Természetesen kilóg a megnyitások közül ez a "csel". Igazad van, de azért a schnell és villám partikban remekül alkalmazható. Bár az ötlet gazdája igen erős játékosok ellen is (IM, GM) is bevette már, viszonylag sikeresen. Ha megnézed pl. Moro VALÓBAN idióta megnyitásait, aki 2700 fölötti ELO-jével is bevállal ilyesmiket, akkor látható, hogy ahhoz képest ez még jó is. :) Nekem volt ellene egy játékom, amit utána kielemezve úgy találtam, hogy jó ellenesélyeket kaphattam volna, ha egy helyen más húzok. Aztán mégis remi lett, de nem ezért. Biztosan meg lehet valahogy fogni, de szerintem nagyon szép ötlet. Nagyon jó lenne ötleket kapni/adni ezzel a megnyitással kapcsolatban. Ha van, bátran oszd meg velünk! Isten hozott!
Néztem, hogy elég régóta teszteltek ezzel a "csellel", de szerintem a gépek eredményeitől függetlenül akkor is inkorrekt, valszeg inkább a játékerő-különbség, az állások más keresési algoritmus alapján történő különböző megítélése is számít (nem feltétlenül a pontbeli értékelésre célzok), illetve az adott program játékstílusa.. arról már nem is beszélve, hogyha világos nem fogadja el az áldozatot, akkor is jobban áll, az f5 lépés egy felesleges szamárfül a sötét királyszárnyon, alapvetően gyenge lépés, és a megnyitási elveket is megsérti;a gépek ezeket nem érzik át.
Világossal bevállalok egy ilyet 2300-as Rybka ellen nyerésre játszva:) Persze csak szigorúan hosszú partiban, ahogy emíltetted..snellben valóban meg lehet kavarni a dolgokat ilyen jellegű áldozatokkal, pl. playchessen játszottam egy manussal, aki d4-es kezdésemre rendszeresen 1...Hf6 2. c4 g5? -tel folytatta. 1-2 perces játékban még kifejezetten jók is az ilyenek, mert amíg az anyagi előnnyel rendelkező fél ösztönösen is (valamilyen szinten) az előny megtartására törekszik, addig fogy az ideje, aki meg már áldozott, annak úgyis mindegy, csak gyorsan kell lépni:)
gordonkától kapsz egy számot arra, milyen eredményeket érnek el a gépek világossal illetve sötéttel a gordonka cselben. Amúgy legtöbbször az a gyalog visszanyerődik. Bár én is azt mondom nem egy életbiztosítás a csel, mester szint fölött lassú partiban. :-)
Olvasgattam egy ideje a topikot, mivel jómagam elég régóta sakkozom és a sakkgépek is érdekelnek.
Csak vmit nem értek: ez a "Gordonka-csel" mitől csel!? Cseljátéknak olyan megnyitást / változatot neveznek, amelyben az egyik fél gyalogo(ka)t, vagy ne ajd isten tisztet áldoz (pl. Polerio-Muzio-csel, vagy a Cochrane-csel, bár az kétes értékű), és cserébe fejlődési előnyhöz, térelőnyhöz jut, amellyel átveheti a kezdeményezést, támadást indíthat, az ellenfelet passzív játékra kényszerítheti.
Ez a 2...f5 lépés gyalogot áldoz a semmiért, ráadásul önként meggyengíti a királyszárnyat. Zavarkeltésre jó egy gyenge játékos ellen, esetleg gyors snellben, ahol 1-2 gyalog ide vagy oda nem számít. Sakkmotorokat ilyen nyitásban tesztelni, háááát... korántsem ad egyenlő esélyeket:)
Egy cselváltozat "erőssége, indokoltsága" meghatározza, hogy mennyire életképes maga a csel... pl. a Királycsel egyes változatai, az Evans-csel, a Spanyol megnyitás Marshall változata megfelelően játszható, legalább pontos játék esetén nem kerül hátrányba a cseljátékot megjátszó fél:) (ezt többnyire a gépek is alátámaszják, bár én nem mindig hiszek nekik)
Na mindezt nem kötekedésből, csak úgy felmerült bennem, ne vegye senki kioktatásnak, mert korántsem ilyen célból mondtam.
És sok sikert a további tesztelésekhez. Jómagam Hiarcs-párti vagyok az "emberibb" játékstílusa miatt (sok klasszikus időbeosztású partit játszottam már Hiarcs, Fritz, Shredder és Rybka ellen, mindegyiket 2300 élőre állítva, és a Hiarcs valóban kicsit másképp játszik), bár a Rybka játékerejét nem vonom kétségbe, nálam is megver mindent többnyire.
Egyszer majd lefuttatok egy tournamentet az összes eddig megjelent Rybka-verzióval, a bugjavításos kiadásokat leszámítva.
Lejátszottam a partikat, elég furcsa, zavaros állások jönnek létre a Gordonka-cselből ... GM Lékónak valószínűleg nem ízlene, ha pl. GM Topa feltálalná neki valamelyik szupertornán :)
Kösz szépen, Amerigo! Meg is vettem az utolsó Shredderemet. (Nem lesz Shredder 11-em, a tizes szám a határ mindegyikbôl.) A "gordonkacsel" Hazai változatában teszteltem. Az elsô sokáig remi volt, a másodikban Rybka lesöpörte.
Itt van egy cikk a Shredder10-ről. Ami érdekes lehet benne, az a 3, 4 illetve 5 bábos végjáték-adatbázis, amit a progival adnak ... ez hasonló a Nalimovhoz, viszont olyan módon lett komprimálva, hogy mezei PC RAM-jában is elfér, és így gyorsan elérhető (ha jól értettem a cikket, csak éppen átfutottam)
Kamsky repülőrajtot vett az Mtel tornán: 3.5/4 ... ahhoz képest, hogy az élője alapján ő a leggyengébb... Topa meg a vert mezőnyben szerénykedik, de legalább a remikirály címmel büszkélkedhet :))
Ne tévesszen meg, hogy Fritz sûrûn tesz felkiáltójelet, ha talál egy uj lépést... engem ez nagyon idegesitett kezdetben, de ma már röhögök rajta.
Rajlich válasza a kérdésemre:
1.2i and 1.2n are just little bug-fixes, there are no playing differences. They are also not official, some people I guess just fished them out by guessing the links. :-)
A Fritz önbizalma viszont határtalan: az elemzésében rendszeresen erősnek jelöli meg még azon a lépéseit is, amelyek lényegében az egyetlen lehetséges folytatást jelentik :)
Én sem értettem, hogy miért nem ütött be b3-ra, különösen, hogy előzőleg egyfolytában a bástya a-oszlopra való lépését számolgatta ... talán abban bízott, hogy idővel át tudja játszani a bástyáját az első sorra, Ba1 fenyegetéssel?
Lejátszottam... 32... a3 ritka tökkelütött komputerlépés volt a Fritz részérôl. Lezárta az egyetlen potenciális nyilt vonalát. Rybka egyszerûen tuljátszotta, remekül leegyzerûsitett jóhuszár-rosszfutó végjátékra. Szerintem hasonló stilusban fog nyeregetni Torinóban is.
Mégiscsak van Rybka 12i... sôt, valaki teszteli a 12n változatot. (Egy bizonyos Laurent Rodriguez irja a Fou numérique-en, hogy jobb még a Test9-nél is valamivel...) Megkérdezem majd Rajlichtôl, hogy mi ez.
Maradok a 64-es Hash-nél, eddig bevált. A Nalimov-tároló közös mérete is annyira van beállítva. Lehet tudni, hogy mennyiben más, mint a szintén nagyon új 1,2 Rybka?
