HA - az egyik fázis árama 90 fokot késik >> induktív fogyasztó >> cosfi negatív - a másik fázis árama 90 fokot siet >> kapacitív fogyasztó >> cosfi pozítiv
Rajzolj egy vektor ábrát és látszani fog rajta...
Vagy az iménti nyilas ábrán told el a színuszokat egyet jobbra és egyet balra.
Mert a 3 fázison NEM azonos ÜTEMBEN megy be az a 10 Amper.... Hanem időben eltolva, fázisonként 1/3-al.
Nézegesd csak a lefelé és felfelé mutató nyílak összegét. 2 kontra -1 plusz -1 illetve 2 kontra -2 illetve kisebb+nagyobb kontra - nagy
Azaz NULLA az eredőjük, minden pillanatban.
Azt is láthatod, hogy a 3 fázison az áram!!! - SOHA NEM - csak BEFELÉ folyik - egy adott pillanatban Hanem ami az 1 vagy 2 fázsion befelé megy az 2 vagy 1 fázison megy kifele.
Ezért nem is kell a nulla vezető >> nem folyik rajta áram. HA!!! a 3 fázisra olyan cucc kerül ami minden fázisról azonsoan fogyaszt.
Ez egyensúly akkor burol fel.... HA NEM AZONOS!!a fázisokon a fogyasztás. Ekkor a NULLA vezetőnek KELL az eltérés eredőjét vezetnie!!!! ... ezért áram kezd folyni rajta.
Alapban ez a NULLA vezetőn folyó eredő áram nem lesz nagyobb a legnagyobb fázisénál. (de vannak esetek amikor lehet nagyobb, az induktív/kapcitív fogyasztók esetei)
Ehhez inkább a vektor és az eredő ismerete kéne... az általános iskolából. (avagy szakmával, érettségivel pláne diplomával a zsebben illene ezt érteni-felfogni mindenkinek, hisz tanulta és nem atomhasítás)
Lásd a korábbi kör ábrát, hogy miért nulla az eredő a NULLA vezetőn, ha egyformán 10 Amper folyik minden fázison. (és "ohm"-os a fogyasztó)
Ez továbbra is rendben van, leírták előtted is néhány hsz-szel.
Ami nincs rendben nálam az az, hogy ha bemegy 3x10A, a 0-n meg nem jön ki semmi(legalábbis műszerrel mérve), akkor miért nem old le a relé, de mint említettem ha ez a relé vasmag szerint ok, akkor elfogadom. A 3f szinuszhullám ábra meg a Kirchoff-törvény megértése nekem nem fog menni már szvsz, elég ha tudom hogy működik.
Én is azt gondolom, 3 fázisú hálózatban nem adhatod össze 1 fázis (L3) kiesése esetén az L1 + L2 áramait a nullvezetőre nézve "hagyományos" módon (a cos fí miatt).
Teljesítményre viszont igaz, tehát az összteljesítmény megegyezik az egyes ágak terheléseinek összegével: Pszum = P(L1) + P(L2)
3F 16 A esetén - szerintem - a max áram a nullvezetőn 16A lehet - ekkor két fázison nincs terhelés, tehát valójában csak 1 fázisú hálózatról beszélünk - míg a másik véglet a 0A a 3F fázisainak azonos terhelése esetén. A nullvezető árama a gyakorlatban folyamatosan a kettő érték között mozog (0 - 16 A).
Ha mondjuk bekötsz egy 3F (3x16A) rendszert, ahol a nullvezetőn bármikor megjelenhet a 2 fázis áramának összege (16 + 16 = 32 A) akkor valszeg a 3 fázisú kábeleket sem azonos keresztmetszetben gyártanák (4x1,5, 4 x 2,5 stb) hanem erre az esetre felkészülve (1 fázis off) a nullvezető keresztmetszete valami bazi vastag vezeték lenne a dupla áram lehetősége miatt).
Szerintem két fázis esetén (L1 10A, L2 10A, L3 0A) a nullvezető áramának értéke ott lesz a felső harmadban - 6 felett 10 alatt - de a 10-t biztosan nem fogja elérni.
Igen, ezekkel én is, ez az ami nem oké. Túldimenzionáltak, tolakodóak. A falon kívüli konnektor maradjon csak olyan kicsi amilyen kicsi csak lehet. Így is megy még bele egy dugvilla.
..van egy olyan érzésem, hogy ez a mondat áll a legközelebb az általam keresett megoldáshoz:-)
a hibaáramot/életveszélyt értem, egy 22mA áramfelvételű led izzóval próbáltam ki a működését, oldott mindegyik fázison, ha az izzót a földeléshez kötöttem(illetve fordítva, fixen kötöttem a földre, és a fázisokhoz érintettem értelemszerűen)
Felvillant az izzó(próbáltam 25W szálassal is), de csak töredék másodpercre.
A FI relé csakis azt figyeli, hogy - a fázison/fázisokon útnak indult - ÖSSZES elektron - HIÁNYTALANUL - visszatér-e....
1 fázis esetén a NULLA vezetőn át 3 fázis esetén a NULLA vezetőn és a fázisokon át.
HA nem és a hiány eléri a FI relé kapcsolási küszöbét akkor >>lekapcsol. Mert ekkor tuti, higy NEM CSAK a fázison/fázisokon ÉS a nullán közelkedik az áram.
Hanem szökik IS valahol :-( Ami ÉLET/vagyon veszélyes állapot jelent.
1. A panel és a családi ház nem azonos kategória! Pláne a már 80-as 90-es évek beli családi házak esetén. Lévén a panelek tipikusan (jóval) korábbiak, szoci cucc a zöme.
2. Kicsit ... túlparáztatja az írás az embereket, aljas üzlet célból.
Mégha a panelekben gyakran akadnak is furcsa megoldások. Valahogy mégse öli halomra a panellakóka az áram...
Azt értem.(3 fázisú csillagba kötött villanymotor csillagpontja, 0 potenciál, azt hiába kötöm össze a 0 vezetővel, nincs feszültségkülönbség - nincs áramfolyás, mint hasonló példa)
Azt nem értem továbbra sem, hogy a FI ettől miért nem old le, de ha a vasmagjában ez így rendben van, akkor én ezzel teljesen megelégszem, főleg ha kimenő oldalon hibaáramra leold.
(napok óta keresgélek itt is, máshol is, villanytűzhely, fi-relé stb keresőszavakkal, de a kettőről együtt alig-alig esik szó, ha igen, akkor vezeték keresztmetszettel kapcsolatban javarészt)
próbáltam itthon kirakosgatni fi relével, 3 foglalattal/izzóval, nullán átfolyó áram mérésével hasonló áramkört, megértenem továbbra sem sikerült, viszont működik, tehát a hiba bennem van.
Lényeg hogy nem adódik össze a 3 fázis árama, a FI meg megoldja a látszat ellenére is(a 3f szinuszhullám rajz értelmezéséhez az én agyam már kevés, leragadtam ott, hogyan kell egyenfeszültséget csinálni belőle), ennyi elég, nem akarom mindenáron érteni, ahhoz már fáradt vagyok:-)
Megvan a megoldás. Sima falon kívüli dugalj a csatornától magasabbra szerelve, majd a csatornához egy szélesebb méretű vezetékcsatornával kell lemenni. Ennek a hossza tetszőleges lehet és ha 2 csatorna van egymás alatt, vagy osztott, akkor a TV-telefon UTP az alsóban megy és egy alulra kifúrt lyukon át jön ki. Így jó eséllyel később is könnyen átvariálható szobaátrendezés miatt. A lakás hálózatába bekötés pedig egy sütőcsatlakozón át lehet, aminek a kimenete fali csatornában folytatódik. Aztán be lehet gipszelni az elcseszett helyű gyári konnektorlyukakat örökre.
koposból össze lehet legózni, vannak sarok-vég és T leágazás-takarói is.
Adott egy 3 fázisú FI relé, valamint egy szintén 3 fázisú villanytűzhely. A tűzhely bekötése 5x2,5mm2 vezetékkel történhet a leírás szerint, mivel a 0 vezetőn nem folyik át az összes fázison bemenő áram, ha jól értelmezem, nem szükséges túlméretezni.
namost a FI relé meg azt figyeli, hogy a fázisokon befolyó áramok visszafolynak-e a 0 vezetőn, ha 30mA-nál nagyobb különbség van, akkor leold.
Hogy jön ez a kettő össze?(tudom hogy a valóságban működik, csak azt nem hogy miért)
rászántam néhány estét a keresgélésre itt is, hobbielektronika stb fórumokon, de nem lett meg a megoldás.
képe.
