Keresés

Abban azét igaza van, hogy immár lassan fél év eltelt és különös módon még semmi hitelt érdemlő bizonyíték nincsen...

Mire is???

9M38M1 harci része, annak jellegzetes (ezen a komplexumon használt) pillangó alakú prefragmentált repeszeivel:

Képek a roncsról:

IMHO BUK volt, és ennél többet innen nem lehet megállapítani.

Abban azét igaza van, hogy immár lassan fél év eltelt és különös módon még semmi hitelt érdemlő bizonyíték nincsen...

Félreérted a"nevetést": nem a fordításon élcelődtem, csak örömöt fejezett volna ki. A fordításon nincs mit kifogásolni, a magam részéről hálás vagyok, a szakszerűséghez eljutunk közösségi iterációval :) (Bár a katonai terminológia/szleng egy külön topikot megérne.) 

Fentiek értelmében egy magyarázat: 

Schrapnellwolke: pontosan azt jelenti, ami: repeszfelhő. A légvédelmi rakéták repeszromboló hatással semmisítik meg a célt (mint a kézigránát kicsiben ill. persze a srapnell, azaz kartács), tehát nem szükséges közvetlen találat. Lentebb volt egy kép a Buk szórásképéről. 

Tomeny hulyeseg.

Aki nyilatkozta az vagy egy felmuvelt valaki aki a 15 perc hirnevre hajt vagy szimplan egy dezi formator.

igen, köszönjük szépen!

(forensik egyébként=törvényszéki szakértő)

annyit tennék hozzá, hogy e szeptemberi interjú óta annyi történt, hogy a hollandok bejelentették, hogy utasokban és a poggyászban megtalált fémdarabokat (kb. 500 darab) vizsgálják, hogy a repeszek típusát/anyagát azonosítsák, így a használt robbanófej/rakéta típusát bizonyosan megtudják. 

a roncsdarabok elszállítása a helyszínről folyamatban van, ezek összerakása alapján már pontosabb ballisztikai pályát tudnak rekonstruálni.

más tényszerű vizsgálatról, amit Biedermann úr jogosan hiányolt, nem tudok.

az IFF-et említettem én is itt:

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=132617516&t=9120320

de az a TAR egységen van, az MH-17 ügy pedig általában egy TELAR egység kapcsán került említésre.

Ennyit tudtam segíteni ;)

halvány fogalmam van róla, mert volt a cikkben összefoglalták, de egy németet jól beszélő saját összefoglalása többet érne :)

OFF

Arra jó csak, hogy halvány fogalmad legyen miről szól, de a semminél több. ;)

http://www.presseportal.de/pm/59019/2791311/neues-deutschland-nva-raketenspezialist-mh17-nicht-von-boden-luft-rakete-abgeschossen

nem tudom, mennyire szakértő, ahhoz először értenünk kéne, mit mond :)

Szerintem is ez lehet az igazság, mert ha valami félrecsúszna, akkor a "topic" nyitó "Hpasp" úgy is jelezné. Politika nem kell, szigorúan a lérak.(és a kapcsolodó) technikáról láttam itt korrekt beszélgetéseket.

Engem is érdekel a téma, pláne, ha szakszerű fordítást is kapunk. :)

Csak hagyománytiszteletből nem változott meg a topik címe, gyakorlatilag általános csevegés folyik a légvédelmi rendszerekről.

bár inkább mégsem, most realizáltam a topikcímet, erősen OFF-ban hajlik a Buk téma. :)

gondolom Marának ment volna a válasz, de egyébként sajnos tényleg az a helyzet, hogy Buk-ot Magyarországról kevesen láthattak közelről.

viszont találtam múltkor egy német nyelvű interjút, ahol egy idős volt keletnémet katona beszél a Bukról, ő volt kint a SZU-ban ilyen gyakorlaton, megpróbálom megkeresni, hátha Mara lefordítja nekünk az érdekesebb dolgokat...

Ha nincs, akkor az aktiv irasbol kiszalok a Th-en , nem tartalak fel benneteket, de meg olvasok tovabb termeszetesen hogy mit irtok meg.

Eddig sem tartottál fel senkit itt, nyugodtan kérdezz bármit!

Akit jobban érdekel a BUK M1, annak egy ukrán katonai(talán növendékeknek készült?) anyagot ajánlok(persze annak aki még nem ismeri):

avalon.org.ua/study/voina/shporu.doc

Az anyagban vegyesen használják az orosz és az ukrán szöveget pl.

СОУ - Самоходная Огневая Установка (orosz)

СВУ - Самохідна Вогнева Установка (ukrán)

Az írás szerint(ha jól értettem) a СОУ rendelkezik IFF-el:

"Состав СОУ ( A SZOU állománya, részei?):

....

НРЗ – наземный радиозапрощик, для опознавания воздушных целей; (NRZ - földi rádiókérdező, a légi célok felismerésére?)

..."

Egy másik anyagban is ezt olvastam ki:

"При работе в составе СОУ 9A3I0 НРЗ-6П используется только длярешения задач определения государственной принад­лежности обнаруженных/сопровождаемых/ воздушных объектов и определения координат объектов, терпящихбедствие. Поэтому все прочие режимы работы далее рассматриваться не будут."

http://www.ronl.ru/referaty/voennaya-kafedra/71583/

@Hpasp , hogy mi mindent (SA-... ez az info a külügyi linkböl jön) kaptunk annak idejen az oroszoktol, meg vagyok lepödve rajta. Nem tudtam hogy ilyen dolgok nalunk is voltak annak idejen, de hat nem is foglalkoztam vele akkor nagyon.

Ennek a topicnak az elején fel lett sorolva mikor hol mit rendszeresítettünk a hidegháború alatt.

úgy értettem, a cikkíró keveri a két dolgot és rosszul értelmezi.

milyen forrást adott meg?

én szoktam olvasni a Bellingcatot angolul, mert a geolokációkra elég jó elemzéseket ad, de olyannal nem találkoztam, hogy automatikmodus-ról írtak volna.

még egyszer, szerintem itt valaki keveri az automatikus és az autonóm szavakat.

szerintem itt csak arról van szó, hogy a Buk TELAR egység képes autonóm módon működni (parancsnoki és radar egységtől függetlenül), de ez nem jelenti, hogy automatikus lenne.

itt látható egyébként, amikor egy osztályban működnek, háttérben a radar egység, amitől az indító egység veszi az információkat.

ez pedig a töltő-egység:

Azért nehéz a kérdés, mert ilyen rendszerrel Magyarországon "kevesen" találkoztak.

Egy komplett rendszer(nevezzük osztálynak) így néz ki:

Ezek állományába tartozik:

- Vezetési pont(9C470M1) - 1

- Felderítő célmegjelölő állomás(radar 9C18M1 Kupol-M1) - 2

- Három légvédelmi rakéta üteg, mindegyik állományában:

   két db önjáró tűzelő berendezés(9A310M1 ez rendelkezik cél megsugárzó(megjelölő, megvilágító) radarral a rakéta számára) - 3

   egy db indító töltő berendezés - 4

Harcrendje:

opsz a link...

http://simhq.com/forum/ubbthreads.php/topics/3984976/What_would_an_SA-11_operator_h#Post3984976

Ha az angol megy akkor érdemes ezt végigolvasni, ott eléggé kitárgyaltuk már amit tudni lehet...

... sajna a BUK-ot senki sem ismeri nálunk.

Nekem is az tűnik logikusnak, hogy a szóló TELAR nem képes ilyen szintű automatizációra a képességek hiánya miatt, egyszerűen szimplán önveszélyes lenne a saját erőkre nézve...

De mind a Sz300 mind a Patriot rendelkezik sajat IFF el mig a BUK TELAR nem es eppen ezert TUDTOMMAL nincs is automatikus inditasa. A PUSZK gombot valakinek meg kell nyomnia.

talán a teljes osztály igen, de szerintem egy magányos TELAR nem valószínű...

amit olvastam, hogy automata felderítésre, sőt osztályozásra (helikopter, vadászgép, ballisztikus rakéta) is képes a "non-cooperative target recognition (NCTR)" rendszere segítségével, de magát a kilövést csak az operátor indíthatja.

http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/sa-11.htm

http://militaryarticle.ru/nauka-i-voennaya-bezopasnost/2004/11884-radiolokacionnoe-raspoznavanie-kontrol-dejstvij-i

ah... :))) oké :)

Nincs forrásom, egyszerű logika. Nekem valahogy az jött le a cikkből, hogy szerintük a radar automatikusan követni kezdi a célt, és a rendszer magától indítja a rakétát. Ebben a formában ez marhaság.

Mind a Patriot, mind az Sz-300PMU képes automatikus cél felderítésre és elfogásra, illetve rakétaindításra kezelői beavatkozás nélkül.

A BUK valahol azért inkább ezeknek a kortársa, úgyhogy én azt feltételezném hogy tudja.

Parasztvakítás baz+! :)