Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2017.09.09 0 0 1235

Hát igen. Nekünk, embereknek se működne pl. a szaglásunk és az enzimeink kvantumhatások nélkül. Az evolúció azért használja ki ezeket, mert hatékonyabbak. És ez szerintem csak a jéghegy csúcsa, tudok további, jóval hajmeresztőbb kvantum effekt kihasználásokról is de abba itt már nem szeretnék belemenni.

Előzmény: Láló 36 (1233)
Törölt nick Creative Commons License 2017.09.09 0 0 1234

Lehet nem volt szerencsés az előző kép, amit beraktam

 

 

 

 

 

 

Láló 36 Creative Commons License 2017.09.09 0 0 1233

Szerintem az evolúció tudja a fizikát. Tudja, hogy mégis determinizmus van. Ezért alkotta meg azt a molekulát a fotoszintézisnél, ami kell. Pontosan. A mi leírásaink jelenlegi tudásunk hullám függvényeink valószínűségeket ad meg, mivel nincs jobb leírás egyelőre. Persze ezt használjuk, mivel ez van. 

Előzmény: Törölt nick (1232)
Törölt nick Creative Commons License 2017.09.09 0 0 1232

Erről beszélek az elejétől fogva, nem nagyobb ott a hullámfüggvény amplitúdója, minden irányban egyformán terjed. Ehhez képest 90%-ban oda omlik össze az elektron.

Az ábrán amit linkeltem csak az elektron útját mutatja a klorofill molekulákon keresztül, de az elektron a gömbön kívülre is ugyanúgy terjed.

Előzmény: construct (1227)
Törölt nick Creative Commons License 2017.09.09 0 0 1231

Úgy értem az Everett-féle az egy multiverzális értelmezés, de a multiverzális az inkább egy kategória, amin belül sokféle további változat lehetséges. Például ha jól értem az Everett-féle nem foglalkozik ténylegesen létező kvantum megfigyelőről.

 

De egy biztos, nem szabad úgy elképzelni ezeket az értelmezéseket, mintha univerzumok ténylegesen kettéválnának kvantumeseményeknél. (Vagy ami még nagyobb ökörség, hogy kvantumeseménynél "létrejön" még egy univerzum és úgy válnak ketté.)

Előzmény: construct (1226)
Törölt nick Creative Commons License 2017.09.09 0 0 1230

Úgy értem az elektron minden irányban egyszerre elkezd terjedni, amíg az egyik irányban el nem éri a reakció központot. A hullámfüggvény természetesen nem létező dolog, csak matematikai eszköz és akár az univerzumon túl az egész multiverzumra is alkalmazhatjuk.

Előzmény: takacs.ferenc.bp (1224)
Törölt nick Creative Commons License 2017.09.09 0 0 1229

Pont ez az, hogy nem fókuszálódik semerre, minden irányban egyszerre halad a reakció, amíg el nem éri az egyik irányban a reakcióközpontot is.

Előzmény: construct (1223)
Törölt nick Creative Commons License 2017.09.09 0 0 1228

A részecskék (igen, csak részecsketulajdonságokról van szó és adott koordinátarendszerhez viszonyítva) egyszerre vannak mindenhol és sehol, bizonyos mértékben, amíg meg nem "mérjük" bármit is jelentsen ez. Ekkor veszik fel a klasszikus, konkrét értékeket.

 

Természetesen ez mindenre igaz,az egész világ így működik, a "mérés" hatására lép ki látszólag a teljes világ, egy konkrét állapotban, a végtelen "szuperpozícióból".

Előzmény: construct (1222)
construct Creative Commons License 2017.09.09 0 0 1227

Már az 1210-ben is leírtad ugyanezt:

"Amint eléri a hullámfüggvény a reakció központot, összeomlik"

De hát az elektron kölcsönhatása annál nagyobb valószínűséggel történik meg valahol, minél nagyobb ott a hullámfüggvény amplitúdója. Így elég valószínűtlen, hogy már akkor megtörténne (és összeomlana a hullámfüggvény), amikor még csak az alacsony amplitúdójú frontja ér el oda. Tipikusan akkor fog összeomlani, amikor a maximuma odaér, de persze még erre sincs garancia, lehet, hogy csak egy későbbi maximumhely környékén. Egyébként meg egy hullámra még az se valami egzakt dolog, hogy mikor ér el egy bizonyos pontot. Melyik részének kell odaérnie?

 

Persze többnyire azért előbb történik meg a kölcsönhatás, mint hogy a front elérné a gömb túlsó felületét. Ezért írtam az előbb gömbsüvegszerű lencséről.

 

Előzmény: Törölt nick (1221)
construct Creative Commons License 2017.09.08 0 0 1226

Érdekelne, hogy honnan vetted ezt a "multiverzális kvantumfizika" kifejezést? Ugyanis még sohasem láttam így. Az Everett-től induló sokvilág-értelmezést az angolban "Many-worlds interpretation"-nak nevezik, s beszélnek benne egy bizonyos "multiverse"-ről, de  a "multiversal interpretation" alakot sehol sem használják.

Előzmény: Törölt nick (1163)
construct Creative Commons License 2017.09.08 0 0 1225

Igen, a peremfeltételek részben azt jelölik ki, hogy meddig vesszük figyelembe. Másrészt, hogy ott milyenek a reflexiók.

Előzmény: takacs.ferenc.bp (1224)
takacs.ferenc.bp Creative Commons License 2017.09.08 0 0 1224

A hullámfüggvény az egész univerzumra kiterjed, legfeljebb nem vesszünk erről tudomàst. Mindig a teljes rendszer hullámfüggvénye számít. A különálló atomoknak más, mint a belőlük épült molekuláknak, vagy kristályrácsnak.

Előzmény: Törölt nick (1221)
construct Creative Commons License 2017.09.08 0 0 1223

Hát akkor még jobban látható, miért fókuszálódhat kb. a középpontra. Hisz így csak a belépő oldali gömbsüvegszerű lencse marad.

Előzmény: Törölt nick (1221)
construct Creative Commons License 2017.09.08 0 0 1222

A konkrét érték felvételétől még nem lesz klasszikus. Egy konkrét energiával detektált részecske mitől lenne klasszikus? Semmije se klasszikus, se a kvantált energiája, impulzusa, se a spinje, se . . . És az állapota azonnal a Schrödinger egyenlet szerint fejlődik tovább.

 

Ezt a "szuperpozíciós működés"-t a népszerűsítő irodalomban széles körben elterjedt dumából vetted, de ugyanolyan ökörség, mintha azt mondanánk, hogy az egyik vektor két vagy több komponensből van szuperponálva, míg a másiknak csak egyetlen komponense különbözik nullától. Ami nyilván nem abszolút jelentésű dolog, hanem csak egy adott koordinátarendszerhez képest van értelme. Ugyanígy a szuperponált vagy nem szuperponált kvantumállapot is csak a Hilbert térben felvett bizonyos bázis viszonylatában értelmezett dolog. Minden szuperponált állapothoz lehet találni olyan bázist, amiben nem lesz szuperponált. De ezzel nem foglalkoznak a népszerűsítők, mert macerás elmagyarázni.

Előzmény: Törölt nick (1219)
Törölt nick Creative Commons License 2017.09.08 0 0 1221

A fotoszintézisben csak addig terjed a hullámfüggvény minden lehetséges úton, amennyi idő alatt el tud jutni a reakcióközpontba, ekkor a hullámfüggvény összeomlik. Tehát nem terjed ki az egész "gömbre" se.

Előzmény: construct (1220)
construct Creative Commons License 2017.09.08 0 0 1220

Egy adott feladatban a rendszer határát ott célszerű felvenni, ameddig a kérdéses részecskék egyáltalán detektálhatók. Ez épp az a terület, amiről a népszerűsítő mese úgy mondja, hogy az elektronok "egyszerre bejárják az összes lehetséges útvonalat". Itt voltaképpen a hullámfüggvény kiterjedéséről van szó, amit a peremfeltételek határoznak meg.

Előzmény: Törölt nick (1216)
Törölt nick Creative Commons License 2017.09.08 -2 0 1219

Klasszikus alatt úgy értem hogy konkrét értékeket vesz fel.

Előzmény: construct (1217)
Törölt nick Creative Commons License 2017.09.08 0 0 1218

A félvezetőknél nem értem hol jelentkezik ez a kitüntetett irány, ami a fotoszintézisben.

Előzmény: construct (1215)
construct Creative Commons License 2017.09.08 0 0 1217

A 1199.-ről volna szó?

Az összeomlással egyáltalán nem vált klasszikus működésűbe.

Előzmény: Törölt nick (1214)
Törölt nick Creative Commons License 2017.09.08 0 0 1216

Pedig de.

Egyáltalán hol húzod meg a "rendszer" határát? Élőlényről van szó, hatalmas összetett rendszer.

Előzmény: construct (1213)
construct Creative Commons License 2017.09.08 0 0 1215

A félvezetők vezetése mi más lenne, mint kvantumjelenség? Nagyon mélyen és jellegzetesen kvantumjelenség. Nézd meg, mit tanítanak a villamosmérnököknek a félvezetők fizikája címen, És mit annak előtanulmányaiként.

Előzmény: Törölt nick (1212)
Törölt nick Creative Commons License 2017.09.08 0 0 1214

Akkor miért mondod, hogy "nem", egy olyan interpretációra ami ugyanazt a matematikát használja.

Előzmény: construct (1211)
construct Creative Commons License 2017.09.08 0 0 1213

Erről természetesen szó sincs.

Előzmény: Törölt nick (1210)
Törölt nick Creative Commons License 2017.09.08 0 0 1212

Tehát evidensnek veszed, hogy kvantum jelenségekre is ugyanígy működik ez az elv?

Előzmény: takacs.ferenc.bp (1209)
construct Creative Commons License 2017.09.08 0 0 1211

Én is úgy gondolom, hogy a fizika magyaráz. De a precíz magyarázat eszközei nem a verbális mondatok és nem rajzolt ábrák, hanem a gondolatok sokkal pontosabb kifejezésére alkalmas matematika. Aki ezt a nyelvet nem érti, az nem értheti a fizikát. A mondatok és a rajzok csak a szemléltetésre alkalmasak.

Előzmény: Törölt nick (1207)
Törölt nick Creative Commons License 2017.09.08 0 0 1210

Amint eléri a hullámfüggvény a reakció központot, összeomlik, miért töltené ki az egész rendszert. Ez amúgy természetesen nem is az egész rendszer, hiszen fotoszintézisről van szó.

Előzmény: construct (1208)
takacs.ferenc.bp Creative Commons License 2017.09.08 0 0 1209

A félvezetők hogyan vezetnek? Sok szigetelő atom, és néha egy-egy más vegyértekű atom. Nagyon hasonló eset. Ha azt megèrted, ez már könnyű lesz.

Előzmény: Törölt nick (1204)
construct Creative Commons License 2017.09.08 0 0 1208

Ezt értjük, csak te láthatóan nem tudod, miként kell számolni az elektronok hullámfüggvényeivel. Azok egészen a peremfeltételekig kitöltik az egész rendszert.

Előzmény: Törölt nick (1204)
Törölt nick Creative Commons License 2017.09.08 0 0 1207

Csak szólok, nem minden fizikus ért egyet azzal, hogy a fizikának nem kéne megmagyaráznia a világot. :)

Előzmény: construct (1205)
Törölt nick Creative Commons License 2017.09.08 0 0 1206

Nincs gömb. A foton az egyik zöld vackot gerjeszti, ami kibocsát egy elektront és onnan indul ki a hullámfüggvény.

Előzmény: construct (1200)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!