Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
By June 1999, the total number of U.S. aircraft in Europe had grown to 731. These aircraft were based at the locations shown in Figure 5. During that same period, allied contributions more than doubled to over 300 aircraft. In addition, our NATO allies provided virtually all the basing facilities, air traffic coordination, and supporting elements to keep this air armada of over 1,000 aircraft functioning throughout the conflict.
Az előbb linkeltem a doksit abban vannak erről is adatok.
De azért vedd figyelembe hogy ez nem a Közel Kelet, hanem Európa. Repülőtér repülőtér hátán, és konkrétan még Albán ás Bosnyák repülőtereket is használtak.
Ha van jobb forrásod, készséggel elhiszek bármilyen másik számot is, ugyanis elég sok más hazugság is van benne, miért pont a gépek számában mondanának igazat.
Viszonyításak. Az Sivatagi Vihar OOB-jét ismerem a Stan Morse féle könyvből. Ne tudd meg, hogy hány támaszpont és alakualt tette ki az 1000 gépet. A környéken fizikailag nem volt annyi légitámaszpont, ahova te le tudtál volna pakolni ezer gépet.
Csak nézegesd a NATO 1989 Order of Battle doksit és számold meg, hogy hány reptér és CV kell 1000 géphez.
Álljár már le ezzel az 1000 gépes marhasággal. Jó, hogy nem az egész NATO elméleti flottáját nézed. Szó nem volt 1000 gépről. Kérlek sorold már fel az alakulatokat, mert addig csak röhögök ezen.
Sokkal érdekesebb viszont a napi cca 500 bevetés a rendelkezésre álló cca. 1000 géppel. Mivel jobbára 3. generációs gépek repültek úgy ezeknél a 20 MMH/FH érték a jellemző ami a fentiek alapján azt jelenti hogy a NATO kapacitásának végső határáig kénytelen volt kihasználni a gépeket, de még így sem sikerült elérni a kívánt eredményt.
Felesleges volt linkelned, mert elismertem, hogy tévedtam. Mondjuk azért a saját linkeden egy dolog feltűnhetett volna. Az 575 bevetéses nap bevetéseinek fele sem volt valódi csapásmérés és SEAD. Tehát azon napokon, amikor ennél jóval kevesebbet repültek, azért ott is ilyen aránnyal számolva egész érdekes dolgok jönnek ki.
Now, weather had an impact on the pace of our attacks over the last 24 hours. NATO aircraft flew 575 missions, including 197 specific strike missions and another 70 sorties designed to suppress the Yugoslav air defences
You will have seen that therefore yesterday there were 658 overall sorties, that was 36 per cent up from the day before when there were 433; and yesterday we had 222 strike sorties which was 56 per cent up from the day before when there were 142 sorties.
Valójában Milosevics megerősödve jött ki belőle, rogyadozó népszerűsége feltámadt hamvaiból, és rendkívül megerősödve került ki a NATO támadásból.
Abba bukott bele hogy másfél évvel későbbre már szerencsére lecsengett a hazafias felbuzdulás, és amikor ismét el akarta csalni a választásokat na akkor és azért elsöpörte a népharag.
De a háború az éppenhogy meghosszabította a hatalmát, mert elég jól ki tudta használni a hazafias felbuzdulást.
Ilyen kis klippek mentek orrba szájba:
By the way hogy a magyar honvédségnek miért nem lehet csak fele ilyen jó PR filmet, kampányt csinálni...
Amúgy az UCK-t is nyugodtan számolhatod NATO könnyűgyalogságnak, mert ma már tudott, hála wikileaksnak, hogy NATO tisztek közvetlen vezetése alatt harcoltak és kaptak ki a bombázások alatt.
Az is igaz hogy Jugoszlávia nem lett volna képes visszaverni egy teljes inváziót a NATO részéről, hiába voltak beásva a tankok a magyar határon. Viszont ez nem jelenti azt hogy nem tudtak volna ellenállni. Itt azért harcedzett állományról, és töméntelen önkéntes irreguláris miliciáról volt szó, akik valószínüleg sikeres gerillaháborút tudtak volna folytatni a balkánon, olyan veszteségekkel amik a NATO számára elfogadhatatlanok. Ettől félt a NATO, nem a tankoktól. A Balkán hegyei közé húzódó Boszniai veteránokkal megerősített gerilla csoportoktól.
Ennyit azért nem ért, hogy eltereljék a figyelmet Monika Lewinsky kisasszony foltos blúzáról.
Hm... Akkor a jelentés amit anno olvastam az valami nagyon hülyeséget írhatott. Viszont akkor kicist fura, mert akkor az erő kb. 2-2,5-szer akkora, mint gondoltam. Mondjuk az, hogy hány bevetést repültek az nem írja le azt, hogy mennyinek is volt pre planned célpontja. Az akkori szenzortechnikával azért egészen más volt célt keresni úgy, hogy 12k lábas hard deck volt.
Az AF nem volt átütő siker - ez elég enyhe kifejezés - de Milo belebukott... Lehet, hogy mindenféle kifogást keresni, hogy "de nem azonnal", stb. de akkor is megbukott... AF nélkül talán ma is ott parádázna az a köcsög...
A légvédelmük erőn felül teljesített, ez vitathatatlan, de a NATO erők a balfasz politkusok miatt meg a csodás célkijelölés miatt azt érték el, amit... Sivatagi Viharos "obabaszunk bármibe is kerül"* hozzállásal ki ne találja már azt senki, hogy egy SV szintű kombinált haderőnek ellen tudott volna állni... Csak ilyen fel sem merült...
Négy SF alakulat állítólagos lenyomása picit messze van attól, amit egy SV szintű kombinált légi szárazföldi hadművlet megállítása jelentett volna.
Az SV elején 10-20 ezres nagyságrendű hallottal is számoltak még abban az esetben is, hogy vegyi fegyverek fel sem merülnek. Mindenki megdöbbent, hogy mennyire elfújták az irakiakat. Csak az első éjszakán a legkeményebb célokat támadó alakulatoknál 10-25%-os veszteséget vártak.
a felfújható akármi tömör fémfelületként viselkedik EM szempontból, hogy az alakhűség is meglegyen? Olyan magas fémtartalma van a felfújható akárminek?
Simán. Persze nyilván nem teljesen pontos, de elegendő mértékben.
Csak ezzel a szemlélettel akkor a szerbek légiereje meg 100 gépes volt, mert beleszámolom a MiG-21 és Galebeket is?
Hogyne számolnám bele a Galebeket. Tudtad hogy a NATO bombázások alatt a Galebek végig repültek és bombázták az albán segédcsapatokat Koszovóban?
Sőt a jugoszlávok váltig állították hogy boszniában is sikeresen támadtak egy NATO repteret, valamint albániában is csapást mértek a Task Force Hawkra, azért is nem került bevetésre. Ez utóbbi persze nincs megerősítve, és a NATO nagyon vemhesen tagadja, de tekintve hogy milyen sok nagyon vemhesen tagadott dologról derült ki Koszovó kapcsán hogy igaz hát akár meg is történhetett.
Soha nem repültek egy napon 160 bevetésnél
Khm. Hivatalos NATO adat szerint a 78 nap alatt 38.000 harci bevetést repültek. Az napi 487 bevetés átlagban. Több mint amennyit az öbölháborúban repültek, pedig az sokkal nagyobb ország sokkal nagyobb hadereje ellen folyt.
Ez szépen hangzik, csak 70+ nap után mégis feladták a szerbek
Nem, nem adták fel. Éppen ellenkezőleg. Az USA fogadta el a Szerbek által a háború legelső napja előtt megtett ellen ajánlatot miszerint beengedik Koszovóba az ENSZ megfigyelőket de Jugoszlávia egyéb területeire nem teheti be a NATO a lábát, és Milosevics marad. Az US adta fel elsődleges - Milosevics megbuktatása - és másodlagos - Jugoszlávia megszállása - háborús célját hogy a harmadlagos cél, melyett Szerbia már háború nélkül, az előtt is elfogadott, a koszovói ENSZ békefenntartók telepítése teljesüljön.
Ezért folyt a háború, ez volt az USA katonai céja:
"NATO personnel shall enjoy, together with their vehicles, vessels, aircraft, and equipment, free and unrestricted passage and unimpeded access throughout the FRY including associated airspace and territorial waters."
A brit parlament vizsgálóbizottsága előtt pedig ez hangzott el róla:
We conclude that, whatever the actual impact of the Military Annex of the Rambouillet proposals on the negotiations, NATO was guilty of a serious blunder in allowing a Status of Forces Agreement into the package which would never have been acceptable to the Yugoslav side, since it was a significant infringement of its sovereignty.
Szóval nem. A szerbek nem adták fel, megvédték a hazájukat, egyedüliként sikeresen a NATO ellen. Koszovót már februárban elbukták, hetekkel a bombázások előtt amikor belementek a békefenntartók telepítésébe. Ha érdekel az erről szóló jelentés máig megtalálható az ENSZ Boszniai különmegbízottjának honlapján. Azért ott, mert ő vezette az egyeztetéseket.
Persze PR szinten elvesztették a háborút és az éppen olyan fontos, de ez már nem kapcsolódik a légvédelemhez. A lényeg hogy a Jugoszláv légvédelem teljesítette kötelességét.
Azaz a Jugoszláv légvédelem, és elsősorban a légvédelem, azáltal, hogy végig aktív tudott maradni, sikeresen megvédte a szerb haditechnikát, és végsősoron megvédte Jugoszláviát egy NATO megszállástól.
A tanulság pedig az, hogy a légvédelemnek még elsöprő túlerővel szemben is van esélye a túlélésre és a légvédelmi aktivitás fenntartására, és ezáltal az ellenséges haderőt taktikai és stratégiai céljainak elérésében való megakadályozására.
Az által, hogy a NATO kénytelen volt a civil infrastruktura bombázásra átállni, egy olyan helyzetbe került ahol nem maradhatott tartósan mert a nyugati közvélemény csak ideig óráig tolerálja a civil célpontok elleni támadásokat.
Ami az előrrenyomuló NATO haderőt illeti, azt felszecskázták az Albán - Jugoszláv határon. Mind az albán segédcsapatokat, mind az őket segítő NATO különleges alakulatokat. A Belgrádi katonai múzeumban máig megtekinthető a zsákmányolt NATO felszerelés egy része.
A gyakorlatban mégis nagyon jól beválltak ezek a csalik eddig, sőt. Egészen primitív megoldások is jól működtek ha elolvasod a korábban linkelt cikket.
Persze nem kizárt hogy a következő háborúban már másképpen lesz. :)
Én azért úgy vélem hogy egy tényleges harci bevetésen a pilótának nincs ideje meg energiája aprólékos vizsgálatokat végezni. Szemre olyan, megy a bomba és jelenti a sikert.
A felderítés meg azért nem jó mert ezek az eszközök, folyamatos mozgásban vannak. Ami tegnap igazi volt, lehet hogy ma már csali.
Koszovóban selejtezett Migekből kiszerelt radarok volak szét szórva, azokat kapcsolgatták távolról csalinak a NATO-nak. Komoly sikerrel.
Ez megint extrapolálás a végtelenbe. Minden csoda három napig tart és az újszülöttnek minden vicc új. Meg azóta eltelt 15 év... Az, hogy hogyan lehetett sikeres nem vágom, mert a 21-es bármelyik változatának totálisan más karakterisztikája van, mint bármelyik légvédelmi rendszer radarjának.
Ami a keréknyomokat illeti, hát teherautóval szállítják ezeket is.
Ez simán megy, erre is utaltam.
Az alakfelismerő radarral sem mész semmire, mert ezek a modern csalik radar visszaverő festéssel vannak ellátva. Radaron is pont ugyanúgy néznek ki.
Márminthogy a felfújható akármi tömör fémfelületként viselkedik EM szempontból, hogy az alakhűség is meglegyen? Olyan magas fémtartalma van a felfújható akárminek?
ad1, Ugyan már. 1000+ repülőgép és 30 hajó és 38 ezer harci bevetés. Ez majdnem annyi mint Irakban pedig a két ország katonai ereje össze sem vethető.
Erről az ezer gépes téveszméről mikor szoknak le egyesek...? Ez kb. akkora marhaság, mint a 1991-es iraki légierőt 700 gépesnek nevezni. Persze, ha az utolsó futárgépet is számolod meg a repülésre alkalmatlan kőkoszaki J-7-et akkor igen. Csak ezzel a szemlélettel akkor a szerbek légiereje meg 100 gépes volt, mert beleszámolom a MiG-21 és Galebeket is? Jaj... A MiG-29 gépeket leszámítva semmi olyan nem volt, ami komolyabb fenyegetést jelentett volna.
Soha nem repültek egy napon 160 bevetésnél többet és ebben benne volt a SAR, AWACS, HACAP, SOJ és minden szutyok. Volt olyan nap, amikor az összes taktikai vadász bevetése az 50-et sem érte el tudtommal. Na, ha csak három cél ellen mentek és eltérő időben, akkor ez 6-8 gépek köteléknél nagyobb sűrűséget nem jelentett és ebből mondjuk volt 2xSEAD, 4xOCA és 2xDCA/BARCAP. Ez elnyomásra elégséges, de igazán odacsapni hiányos felderítéssel és 12k lábas hard deckkel picit kevés...
Szóval a bevetett taktikai vadászok és strat bomázók száma a 100-at sem érte el tudtommal és ennek csak töredéke volt egyidőben az ellenséges légtérben vagy közelében.
ad2, A szerb légvédelem arra játszott hogy megvédje a haditechnikát. Ez sikerült is neki. Azzal hogy megakadályozta az alacsony magasságról végrehajtott támadásokat, elérte hadműveleti célját.
Ez szépen hangzik, csak 70+ nap után mégis feladták a szerbek miközben az infrastruktát - egy részét totál feleslegesen - szétkapa az ellen. Ez a pürröszi győzelem egy példája.
Koszovó ráadásul komoly kérdéseket vetett fel a NATO SEAD képességekkel kapcsolatban.
Igen, azt, hogy egy túlélésre játszó légvédelmet nehezen küzdenek le egy nem túl sík terepen. Ellenben egy konvencionális háborúban egy hasonlóan félpasszív légvédelem mellett az előrenyouló szárazföldi erők ellen küdő saját erőidet régen fasírttá lőtték volna. Ez taktika és stratégia csak azért lehetett egyáltalán életképes, mert senki nem tervezte Szerbia szárazföldi invázióját...
Ez a felbontásra volt példa. Valaki azt állította, hogy olyan pocsék, mint amit ő linkelt. Nem. A 15-20+ éve volt...
Egyébként ekkora felbontásban meg sanszosan napos időben bizony eldöntöd, mert a levegővel felfújt álca hőmérséklete más, más színű a TGP-n. A környező meleg tárgyakról nagyon eltérő hőmérsékelt elvileg látható. (A TGP megjeleítésének számptalan opciója van, a képen csak egy a sok közül van.)
Koszovóban selejtezett Migekből kiszerelt radarok volak szét szórva, azokat kapcsolgatták távolról csalinak a NATO-nak. Komoly sikerrel.
Ami a keréknyomokat illeti, hát teherautóval szállítják ezeket is.
Az alakfelismerő radarral sem mész semmire, mert ezek a modern csalik radar visszaverő festéssel vannak ellátva. Radaron is pont ugyanúgy néznek ki.
ad1, Ugyan már. 1000+ repülőgép és 30 hajó és 38 ezer harci bevetés. Ez majdnem annyi mint Irakban pedig a két ország katonai ereje össze sem vethető.
ad2, A szerb légvédelem arra játszott hogy megvédje a haditechnikát. Ez sikerült is neki. Azzal hogy megakadályozta az alacsony magasságról végrehajtott támadásokat, elérte hadműveleti célját. A csalik pont erre valók. Ha az ellenséges gép a légvédelem miatt nem mer alacsonyan berepülve támadni akkor bizony nem tudja a csalit megkülönböztetni az igazi céltól.
Koszovó ráadásul komoly kérdéseket vetett fel a NATO SEAD képességekkel kapcsolatban.
Ez megint csak bizonyos technológiai szintű ellenfél ellen jöhet be komoly eséllyel.
Mi mozgatja ezeket a lufikat? Bingo. Teherautók, vagyis vasak, amit a JSTAR gépek bizony látnak. No persze ilyen nem sok mindenkinek van, de az Sz-300/400 ütegek nem is Albánia szintű ellenfél ellen lettek kifejlesztve... Egy idő után nem lesz gyanús, hogy lesz hiretlen valahol SAM, de még ha kisugároz valahogy érdemi tevékenységet sosem folytat és valahogy mindig egy vagy több távolódó célpont lesz a semmi közepén? Mert a tüzelőállások jellemzően nem olyan helyen vannaj, ahol nagy lenne a civil forgalom...
A másik, hogy ha valami botor ellen tényleg közel megy egy ilyenhez megfelelő hőmérsékelti viszonok esetén a keréknyomok hiánya is lebuktatja ezeket, hogy ez csak műcél. Igen, van olyan TGP, ami ennyire érzékeny. A megbolygatott talaj hőmérséklete más egy ideig, ahol keréknyom van. A felfújt cuccoknál ez hiányzik. Vagy ezt is imitálják?
Az AGM-88E meg alakfelismerő mm-es radarral bír. Tehát hiába hasonlít a lufi alakja és vágsz bele egy vasdarabot, hogy legyen RCS-e kb. jó, a fémhéj hiánya miatt az AGM-88E elvileg képes kiszűrni valamilyen szinten vagy teljesen. Egy hordó nem igazán képes mímelni a formáját egy teherautónak.
Szóval van hasznuk, de egy csúcstechnikával üzemelő ellenfél ellen már kevés. A mi szintünkön levő haderőt még megfogna egy ilyen, egy jenkit már jóval kevésbé. Az AF óta azért eltelt 15 év, ahol mai szemmel 20-25 éves technikával mentek. Botor dolog lenne az AF tapasztalataiból a végtelenbe extrapolálni úgy, hogy
ad.1 A bevetett NATO erők nagysága borzalmasan alacsony volt, a kellő koncentrációjú ütőerő nem jött össze.
ad.2 A szerb légvédelem minden erőfeszítése ellenére a túlélésre játszott és még így is voltak veszteségeik úgy, hogy lényegében csak zavarni tudták a hadműveletet, de megakadályozni nem legalább a részleges sikert. A két lelőtt géphez kellett piszok nagy mázli is és azoknak is inkább csak propaganda értéke volt, mert akkora a nyugati sajtó és lakosság képes volt olyan hülyeséget elhinni és elvárni, hogy maximum 0 vesztességgel hozzzanak le egy hadművelet.
Javaslom kicsit gondolt át, hogy mekkora tévedést írtál le... A rakéták típusa is beazonosítható, egy Kub megkülönböztehető egy Nyevától vagy Volhovtól...
Igen, mai szinten kőkorszaki TGP-vel. A mai TGP-k felbontása akkora, hogy 15-20 km-ről megkülönböztetsz egy ember a másiktól, aki mellette áll. Talán már az egyedi hőeloszlás is látszik.
Nekem egyébként lenne egy 5letem, hogyan lehetne ezeket felhasználni hatékonyan:
Osztály, üteg, akármi kitelepül. Kisugárzás/tüzelés után pucolnak a helyszínről, de azért egy-két lufit otthagynak, így az ellen vagy azokat fogja megtámadni, vagy totál bezavarodik.
Szóval simán lehet eredményesen használni a felfújható csalikat. Legalábbis szerintem.
Pont ez látszik Volt Tüzér képein.
Sz-300 osztály között csalik.
Kisugárzás után a vasak pucolnak, a lufik maradnak az állásterületen.
Ha optikai cucc vagy AGM-88E támad (ami haza rádiózik becsapódás előtt), akkor máris egy aktív osztállyal több maradt mint amivel a támadó a későbbiekben számol.
Azért a legkorszerűbb eszközök ennél jóval nagyobb felbontású képet adnak... Bár attól függetlenül a felfújható csalik még beválhatnak, mert jól meg vannak csinálva.
Nekem egyébként lenne egy 5letem, hogyan lehetne ezeket felhasználni hatékonyan:
Osztály, üteg, akármi kitelepül. Kisugárzás/tüzelés után pucolnak a helyszínről, de azért egy-két lufit otthagynak, így az ellen vagy azokat fogja megtámadni, vagy totál bezavarodik.
Szóval simán lehet eredményesen használni a felfújható csalikat. Legalábbis szerintem.
Az ilyen felhújható SAM csaliknál soha nem értettem, hogy mi a funckió. Ha nem párosul vele EM imitáció, akkor nyilvánvaló, hogy nem igaziak. Ezt hogyan oldaják meg?
99-ben is előfordult, hogy kisugárzás után a nagyjából bemért osztályt F-15E kereste optikával.
Ha a valódi osztály környékén van pár lufi is, akkor máris csökken a megtámadás esélye, mivel a pilóta kb. ennyit lát...
