Seretnék segítséget kérni. Egy kétszintes ház építését tervezzük, 67m2-es alapterülettel. A terv a padlófűtés volt eddig, de most valaki nagyon dícsérte az elektromos fűtést. Az vilgos, hogy annak a kiépítése olcsóbb, de a havi számlával kapcsolatban már vannak kételyeim. Várhatóan, hogyan alakulnának ezek a költségek?
Én azt olvastam, hogy a nem-inverteres klíma nem ajánlott -5- -7 fok alatt. De ilyen klímára amúgy se kapnék H-tarifát.
Azt gondolom, hogy mivel a H-tarifát az Orbán-kormány alatt vezették be, talán politikai okokból - legalábbis ez alatt a kormány alatt - nem fekszenek úgy keresztbe a megigénylésének a hatóságok, mint mondjuk egy cirkónak.
Olvasom a fejtgetésedet a klímás fűtésről. Tényleg jó, ha kapsz H tarifás áramot és működik a klímás fűtés - 5 egyesek szerint minusz 7 fok alatt nem ajánlott !!
Egyik rokon most szereltetett klímát, amivel majd fűt is. Igaz az a kégli csak 30 m2 mindösszesen. Ha nem fűt a klíma ott a hősugárzó, Mondja, de arra nem gondol, hogy neki 50ft/kWó az áram.
Nos sok sikert !!
nekem egyébként van vezérelt áramom, 20 kW teljesítménnyel, de ezzel se fűtök !!
Köszi! Ilyen viszonyok között kicsivel 5 kW fölött vesztek hőt. Túlméretezve legyen 7 kW (ablakokat nem számoltam külön a hővesztésbe, csak a szigetelés nélküli lyukacsos téglafalat meg a szigetelt beton lapostetőt, de pl. a velem határos lépcsőházban sincs 24 fok, csak kb. 20 alatt télen, bár igaz, hogy a nap pozitív hatását se vettem bele). Egyszerűség kedvéért a klíma COP-ja legyen 3,5 +4 fokon, ekkor ugye a 7 kW-os klíma felvesz 2 kWh-t, ami 60 Ft óránként, 18 óra fűtéssel számolva 1080 naponta, 199400 ~ 200e a teljes 180 napos fűtési időszakra. Ez ugye átalányban 16666 Ft havonta, tehát csaknem 10e spórolás a házközpontihoz képest!
És persze a telepítés is olcsóbb, eleve a 7 kW-os klíma már 500 körül megy, másrészt így 16 A helyett csak 11 bővítését kell kifizetnem még akkor is, ha -13 fokra méretezzük a dolgot. Tehát 150e-et még a kiépítésen is nyerek.
Így már egyértelműen ez a legjobb megoldás - már csak azt kellene valahol kipróbálnom, hogy milyen hőérzetet ad az ilyen fűtés, ha padlóközelbe van felszerelve a beltéri egység, és úgy, hogy oda fújja, ahol gyakran tartózkodunk (háló-dolgozó: íróasztal+ágy, nappali: kanapé). A mostani klímám fűtésérzetével nem vagyok megelégedve, de az 1. főleg hűtésre használatos, így a mennyezet közelébe van felszerelve, 2. úgy van beállítva, hogy ne ránk fújja a hideget, mert úgy megfájdul a fejünk. Szóval lehet, hogy ez nem jelent semmi.
Most egy kicsit beleástam magam a klímás fűtés témájába is itt a neten. Hevenyészve kiszámoltam, hogy itt nálunk a külső falakon és a lapostetőn kb. 8 kW hőteljesítmény megy el, ha a hőfokkülönbség 37 fok (kint -13, bent 24). Egy (7 fokon) 3,65 COP-os inverteres klíma COP-ja -13 foknál is van legalább 3, ez azt jelenti, hogy egy 10 kW-os klíma 10/3=3,33 kW villamos teljesítményt vesz fel -13 foknál.
Megnéztem még, hogy az áramszolgáltató köteles H-tarifás áramot biztosítani a legalább 3 COP-os inverteres klímákra a fűtési szezon idejére. Ez most kb. 30 Ft / kWh. Ez azt jelenti, hogy a fűtés -13 foknál óránként 3,33*30=100 Ft, ez naponta 2400, a 150 napos fűtési szezonra 360000 Ft, ami átalányra visszaosztva havi kerek 30e, azaz kb. 5e-rel több, mint amit most fizetek a házközpontira.
De mindez akkor, ha a 150 nap alatt éjjel-nappal -13 fok van - ami persze nincs így, tehát ennél biztosan kevesebb a fűtésszámla, valószínűleg a valóságban spórolok vele a házközpontihoz képest.
Ehhez jön a hálózatbővítés, ami kell, ez, megnéztem, 3600+ÁFA / amper. Mivel P=U*I, és ebből P a fentiek szerint 3333 W, U pedig ugye 220 V, ezért I = 15,15->16 A. Az áfás hálózatbővítés így 73000 Ft.
Számítsunk biztonsági tartalékokat, legyen a klíma 700, a bővítés 100, ez eddig akkor 800.
Kell még a beszerelési költség. A klíma elfér itt az erkélyen, hozzá nagyon közel van a 2 szoba, ahova 1-1 beltéri kerül, a 3. beltéri messzebbre (a konyha-étkezőbe) kerül, a hall és a fürdő körbe van fűtve, oda nem kell. Vegyük a beszerelést 200-nak az egyszerűség kedvéért.
Ez így tehát 1 millió forint, tehát kb. még olcsóbb, mint egy cirkó. És se a hatóság, se a közös képviselő, se a lakók nem ugathatnak bele.
Két lehetséges következtetés van:
Vagy 1. barom VAGYOK, mert valamit randán elszámoltam,
vagy 2. barom LENNÉK, ha nem klímával fűtenék (feltéve, ha az 1M-m megvan a kiépítésére).
Köszi neked is! A közösség kénytelen elengedni, mert csak arra kötelezhetnek, hogy a házközponti fűtés felújítási alapját fizessem. De ezt amúgy is fizetném (havi <1000 Ft).
Viszont hallottam, hogy állítólag cirkót nem lehet huzamos tartózkodásra szolgáló helyiségben telepíteni. A nyílt égésterű ("A") kazánokról eddig is tudtam ezt, de itt zárt égésterű kondenzációs kazánról van szó. Vajon a kondenzációs kazánt is elmeszeli a hatóság, ha ilyen helyiségben van? Azért kérdem, mert a lakáshoz tartozó saját kémény a nappali falán van, a legközelebbi nem huzamos tartózkodásra szolgáló helyiség pedig a fürdő, köztük meg a nappali és a hall.
Azért forszíroznám a lakás saját kéményét, mert a lapostető átütését a közös képviselővel is meg kell tárgyalni, akivel nem vagyok a legjobban.* A lakás saját kéményébe viszont nem dumálhat bele.
* A gondnok-fűtővel nagyon jóban vagyok, mert többször is kiálltam mellette, amikor kifogásolták, hogy mennyi a fizetése, tehát magát a tető átütését technikailag a k.k. bevonása nélkül, a gondnok segítségével is megcsináltathatnám, de a fűtésrendszerről való leválásról mindenképp szólnom kell a k.k.-nek, az meg annyira azért nem ostoba, hogy ne nézze meg, nem nőtt-e hirtelen egy új kémény a tetőre.
igen ez, de már a legmodernebb a kondenzációs készülék legyen, valamivel több fűtőtest kell, de az lényegtelen kb. 100 eft nyi fűtőtest helyett 120 eft, a többi mind ugyan az.
Legtöbbet a kéményen tudnál spórolni - mármint ha az nem lenne.
Ja hogy a kérdező barátunk/ topiktársunk a a legfelsőn lakik.
Akkor mi sem egyszerűbb simán a kivezetni a plafonon át a fődémen, jó esetben megússza egy 2 m-es cső a csőben darabbal és akkor állítólag már a kémény seprőknek sincs sok közük hozzá ! Lealább is vigáz... topiktárs ezt rendszeresen állítja.
Azért egy födémáttörés és utána egy vízelleni szigetelés csak nem megoldhatalan probléma.
Ha megengedik lehet, ( lakóközösség tulaj stb. ) ez lesz az un. szerelt kémény !!
Sőt egy turbós vagy kondenzációs kazánnál nem is kell kémény, elég az oldalfalon kivezetni ( de ezt nálunk nem engedik ).
Modván valamelyik feltételnek nem felel meg ( GMBSZ ben vannak van vagy 10 feltétel egy biztos akad ami miatt nem fele meg - lényeg ha csak simán kivezted nem leszel a kéményseorők ügyfele ez meg az ő érdekeikkel ellenkezne.
Remek, köszi!! Akkor választ kaptam a kérdéseimre! Ezak alapján ha valamerre lépek, az nagy valószínűséggel az lesz, hogy turbós kazánt szereltetek a meglevő (de persze kibéleltetett) kéménybe. Természetesen gépész-tervezővel, mindennel, ami csak kell. De csak könnyebb úgy, hogy már tudom, milyen típusú fűtést is akarok.
Nagyon köszi a segítséget mindenkinek.
(Ui.: még egy utolsó kérdés. A kondenzvíz elvezetése a csatornába megoldható lenne akkor, ha szivattyúval emelni lehetne rajta olyan kb. 1,2-1,5 métert. Ekkor ugyanis az útban levő helyiségek ajtói FÖLÖTT, a falba vésve elmehetne ejtve is. Vajon engedélyezik a megoldást ilyen kondenzszivattyúval is?)
Ja, és még egy kérdés. A kéményt ki lehet-e úgy alakítani, hogy nem a tetőt fúrjuk meg, hanem az oldalfalat, és onnan egy 90°-os könyökkel vezetjük felfelé? Az egyik szoba túloldalán az erkély van, úgyhogy onnan könnyen szerelhető lenne. Előre is köszi!
A kondenzvizet mindenképpen bele kell vezetni a csatornába, nem engedik meg se a vödrözést, se a kültérre kivezetést. Elég neki egy 25-ös (32-es) KPE cső, azt meg bele lehet vésni a falba...
A parapetes kazánt tényleg felejtsd el, mert eddig mindenkinek a próbálkozása elbukott, pedig elég sokan szerették volna. A GMBSZ-be bele tudnak mindent magyarázni, hogy ne kelljen megadni az engedélyt rá. A gépésztervező kollégám nem is hajlandó ilyenekkel foglalkozni, mivel csak időpocsékolás (és neki ugye nem fizeti ki kétszer az ügyfél a tervezési dijat, ha át kell rajzolni hagyományosra)
Legfelső lakásként egyébként van esély rá, hogy bárhová tedd a kazánodat, hiszen a kazán kéménye egy 125-ös cső csupán. Persze jó lenne, ha rendes tető lenne feletted, mert lapostetőnél nagyon macerás és veszélyes megbolygatni a szigetelést.
Történetesen itt ez is megvan :) Az egyéb finomságok azért érdekelnének.
"Tehát alsóhangon 7-800e Ft-ba fog fájni csak a "kazánház" kialakitása"
Igen, cakkpakk olyan millió körülre saccoltam (normális anyagokból és kazánnal persze). De hogy lesz a kondenzvízzel? Mert a meglevő kéménytől a szennyvízvezetékig elvinni, na az szívás lenne.
A parapetes kazánt felejtsd el, ugyanis nem csak a tömör falfelület előirás, hanem 10 méteres távolság is bármilyen más épülettől, és egyéb "finomságok".
A gázkazánra történő átálláshoz kelleni fog:
- gázterv 30-50e Ft
- gázszerelés 70-100e Ft
- kazán + rendszerkémény 4-500e Ft
- kéményátvétel 40e
- EPH bekötés és jegyzőkönyv 30e
- gázMEO 20e (de asszem ez az első ilyennél ingyenes)
- gázkazán beszabályozás 30e (garancia miatt kötelező)
Tehát alsóhangon 7-800e Ft-ba fog fájni csak a "kazánház" kialakitása, és akkor még nem nyúltál a belső fűtésrendszerhez.
Persze, hogy nekem kell - ehhez is kérek segítséget tőletek, akik nálam jobban értetek hozzá.
Tehát eddig tisztáztuk azt, hogy norvég panel és hőtárolós kizárva, marad lehetőségként a fűtőklíma meg valamilyen kazán.
Kérdéseim:
- Az alapvetően hűtésre tervezett, de inverteres klímám fűtőteljesítményével elégedetlen vagyok. A fűtésre optimalizált klíma ennél jobban fűt?
- A parapetes cirkót vajon megtiltja-e a hatóság, ha rendelkezésre áll a jogszabályban írt 2x2 méteres tömör falfelület, ahova föl lehetne tenni?
- Ha kéménybe kell kötni a kazánt, akkor az a gond, hogy a lakás meglevő kéménye, ill. a csatornabekötés messze vannak egymástól, ráadásul olyan az elhelyezés, hogy az ejtett elvezetés nem lehetséges. Ilyenkor mit lehet tenni a kondenzvízzel? A kémény elhelyezése olyan, hogy a szabadba remekül ki tudna folyni a kondenz, de az nem tilos-e? Vagy a fürdőszobában kell fúrni egy külön kéményt?
Köszi, ha válaszoltok!
(A 20onezer forintos havi fűtésdíj amúgy még nem lenne különösebb gond - ha egy jótündér garantálná, hogy ennyi marad. Már csak azért sem, mert ennyiért nálunk itt fent télen is 26 fok van, amit imádok. De egyfelől folyamatosan emelgetik, másfelől ha megszavaznak valami átverős "fűtésmaffiát", akkor végképp meg lennék lőve.)
Ha ugyanis én egyéni hőmennyiségmérő alapján szeretnék elszámolni, akkor ahhoz, amennyire tudom, a lakóközösségnek egyetlen szava sem lehet. Különben megtámadom a bíróságon, mint a kisebbség jogos érdekeinek sérelmét, és valószínűleg meg is nyerem a pert.
"Már megbocsáss, de elég tájékozatlan vagy a lakásod körülményeiről. !!"
Persze, hogy tájékozatlan vagyok, ugyanis nem volt rá igény, hogy tájékozottabb legyek. A fűtést a közös költséggel egy összegben fizetem (összesen 40e Ft-ot havonta), ezért a körülbelüli adat. A lakóközösség a jelek szerint kénytelen engedélyezni a leválásomat, mivelhogy - ahogy olvastam - a jogszabály szerint ebbe beleszólása nincs, amennyiben a felújítási alapot - amúgy része a fűtésdíjnak - továbbra is fizetem. Márpedig azt fizetném, tehát a lakóközösségnek kuss a neve.
A ház csőrendszere elöregedett, valamit folyton toszolygatni kell rajta. A fűtést és a hozzá kapcsolódó dolgokat a gondnok intézi, aki 1. kifogástalanul végzi a munkáját, 2. maradéktalanul korrekt. Ezen az oldalon a dologba belekötni nem lehet.
Már megbocsáss, de elég tájékozatlan vagy a lakásod körülményeiről. !!
Csak kettő : nem tudod van é vezérelt áramod vagy sem, aztán nem tudod mennyi a fűtési költséged, mert az a huszonvalahány lehet 21 és 29 eft is.
No jó legyen 25 eft, így ennek a lakásnak a fűtési költsége 300 eft. Kérdés ebben benne van é a melegvíz, látom nincs.
Hát bizony fajlagosan ez a fűtési költség nagyon sok.
Nálam 92 m2 -re 200 eft. Igaz szigetelve vagyunk.
De ha 22 eft/hó akkor azon a határon van, hogy tán megéri. De itt attól függ ebben a költségben benne van e a felújítási alap - mán mint a fűtésé.
Megjegyzem ezek az egyedi házfűtések a legrosszabbak - itt mindig keresni akar ezen valaki, néha nagyon is jól. Meg a sok potyázó, a nem fizető, az is ront a helyzeten.
Kérdés a közösség a levállást engedélyezi é vagy sem. Ha ez sikerülne, mindenképen a kondenzációs kazános egyedi fűtés ami megéri.
Addig is amig ez a leválás el nem dől :
"5. maradjak a házközpontin és kampányoljak a lehúzásszagú "ajánlatok" ellen ."
Körmére kell nézni, hogy ki kezeli azt a fűtést és mit keres rajta ??? Mert elvileg az ilyen fűtés gázkazánnál nem igényel felügyeletet - nem kell hozzá fűtő.
Egy kis fűtéstörténet az ilyen egyedi közösségi fűtésről .
Anno egy belvárosi nagy bérház ( vagy 35 -40 lakásos ) földszintjén és első emeletén lévő irodák egyikében dolgoztam Ezek az irodák - volt vagy 10 -15 szoba (olyan 300-350 m2 kb.) egy a pincében lévő szeneskazánról lettek fűtve.
Eltüzeltek vagy 250 -350 mázsa szenet. Persze ehhez fűtrő kellett , aki hajnali 5 -től fűtött olyan du. kettőig, megfelelő fizetségért. Mindig valami nyugdíjas muki volt a fűtő, de persze protekciós.
Aztán a GMK kezdeti korában 2 kolléga megszerezte a fűtőskődést és felváltva ellátták a fűtést , ők is megfelelő fizetségért. Napközben 3 vonal húzása és két telefon után lementek a picébe és dobtak egy kicsit a tűzre.
Jó buli volt nekik.
Na de a még jobb buli ezután jött. Elkészült a gázkazán - 2db. olyan 35 -35 kW-osok. Állították ahhoz is kell fűtő és kibulizták, hogy még jó 3 évig mint fűtők tevékenykedtek a gázkazánoknál - napi 2 x 10 perc, az is munkaidő alatt.
Aztán csak rájött a vezetőség, hogy gázkazánhoz azért mégse kell fűtő és elcsapták őket, ja és közben a céget is privatizálták.
