Keresés

Részletes keresés

mmormota Creative Commons License 2006.06.05 0 0 657

Erdeklodnek,hogy a stroboszkopikus feny micsoda?

 

Villogó fény. :-)

 

Előzmény: Merlin05 (656)
Merlin05 Creative Commons License 2006.06.05 0 0 656

Sziasztok!

 

Erdeklodnek,hogy a stroboszkopikus feny micsoda?

Elore is koszonom a segitseget.

428134 Creative Commons License 2006.06.05 0 0 655
Ez így van szó szerint....de
Előzmény: mmormota (653)
TEODOR Creative Commons License 2006.06.02 0 0 654

1. táblázat. Az elektromágneses spektrum nagy energiájú tartományai. A röntgen- és gammasugárzás esetében nem a hullámhosszat, hanem a fotonok energiáját (E) adják meg az elektronvolt (eV) ezerszeres (keV) vagy milliószoros (MeV) egységeiben. Az átszámítás: E [keV] = 1,24 / l [nm].

Elektromágneses tartomány Hullámhossz Fotonenergia Detektor  ultranagy energiájú gamma
>108 MeV ködkamra  nagyon nagy energiájú gamma
104- 108 MeV Cserenkov-számláló  nagy energiájú gamma
30-104 MeV szikrakamra  közepes energiájú gamma
10-30 MeV szikrakamra  alacsony energiájú gamma
1-10 MeV szcintillátor  lágy gamma
0,1-10 MeV szcintillátor  kemény röntgen 0,01-0,1 nm 10-100 keV szcintillátor  lágy röntgen 0,1-10 nm 0,1-10 keV proporcionális számláló  ultraibolya 10-380 nm   fotólemez, PM-csõ, CCD

Nos szóval ahogy olvasok a keménysugarakról már nem is mérnek adnak meg hullámhosszat már csak energiákról beszélnek .

Lehet hogy már nem is rezeg csak tép " c "-vel:

Előzmény: Gézoo (649)
mmormota Creative Commons License 2006.06.02 0 0 653

A hullámfüggvény egy valószínűség. Az elnyelődésnek egy adott ponton a hullámfüggvény által meghatározott valószínűsége van. De csak egy elnyelődés lesz. ha bekövetkezett, akkor nincs többé értelme a valószínűségnek.

 

Ha a Napon kibocsát egy atom egy fotont, annak hullámfüggvénye c sebességgel kiterjed minden nem takart irányba. 8 perc alatt eléri a Földpályát. nagyjából egyforma valószínűséggel elnyelődhet itt vagy a Holdon, annak is van valószínűsége hogy a Hold visszaveri és valakinek a szemében nyelődik el. Ez esetben az illető látja a Holdat... :-)

 

 

 

Előzmény: Gézoo (652)
Gézoo Creative Commons License 2006.06.02 0 0 652

Szia!

 

  ok... Akkor QED-el is elmagyarázhatod, hogy milyen hullám az ami pontból-pontba terjed, és nem érinti a tér többi pontját...???

 

  Úgy mint ahogy azt a fény teszi a detektorokkal mértek szerint.

Előzmény: gyurika31 (650)
Primőr Creative Commons License 2006.06.02 0 0 651
Vannak modellek. Az egyikben hullám, a másikban részecske, a harmadikban meg valami egészen más.
A modellek annál jobbak, minél több kísérletet tud megmagyarázni. Az, hogy mi a fény VALÓJÁBAN, arra soha nem fogunk tudni válaszolni.


Igen, a kvantumfizika pont ezt mondja, hogy a kísérlet eredménye a megfigyelőtől függ. Attól, hogy hogyan vizsgálunk, és mit várunk el eredményül. Ebből adódik, hogy néha hullámnak, néha részecskének szemlélhető.
Előzmény: gyurika31 (650)
gyurika31 Creative Commons License 2006.06.02 0 0 650
"gamma fotonok pontszerűen haladnak és okoznak a detektorokon kölcsönhatást"

A fotonok egyáltalán nem haladnak.

A fény a legjobb tudásom szerint szemléletesen elmagyarázva:

QED: Ez egy MODELL

Van egy hullámfüggvény, ami természetesen hullámszerűen terjed a térben. Ennek a függvénynek az abszolutértékének a négyzete adja meg azt a VALÓSZÍNŰSÉGsűrűséget, hogy hol fog a foton detektálódni. A foton tényleg "pontszerűen" okoz kölcsönhatást, de nincs pályája amin halad....

Nem érdemes olyan kérdéseket feltenni, hogy: hullám-e vagy részecske... Ilyen kérdéseknek nincs értelme.
Vannak modellek. Az egyikben hullám, a másikban részecske, a harmadikban meg valami egészen más.
A modellek annál jobbak, minél több kísérletet tud megmagyarázni. Az, hogy mi a fény VALÓJÁBAN, arra soha nem fogunk tudni válaszolni.

A QED a legjobb modell, amit ismerünk, az összes fénnyel kapcsolatos kísérletet meg tudja magyarázni.
Előzmény: Gézoo (649)
Gézoo Creative Commons License 2006.06.02 0 0 649

Szia!

 

  Ok. Szerinted hullám.. Nos akkor légyszíves írj le olyan hullám egyenleteket,

amik a gamma fotonok mozgását korrekten leírják.

 

  Nevezetesen, adva van egy sugárforrás és az onnan kilépő gamma fotonok

pontszerűen haladnak és okoznak a detektorokon kölcsönhatást.

  Tehát olyan hullámok leírását várom, amik a tér egy egy pontján és nem

síkján, nem gömbhéjon stb. okoznak kölcsönhatást!

 

   Ha ilyet mégsem tudnál, akkor légyszíves és ne erőltesd ezt a hullám

mániádat. Előre is köszönöm!

Előzmény: TEODOR (644)
Gézoo Creative Commons License 2006.06.02 0 0 648

Szia!

 

  Köszönöm a linket! Félreérhető voltam: tudok ezekről a kutatási eredményekről,

bár engem kevésbé győztek meg. Ennek ellenére nem zárom ki a lehetőségét.

 

 

Előzmény: mmormota (642)
TEODOR Creative Commons License 2006.06.02 0 0 647

A foton mint fogalom nem létezett 1905 -ig .

Einstein vezette be a fizikába , előte is mérték a fényt .

A fény fémek felületéből elektron kilökésére képes , a folyamatos fényből egy elektron kilökődéséhez szükséges energia menyiség a foton .

Ez a jelenség frekvencia függő.

A fényt ugy is elképzelik hogy gömbhélyak sorozata mint a szappanbuborékok az energiát ott adja le ahol kiszurod .(anyaggal kölcsönhatásba lép.

Szerinted miért nem? Ha egy fotonnak megfelelő energia kell a változáshoz

kevesebbet mia fenével detektálnál , a szemed is igy működik anyag van benne.

A fent leirt elektron kilökődést képzeld el ugy ,hogy az elektron a mag körül egy

vályúban kering a fény belengeti az elektront ( mint a hintát a gyerekek )

bizonyos számú lengés után a vályúfalát átugorja az elektron ( a hinta átfordul )

Az elektron rezonanciába hozásához a frekvencia értéke a fontos nem pedig a hullámok amplitudója ( ha rossz ütemben hajtod a hintát nagy erővel még meg is állitod ). Nem vagyok fizikus , de szerintem a frekvencia értéke az anyag függő

hiszen az elektronok visszaugrásakor egyedi szinű fényt sugároznak a fémek .

A másik dolog meg az hogy minden elektronpályának más az energia szintje és más

frekvenciával kell gerjeszteni .

Én is csak tapogatózok , olvasgatok .

Előzmény: Mungo (645)
Primőr Creative Commons License 2006.06.01 0 0 646
amuúgy nekem télleg nagy csalódás a jelenlegi helyzet. Olyan magabiztosan és egzaktul beszélnek a természeti jelenségekről a fizikatanárok és tudósok, hogy azt hihetné az ember, hogy az alap az rendezett, világos a számukra. Pedig éppenhogy az alapot nem értik (elektmágneses sugárzás, anyag szerkezete), csak a felszín gubancainak bontogatásában van tehetségük. A mélyben levő igazság az számukra ismeretlen. Talán az is marad.
Mungo Creative Commons License 2006.06.01 0 0 645
Ha a foton csak "mértékegység", akkor meg tudnád mondani, hogy mivel magyarázható az, hogy nem lehet tetszőlegesen kicsi az amplitudója, hogy elvileg gömbhullám létére mégis csak egyetlen helyen detektálható, miért nem detektálhatunk egy fotonnál kisebb energiát egy adott frekvencián?
Előzmény: TEODOR (644)
TEODOR Creative Commons License 2006.06.01 0 0 644
Nem azt mondtam hogy foton mint mértékegység nem létezik ez valós energia adag ami kölcsönhat az anyaggal , haladásközben csak hullám elmélet érvényes .
Előzmény: Gézoo (639)
mmormota Creative Commons License 2006.06.01 0 0 643

Már az is tetszett, ahogy Orosz felvezette az előadást:

Miért nem csak egy ez a sok teremtésmítosz közül?   :-)

 

Előzmény: mmormota (642)
mmormota Creative Commons License 2006.06.01 0 0 642

A kozmológusok már nem vakon találgatnak, meglehetősen sok jó és pontos mérésük van. Pl. a Cobe háttérsugárzás mérései, nagy statisztikai minták galaxisok vöröseltolódásáról, szupernovák fényességéről és vöröseltolódásáról stb.

Emiatt a különböző elvarázsolt elméleteiket meglepően pontosan tudják tesztelni.

Természetesen egy büdös szót se értek ezekből, de ezzel együtt nagyon meggyőzően el tudják adni nekem a dolgaikat...   :-) Szóval vennék tólük használt Univerzumot.

 

Ha még nem láttad, feltétlenül nézd meg Dávid Gyula előadását:

http://szkeptikus.bme.hu/archiv/2eloadasnagy.wmv

 

(ugyanott kisebbre tömörítve is megtalálod, ha nem elég gyors a kapcsolatod) 

Előzmény: Gézoo (641)
Gézoo Creative Commons License 2006.06.01 0 0 641

Szia!

 

  Fura dolog a láthatatlan, mérhetetlen "sötét anyagot és energiát" feltételezni,

arányait latolgatni eléggé csacskaság.

 

  A fizikusok egy része nem szeret "jósolni", magyarázni, valamilyennek feltételezni

egy-egy jelenségkört. Különösen akkor nem, amikor önmaguknak is csak a modellek adta kapaszkodóik vannak.

   És ez a jobbik eset. Mert akadnak olyanok is akik bizonytalan elméleteiket próbálják elfogadtatni..

    Miért ne tudnánk, hogy mi az anyag és mi az e.m.  sugárzás? 

Talán azt akartad kérdezni, hogy hogyan képzeljük el?

Vagy azt, hogy milyen lehet a "szerkezete", miből és hogyan épül fel?

   Az elöbbire félrevezető hasonlatokat tudunk mondani, az utóbbira találgatásainkat..

   Melyikre vagy kiváncsi?

Előzmény: Primőr (637)
mmormota Creative Commons License 2006.06.01 0 0 640

A kérdés tehát az, hogy mi az elektromágneses sugárzás. Én sem tudom. Szeretnék választ kapni!

 

Ilyen kérdésekkel fordulj bizalommal valamelyik valláshoz... :-)

 

A fizika inkább ilyen kérdésekre keresi a választ: hogyan modellezhető stb.

 

Előzmény: Primőr (630)
Gézoo Creative Commons License 2006.06.01 0 0 639

Igen, elfogadom. Szerinted nincs más szerint van.. Mindkettő igaz lehet,

amig valamelyiket nem lehet bizonyítani...cáfolni..

  (Bár a "bizonyítani" kifejezést az itteni fizikusok nem szeretik..

    Igaz, az Einstein sem tudta 1905-ben, hogy az elektron töltése negatív...

    mert csak évekkel később sikerült Milikan-nek kimutatnia...

    Számít?  Akkor nem ha nem érdekes, hogy milyen részecskék ismeretére

    építették világképüket..)

   

Előzmény: TEODOR (626)
Gézoo Creative Commons License 2006.06.01 0 0 638

Szia!

 

  Látod ebben van némi igazság..  Sok tudományos vita alapja ez a kérdéskör..

Előzmény: Primőr (637)
Primőr Creative Commons License 2006.05.31 0 0 637
Erről már én is tudtam, meg arról, hogy ennek a hiányzó tömegnek a 70akárhány százalékát alkotja a sötét energia, a többi maradék csak a sötét anyag.

Amúgy miért pont a barion? Ez nem magyaráz meg semmit..
A 21. században úgy látszik, még nem tudjuk, mi az az elektromágneses sugárzás, és mi az anyag..
Előzmény: TEODOR (636)
TEODOR Creative Commons License 2006.05.31 0 0 636
Az univerzum tömegének és energiájának csupán 5 százaléka normál anyag, azok a szubatomi részecskék, melyek a látható dolgokat alkotják. A tudósoknak nincs semmi nyomuk a fennmaradó 95 százalékról, ezért az egyik részét sötét anyagnak, a másikat pedig sötét energiának nevezték el. Mitöbb, még a mindössze 5 százalékot kitevő normál anyag egy része is alig észlelhető, azonban a legutóbbi megfigyelések napvilágra hozták az elveszettnek hitt tömeget.
http://www.sg.hu/cikk.php?cid=35471
Előzmény: Primőr (632)
TEODOR Creative Commons License 2006.05.31 0 0 635
A tér csak ugy volt és akkor jött az ur , a többi ahogy a szentirásban levagyon fektetve.
Előzmény: Primőr (634)
Primőr Creative Commons License 2006.05.31 0 0 634
Na igen, ez a mentalitás szinte már hiányzott..
Előzmény: Törölt nick (633)
Törölt nick Creative Commons License 2006.05.31 0 0 633

És mi a sűrűség?

És mi mi az és?

És mi a mi?

És mi az a?

 

Előzmény: Primőr (632)
Primőr Creative Commons License 2006.05.31 0 0 632
És akkor mi a tér? És mi az energia?
Előzmény: TEODOR (631)
TEODOR Creative Commons License 2006.05.31 0 0 631
A fény a tér energia állapota az anyag a tér sűrűsödése .
Előzmény: Primőr (630)
Primőr Creative Commons License 2006.05.31 0 0 630
629 hozzászólás után is arról vitáztok, mi a fény? Ezek szerint nem sok sikerrel.
Engem is nagyon érdekelne a dolog. Valójában a fény az elektromágneses sugárzásnak egy bizonyos frekvenciatartományba eső része, s ezt a szemünkkel érzékelni tudjuk.

A kérdés tehát az, hogy mi az elektromágneses sugárzás. Én sem tudom. Szeretnék választ kapni!
habár Creative Commons License 2006.05.31 0 0 629
Tudtam, hogy Te mellém állsz. (...habár egész jó).

Olvass bele az "És mégis Föld-leány a Hold" topikba.
A 683,684 hozzászólásban tréfásan írok a Fényről, az EM hullámról, de komolyan gondolom.
Előzmény: TEODOR (628)
TEODOR Creative Commons License 2006.05.31 0 0 628

Nem az én honlapom habár egész jó .

Előzmény: habár (627)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!