a fa magasság meghatározásra is. A kiírásban tényleg benne volt a mérőszalag, amit mi nem olvastunk el figyelmesen - de ezért 60 hp-ot, vagyis egy bójatévesztésnyit kapni kicsit túlzásnak érzem (annak idején egy bakancsoson a kötelezően kiírt eü csomag nem létéért kiosztott 5 hp is nagy felháborodást keltett).

És nem azért szólok, mert ez a helyezésünkön bármit is befolyásol, mert eléggé rosszul mentünk ezek nélkül is - csak ezeket szerintem elvi szinten és esetleg szabályzatban kellene rendezni.

 

És még egy kérdés: a kartonokat nézegetve feltünt, hogy A50-ben az 1. bójánál mindenki tévesztőt fogott. Ez tényleg így volt? Feltennéd ide esetleg ezt a pontot, hogy szerintetek melyik volt a jó, mit gondoltunk rosszul?

Előzmény: döme76 (12752)
döme76 Creative Commons License 2016.09.04 0 0 12752

Én sem jelentkeztem egy ideje, nem is nagyon szeretek írni. De most muszáj.

A tükrözéses feladatot egy ismert, és elismert tájfutótól (a térkép rajzolója) hallottam. Ő mondta, hogy tájfutó-edzéseken szoktak ilyen térképet adni. Gondoltam, kipróbálhatjuk. Az ellenőrző bíró pl. úgy oldotta meg, hogy a nap felé fordította a térképet, és így "rendesen látta". Az volt az ötlete, hogy sötétítsük le a hátulját, de én nem javasoltam ezt a nehezítést. Kíváncsi vagyok, hogy csinálta-e így valaki. A tükrös tájolóval rendelkező csapatok pedig azzal dolgoztak. Szerintem az is jó ötlet.

Az újításokat azért próbálom csinálni, mert pl. én már nagyon unom a távolságmérést, az irányfésűt, de még a memória feladatokat is (ami, mivel vázlat készíthető, nem is memória). A kérdés inkább az értékelésükkel van.

És itt térnék rá a Te problémádra.

A leírásod azért tartalmaz egy-két ferdítést és belemagyarázást. Ez az "útvonalkövetéses" feladat NEM klasszikus útvonalkövetés. A feladat idézéséből éppen a lényeget tartalmazó mondatot hagytad ki: "A ... ponton található bójától kövessétek ti is végig az útvonalat!" A feladat valóban nem poligon, hiszen nem a töréspontokon találhatók a bóják, hanem az útvonalon. Ebből a szempontból inkább az itinerhez hasonlítható, ugyanis ott CSAK A MEGHATÁROZOTT ÚTVONALON LEHET HALADNI. Nem lehet letérni róla. A Zöldpont versenyen is volt útvonalkövetés, ahol kb. 26 helyen meg lett szakítva a piros vonal. Ha viszont az egyik gödör helyett a 4 fokkal arrébb lévő gödörben lévő bóját veszem le, akkor hogy jutok iránnyal és távval a következő helyes jellegfához? A másik probléma, hogy a feladat nem tartalmazott térképet, ergo nem lehetett tudni, hogy milyen tereptárgyakat kell érinteni. Tehát csak irány és táv adatok levételével lehetett a töréspontokhoz jutni. A töréspontokon viszont egy kivételével nem volt bója. A tévesztő fogása után  pedig pláne nem lett volna bója. Te is azt mondtad, hogy ott nem volt. Ezért (?) mentetek a jellegfához. A többi töréspontnál miért nem gondoltátok, hogy akkor ott is van bója? És átmentek oda is. Ha az itineren rossz úton jártok, nem érinthettek jó bóját.

A harmadik dolog, hogy azt írod: "és láss csodát a két utolsó/a megoldó térkép szerint helyes/bójára is kaptunk 15-15 hibapontot". A két utolsó bójátok NEM két helyes bója volt. A három utolsó között volt két helyes. Csak az a baj, hogy olyan sorrendben, hogy: jó, rossz, jó. Itt tehát ugyanaz a helyzet, mint a fent általam vázolt helyzetben. Ismét nem az útvonalon haladtatok. A tévesztő bójától a lapról levett táv és irány adatokkal nem lehet jó bóját fogni. A klasszikus útvonalkövetéses feladatnál igen, hiszen a térkép alapján lehet korrigálni a hibát. Viszont az nem útvonalkövetés, hanem inkább a kereséses feladatokhoz hasonlít. Azoknál valóban irreleváns az útvonal megválasztása. De pl. az itinernél, ahol meghatározott útvonalon kell haladni, nem tud a versenyző korrigálni. Valószínűleg a tévesztő utáni összes helyes (és természetesen tévesztő) bóját is kihagyja. Szerintem egyébként annak az értékelése sem korrekt. Duplán van büntetve a versenyző, hiszen a rossz levételével a helyes bójákat ki fogja hagyni.

Az értékelésen sokat gondolkoztunk egyébként. Ezt az értékelési verziót találtuk a legkorrektebbnek az ellenőrző bíróval (Zazi), és a tiszteletbeli ellenőrző bíróval (Szandi) is átbeszélve. A 15 hp pedig nem túl sok, hiszen a verseny végeredményét gyakorlatilag nem befolyásolta. Hát dióhéjban ennyi.

Előzmény: pavlo41 (12751)
pavlo41 Creative Commons License 2016.09.03 0 0 12751

Hónapok óta nem jelentkeztem a Fórumon,mivel egészségügyi probléma miatt az Eltájoló egyéni óta nem indultam Túraversenyen.Ma is megkaptuk ,amit az Eltájolókon kapni szoktunk.Döme mindig kitalál valami újat.Megmondom  őszintén a "tükörképes"térképet az agyam nem tudta" feldolgozni"55 éves tájfutó múlt után,bár végül is társaim segítségével megoldottuk a feladatot/egy kis odafigyeléssel elkerülhető bójahibával/Nem volt könnyű pálya,de az Eltájoló mindig ilyen./Külön még egyszer gratulálok Andrásék 1 hibapontos teljesítményéhez/Nekem  a 18-as"Útvonalkövetés" értékelésével kapcsolatban volt problémám,amit észrevételként a Versenybíróságnak észrevételeztem is.A feladat az volt ",segítsetek Eltájoló  Elemérnek megtalálni a helyes utat,amelyen a bójához jut. Az útközben talált bójá/k/nál jelöljetek a karton következő üres helyére/helyeire.Mi tudásunk szerint útvonalkövetéssel végigmentünk az úton és levettünk a megoldó térkép szerint 3 jó és 2 tévesztő bóját  és láss csodát a két utolsó/a megoldó térkép szerint helyes/bójára is kaptunk 15-15 hibapontot.A Rendezők szerint azért,mert ha rossz bóját fogok ÚTVONAL KÖVETÉSKOR,akkor utána nem foghatok jót/?/A feladat ÚTVONALKÖVETÉS  volt és nem poligon és egyebek,egy útvonalkövetésen úgy megyek ahogy akarok,ha a rendezők által hibásnak talált bóját jelölök,hibapontot kapok,ha jót,arra nem jár hibapont, legalábbis én igy gondolom és tudom,a karton javításakor, ami nem odavaló az nyilván hibapont,de ami ott van az ÚTVONALON/sorrendben is/ az azt jelenti,mi ott voltunk az útvonalon ,hogy hogyan az azt  hiszem ennél a feladatnál nem lehet büntetés tárgya.Köszöjük a versenyrendezést és az előzőleg megrendelt napsütéses, nyári időt.

Köbarka Creative Commons License 2016.08.10 0 0 12750

Mindkét napon Károlyfalván a Mikola tavaknál lesz a versenyközpont.

Az egyéni pálya kész, ellenőrzésre vár, tehát készülj, tartsd szárazon a puskaport.

Pályahosszak (F, N, K) 4,5 - 4,3 km, szint 310 - 250 m, ha el nem tévedsz.

Előzmény: kokesz44 (12749)
kokesz44 Creative Commons License 2016.08.09 0 0 12749

A zempléni hétvégéről tud valaki valamit?????

Az egyénit a múlt évben Andrással bevállaltuk, remélem nem marad el!

rezetember Creative Commons License 2016.07.20 0 0 12748

Jól éreztem Magam az éjszakain és el is fáradtam. Ennyit már nagyon régen késtünk, de a többiek sem "siettek".

Köszönjük a rendezést!

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!