Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Pingyomon voltam sorszolgálatos "kipszes" (1981-82) - néha Nyírtelekre vitték a mérőkocsikat hitelesíteni, meg a rakétákat is ... mittudomén minek ... én a kantinban töltöttem az időt :-)
Ha már pont ezt a kettőt vetted példának, akkor inkább Nyírtelket hasonlítanám. Voltak a hadseregnek hajdan különféle fegyvernemekhez és szakcsapatokhoz tartozó tárintézetei, ellátó bázisai. Például a repülő Isaszegen, fegyverzeti és lokátoros Tápiószecsőn, vegyivédelmi a Jászberényi út elején, a sörgyárhoz közel, hadtáp a Lehel úton. Eszerint Nyírtelken volt a honi légvédelmi rakéta csapatoké, Kaposvár meg a csapásmérő rakétásoké, később a csapatlégvédelemé. Ezeken a bázisokon folyt a kapcsolódó anyagok beszerzése, tárolása, alárendeltek felé elosztása, esetenként üzemi körülmények közötti felújítása, javítása. Börgönd és Pingyom csupán egy - egy légvédelmi rakéta egység saját technikai osztálya volt, lényegesen kisebb feladatokkal, lehetőségekkel és egyebekkel.
Pedig a Kaposvari FürediI-II sem kicsi laktanya volt, aki megy mellette autoval nem sok mindent lat, teherautobol atnezve pedig sok mesterseges "domb" van bennt. Magan a keritesen belül meg nem voltam, szerepe hasonlo lehetett mint Börgönd vagy Pingyom Tetö(Rak.Tech.bazis)
Állítólag régen hadigyár volt, illetve én is olvastam dokumentumokat hogy aknákat gyártottak, javítottak, stb. Még a 90-es évek elején is volt egy MM Speciális Rt (?) ami kivált a MMM-ből és ők vitték tovább az akna-vonalat. Azt olvastam, hogy ez a cég már felszámolás alatt van, a Honvédségnek már nincs szerződéses kapcsolata velük. Legalábbis a robbanás után ezt mondták.
Az viszont tény, hogy a robbanás a művek területén, egy pirotechnikai cég telepén történt, azt hiszem a mai napig nem egészen tisztázott körülmények között. Olyasmiről is írtak, hogy nagy mennyiségű fekete lőport robbant fel.
Nem ott volt nem is olyan regen "nagy Bumm", a petardaraktar ami felrobbant?Vagy az Törökbalint mar? Elvileg az is honvedsegi terület volt, csak utana valamilyen sajat ceg petardat arult onnan??
Törökbálint lőszerraktár volt (most ha jól tudom: gombapince). Lőszerraktáros koromban a főnököm rendszeresen emlegette. Már a II. világháborúban az volt, a "Légiháború Magyarország felett" című könyv említi, milyen légvédelmi alakulat(ok) volt(ak) a védelmére rendelve. Gondolom, a Mechanikai Művek közelsége miatt is tartották meg a későbbiekben.
Sziasztok! Ma jártam Budaörs, Kamaraerdő, Törökbálint környékén. Készítettem fotókat a környéken található volt katonai objektumok maradványairól is. Ha érdekel titeket, feltöltöm.
Nagykanizsa, Gábor Áron út 12. (ex MH14 gl.dd. Gábor Áron laktanya, ma ipari park) Nagykanizsa, (ex szovjet Kossuth Lajos laktanya, ma ipari park)
Az ipari park jelzo nem teljesen helytallo :) Jo par epulet all meg, az egesz terulet fel van turva, roncstelep, automoso, fatelep, kamion telephelyek talalhatok benn elszorva.
Nagykanizsa, (ex HÖR laktanya, ma aktív HŐR Ig.
??? ez most nem tom melyik akar lenni
Nagykanizsa, (ex MN Thúry György laktanya)
Ezt mar felig elbontottak, interspar epul a helyen. De meg lehet erdekes dolgokat talalni/latni.
Ez azért nem teljesen igaz. Amíg Asuluk nem lett kész, addig valóban a Bajkál tó mellé jártak (valami 5 évig). Ám amint készen lett az Asuluki lőtér, csak és kizárólag oda jártak egészen a kilencvenes évek elejéig. Ez azért nem 10 év. A lengyel tengerparti helyszínt a kényszer szűlte. Az eredetileg ugyanolyan kis csapatlégvédelmi lőtér volt, mint nekünk Nádudvar, vagy netán Drégelypalánk. Aztán amikor az orosz bemondta az unalmast, akkor kellett valami megoldást keresni a nagyobb hatótávolságú komplexumok számára. Ám ez sem volt 10 év, de ez már sajnos. Ugyanis a honi légvédelem számára már nem volt szükség 10 évre. Ha jól emlékszem, az utolsó lövészetüket 1997-ben csinálták. 1998-ban csak tervbe volt véve, erősen készültek rá, aztán valaki talált rá valami indokot, hogy ne kelljen kimenni.
Persze, nem pontos és nem is teljes... Én is hiányolom pl Kúpot..., vagy a MH Balatonfüredi Kardiológiai Intézetét ... stb és még rengeteg dolgot ... javaslatom : egészítsük ki :-)))
sziasztok pontositok a heli bázis persze kunszentmikloson vólt,az atombomba dolgot ti sem gndoljátok komcsin ,aszittem ennyi sütnivalótok azért van az atombombát nem fellrobantották csak a ledobását gyakorolták egy olyan géppel ami képes volt erre a feladatra!!és ez pedig a nádudvari bombázó lötéren volt!!!
Kár ezen vitázni, kb 10 évenként változott hová jártak a rakettások éleset puffogtatni. De Mo. túl kicsi volt ilyenre mindíg is. Bár nem tudom a Mistralt hol lövik manapság, de tartok tőle Lengyeleknél. Amúgy meg a bombavetéssel kapcsolatban, bármi megeshetett, azokban a Hidegháborús időkben. Kész agyrém volt az egész, és nagyon nagy hálát adok a Jóistennek, hogy végül nem lett III. VH. és nem történt békében sem katasztrófa (Csernobilon kívül).
Én személy szerint Börgöndön othon vagyok. Ott nőttem fel, és mivel faterom a laktanyába dolgozott így többet voltam a laktanyában mint a játszótéren. Jövőhéten megyünk ki megint haverommal bringával körülnézni. Akit érdekel a dolog írjon.
Nekünk Scud rakétáink valóban voltak, de nem Várpalotán, hanem Tapolcán.
Volt némi kisebb hatótávolságú is (Frog-7), azok meg Nagykanizsán laktak.
A magyar légvédelem (legalábbis a komolyabbja eleinte valahová a Bajkál tó mellé járt lőni (1961. körül a rendszerbe állító lövészetek ott voltak) de amikor átadták az Asuluki lőteret, onnan oda jártunk egészen addig, amíg lehetett. Ez nem a Fekete tenger mellett van, hanem a Kaszpi tenger felett valami 200 kilométerre. A lengyel tengerpartra már csak azóta járnak ki nagy ritkán, mióta a Szovjetúnió felbomlott és a lőtér működtetéséről oroszország és Kazahsztán nem tud megegyezni. Pedig az jól kiépített lőtér volt, és ott még attól se kellett félni, hogy eltalál valakit a rakéta. Ott egyébként mindenki lőtt, én például voltam olyan lövészeten, amin a honi csapatok kint voltak háromfajta komplexummal, kint volt két ütegre való KUB és kint voltak a repülők is.
Az oroszoknak nemcsak Kunmadarason voltak atombomba vetésére alkalmas gépeik, hanem Kiskunlacházán és emlékezetem szerint Tökölön is. A Top Gun vagy Aranysas egy külön cikkben foglakozott az atombomba vetésére alkalmas itt állomásozó MIG-21-el, bemutatva a műszerfalra épített külön panelt, amely ehhez a vetéshez kellett.
Szóval az itt állomásozó gépek minden további nélkül gyakorolhattak itt, mi a fenéért mentek volna messzebbre, mikor Náduvaron volt bombavetőtér. Ráadásul a gyakorláshoz még feltétlenül bombát sem kell vetni, lehet "szárazon" is gyakorolni (lásd például lövészeti fogások száraz gyakorlása).
Beszéllhetünk Nádudvarról, vagy éppen a Bakony Központi Gyakorlótérről, ahol valóban gyakorolják a bombavetést és a nem irányított rakétákkal is gyakran hajtanak végre lövészetet helikopterrel. No de ezek a lőterek hatalmasak. A Bakonyban lévő Várpalotától majdnem Zalaegerszegig tart és mintegy 27 km széles. Amúgy meg a magyaroknak nem voltak atombombáik, nem hogy stratégiai, de mégcsak taktikai sem. Nekünk csak Scud rakétáink voltak Várpalotán, de atomfejeik csak az oroszoknak volt hozzájuk, Tótvázsonyban tárolva 1991-ig. Kunmadarason voltak az oroszoknak SZUHOJ UBM csatabombázóik, amik képesek voltak taktikai atombomba vetésére, de ők meg Ukrajnában gyakorlatoztak, illetve a Fekete tenger mellett, ahol Lengyelországon kívül a mi honi légvédelmi rakétás csapataink gyakorolták a rakéra éleslövészetet. No... Szóval még mindíg nem értem Mo-n ki és miért gyakorolt volna atombomba vetést.
Pedig az atombomba dobást igencsak gyakorolni kell, de nem igazán a célzás miatt, hanem az időben való eliszkolás okán. Magyarul: nagyon be kell gyakorolni azt a repülési profilt, amivel időben el tud távolodni a gép a robbanás hatásai elől. Ez nyilván nem a nagy magasságból való dobás esetén kritikus, hanem az alacsonyról való vetés esetén, ahová pont Ti kényszerítettétek volna a gépeket :-) Valahol olvastam erről részletesen, de ha megszakadok, akkor sem tudom hol.
Ezt az atombomba gyakorlóteret gondold át még egyszer kérlek! Maximálisan egyet értek az előttem szóló kollégával, egy atombombát nem nagyon kell pontosan dobni, azon nincs mit gyakorolni. Bombalőtér, mint olyan létezett, mert hagyományos bombával viszont már illett gyakorolni. Többek között a nádudvari lőtéren is volt egy erre a célra szolgáló terület.
Nem akarom OFF-olni, de "atom bomba" ledobó gyakorlótér :-))) Ez magában is nevetséges !!! Hány km-es körzetben tarol le mindent egy atombomba? Szal 10-20 méter pontatlanság nem mindegy? LOL Amúgy meg Kiskunlacháza mellett van egy helikopterbázis, aminek betonja most is látható a Google-n. De azon a környéken más helikopterbátis nincs...
sziasztok azért annyira hü nem vagyok hogy kunszentmiklóst irok és madarasra gondolok.nem tudom mit tudtok k miklósról de akitöl van az imfóm az akkori idökbe nagyon benne vólt a bm-ben és ő helikopterral érkezzett egy heli bázisra.ezen kivül vólt ott egy atombomba ledobo gyakorló lötér is.
..kis tévedésben vagy, heliport nem volt, csak lőtér, egy-két leszállóhellyel, de ezek sem maradtak az idők végezetéig meg.. a helikopterek Kecskemétről és Szfehérvárról, néha a magyarok is Szentkirályról, ha Várpalotán nem lehetett, jártak oda lövészetre(még a MI-8-as időkben), sőt a frissen érkezett MIG-29-ek( a lacházi és a tököli ezredtől) voltak itt nem irányított rakétákkal lőni.. legalábbis "88-ban volt szerencsém, az akkor még "kötelezö" népgazdasági segítség révén Tsz-szüret( term. diákként!) néven elkövetett "naplopás, népgazdasági károkozás...:))" közben, közvetlen közelről, az út másik oldaláról látni ezeket a nagyszerű "madarakat"....
...elvileg felvettelek a listába, még akkor mikor leprvatizáltam ezeket a mappákat, s kapnod kellett egy e- mailt a tar.hu-tól amely közölte veled, hogy hogyan léphetsz be ezekbe.. ha nem sikerül felveszlek mégegyszer...
ja még egy kérdés ien rakéta bázisokon mint ezek a miskolc környékiek is a rakétákat hól tárolták meik tipusú épületben???archiv fototok nincs iesmi tároloról az akkori idökböl?????
Mivel én helybeli vagyok, annyit mondhatok: csak egy lőtér volt, az egy szem vezetési pont még megvan elég romos állapotban,ezen kivül semmi, ez is magántulajdonban. A kitakart részek: a Kszmiklóstól déli irányban levőek a volt szabadszállási laktanya és lv.-i TÁS, lőszerraktár, ajánlom a képtáramat, még tavaly év elején jártam a lőtéren, ill. kétszer is a szszállási kitakart objektumokban, de Szabadszállásról találsz képeket charlie21 képtárában is... ez a lőtér épülete
ja és még egy kérdés igy reggel madrason a kissebb rakéták fegyverek bombák amik a repülökön voltak akár minden nap azokat hól tárolták mert különösebb bunkerszerü valamit fegyverraktárat nem láttam,bár lehet hogy csak én vagyok hülye hozzá. vagy esetleg a földalatt..??????
Hétvégén Sweethome kolléga vezetésével sikerült alaposan bebarangolni az etyek-botpusztai volt szovjet objektumot.Sajnos nem sokat sikerült kideríteni róla,pedig elképesztő méretű teremhálózatot fúrtak a hegy gyomrába.Nem tudjuk,mit tárolhattak itt,és milyen alakulat állomásozott az innen néhány száz méterre levő kiszolgáló laktanyában.Ha esetleg valakinek van erről valami információja,ossza meg velünk!Köszi előre is!
Ha az információk megbízhatóak,Kunmadarason atombombákat tároltak,amelyeket az itt állomásozó repülőgépek /65-től SZU-7BM, 76-tól SZU-17M2,majd 89-től MIG-27D -igaz már nem sokáig/ juttatak volna célba.A mobil indítóállványokról bevethető rakétákra szerelhető robbanófejek tárolása inkább a Dunántúlon volt jellemző /Tótvázsony/.
a harmadik nem tudnátok -e oly képet küldeni vagy mutatni ahól meglátom hogy pontosan hogy is néz ki egy ijen fej ,és rakéta amit itt táróltak ,,,,?????!!!! a negyedik kérdés hogy hogyan mijen helyzetben tárolták öket???az ötödik durva volt ott álni ahól tudja az ember hogy ott voltak a fejek. elöre is köszi a hülye kérdésekre a válaszokat...
igen ez kunmadaras az ajtó kivül belül és a néma szektor. nem is tudom mit kérdezzek ,, elösször is talán azt hogy minek ijen durva ajtó? másik, belül a tárolóban a ajtón a a zárszerkezet belül van ki volt az a hülye aki bezárta magát a robbanó fejek közé meg minek na már most akkór hogy zárták be az ajtót???
sziasztok cserépfaluról,,állitólag és a látványból itélve örzik és szépen körül is van kerítve nagy kapu meg stb......de miután a kerités mentén körbejártam nem láttam mozgást és egy két luk akatt is a keritésen ezért bementem bent sem változott a helyzet egy lélek sem vólt bent és a környéken sem.....tehát megfelelö körültekintéssel megtekinthető szerintem az objektum.
Ennél azért sokkal bonyolultabb a dolog. Mi két fajta tervtáblát használtunk. Az egyik az Általános légihelyzet tervtábla volt, amire elöljárótól érkezett céltájt rajzoltunk. Viszont a vezérlő kabinban volt egy kisebb tervtáblánk is, amire többnyire a saját lokátor adatai kerültek. Ezen rajta volt a légvédelmi fokháló is, (pókhálónak hívtuk,) de rajta volt az oldalszög - távolság beosztás is. Ezt úgy oldottuk meg, hogy a plexi alá beraktunk egy hagyományos vaktérképet, a plexire meg rá volt karcolva az oldalszög-távolság beosztás.Ezt a táblát egyébként szemből kellett vezetni.
A mi lokátorainknak nem volt grafikonja, mint a tieiteknek. Azok csak akkor mentek, amikor az osztály I. fokú készültségben volt.
Az elöljárótól a céltájékoztatás érdekesen jött. Amit ti az Rt. századnál feldiktáltatok, azt az Rt. zászlóaljnál felvitték a tervtáblára, majd az összesített adatokat néhány diktor tovább nyomta az Rt. dandár harcálláspontjára. Ott vezették az összes Rt. z. céltájékoztatását, amit néhány diktor átnyomott a veszprémi hadtest harcálláspontra. Ott a célelosztás után a rakéta dandár és az ezred harcálláspontjára már csak azokat a célokat diktálták tovább, amit oda kiosztottak. Az osztályok harcálláspontja felé újabb diktor útján került a dolog, de már szűrve, oda csak azok a célok kerültek, amelyek az osztály tervtáblájára felkerülhettek. Itt korlátot a méret és a hatósugár jelentett.
Ez a láncolat elég bonyolultnak tűnik, de valóban így ment. A cél felderítése és a rakéta osztály tervtábláján való megjelenés között jó néhány perc eltelt.
Ezért volt jó az AVR, mert ott mindez digitálisan ment, és szükség esetén azonnal meg jelenhetett az adat. Ám ez már nem a tervtáblán jelent meg, hanem közvetlenül a komplexum használta fel az adatokat automatikusan.
Valószínűleg a következő két képen látható tervtábla neked ismeretlen. Ez volt bent a vezérlő kabinban (UV), erre vezettük a saját lokátor adatait. Ez ott volt közvetlenül a P-12/P-18 kihelyezett indikátor (VIKO) mellett, és a lövő parancsnok akár egy méterről ráláthatott. A katona egyébként ült előtte. Valami másfél méter széles az egész.
Szóval ilyen tervtábla nálatok is volt, amire saját lokátoraitok adatait a tervtáblások szépen felrajzolták. A miénk olyan 4x3-as lehetett ("pókháló" egyik oldalt, másikon "kockás"), hatótáv olyan 170km (szóval innen délről jó messzire elláttunk). Alap üzemben (nem harckészültség) egyáltalában müködtek a lokátorok nálatok, vagy csak akkor ha az elöljáró I fokba helyezte az ütegeket?Érdekelne, hogyan kaptátok a célokat :) Mi felénk nem voltak lé.rak-os bázisok csak északon.Ha jól értettem a kijelölt RT HÁP adta a célt felétek?
Ja és még egy. Mindkét fajta HÁP-on ott volt a bazi nagy üveg a vaktérképpel és a légvédelmi "pókhálóval", amit néhány katona szorgalmasan összefirkált. Na most az, hogy ez az üveg mekkora volt, az függött a helytől, valamint az adott HÁP hatáskörzetétől.
Vegyük az egyszerűbb esetet, amikor nincs automatizált vezetési rendszer. Mit csinál az Rt. HÁP? semmi más dolga nincs, mint az alárendelt eszközöktől, esetleg alárendelt alegységektől származó céladatokat összegzik és továbbítják valahová. És ez vonatkozik valamennyi szintre. A továbbítás esetleg lehet többirányú is. Vagyis pl. az Rt. z. HÁP az alárendeltek által felderített célokat összegzi, majd az információkat továbbítja az Rt. ezred HÁP felé, és a mellette települt Lérak. egység HÁP felé. Erre tulajdonképpen még nemrég élő példa volt az érdi és a sárbogárdi HÁP, ahol együtt települt a lérak. egység és a Rt. z. HÁP-ja.
Menjünk egy kicsit feljebb. Volt az LRP HÁP (Szikla). Itt vették az alárendelt Rt. adatokat, hozzácsapták a polgári légiirányítás tevékenységét, és ennek megfelelően feladatokat határoztak meg az alárendelt HÁP felé. Az alárendelt HÁP (Veszprém) a polgári légiforgalommal csak annyiban foglalkozott, mint ténnyel, de nem szólt bele. Viszont a légihelyzetet annak sűrűsége, iránya és tevékenysége alapján értékelte, figyelembe véve azt, hogy mik az alárendeltjei lehetőségei. Az értékelés alapján meghozta a döntést, és a döntés az volt, hogy egy bizonyos célcsoport ellen tevékenykedjen a vadász légierő, egy másik ellen pedig a Lérak fegyvernem. Ezek alapján megtörtént kétfelé a feladatmegszebás. A lérak dandár (ezred) harcálláspontja az elöljárótól megkapott feladatokat úgy értékelte ki, hogy a légicélok paraméterei alapján elosztotta azokat a rakéta osztályok felé. Természetresen figyelembe vette az alegységek lehetőségeit, leterheltségét és esetleg a rakéta fogyást. Legalacsonyabb szinten egy rakéta osztály HÁP-ja volt, (harcban mindig a vezérlő kabin) ahol a kapott célmegjelölés alapján meghatározták azt a sorrendet, hogy a célokra hogyan tevékenykedjenek, majd felderítették a célt és szükség esetén lelőtték. Nagyjából (erősen TIT szinten) ennyi. ezeket a dolgokatz persze lehet színezgetni, bonyolítani, de a lényeg ennyi.
Egy kérdés mint volt RT-s HÁP-os: egy rakétás HÁP miben különbözött egy RT-s HÁP-tól? Érdkelne, hogyan működött a ti HÁP-otok mert itt mindenről volt szó de errő l nem. Vagy ez a másik topik (a lé.rak) témája lenne?
A Dózsa György út, Kamaraerdei út, 7-es út által határolt területen látható apró foltok is valamilyen régi katonai objektum nyomai.
Ezenkívül a kamaraerdőben is vannak objektum nyomok, amiket most műholdról nem találok.
Itt pedig a Diósdi út mellett elterülő föld alatti pincerendszerek láthatók, amiknek a bejáratai fölött a dombon is voltak felszíni objektumok. A pincebejáratok ma is láthatók, különböző cégeknek vannak raktárai ott, a bejáratok ma is használhatók. A terület sarokpontjain még állnak az egykori őrtornyok maradványai.
A 7-es épület a magyarországi honi légvédelmi rakéta osztályok azon épülete volt, ahol az osztály készletébe tartozó rakétákat tárolták különféle készenléti állapotban. Mindenhol így nevezték. Nagyjából egyformán is néztek ki. Különbség csak abban volt, hogy mikor építették, meg hogy kismagasságú vagy közepes osztályé volt.
A földalatti raktárrendszer Diósd és Törökbálint között ha jól tudom 2.vh-s eredetű, legalábbis akkor használták. Elvileg le vannak betonozva a bejáratai, mert a háború után néhány gyerek eltévedt és eltűnt benne. Pontos bejáratot nem ismerek.
Hasonlóak a budai és törökbálinti hegyek is, raktárak voltak bennük. Mint a budafoki pincerendszer.
Azok számára, akik esetleg nem látogatják a légvédelmi rakétás topikot felrakok néhány képet északi szomszédaink egyik légvédelmi rakétás (már megszüntetett osztály) objektumáról, volt munkahelyemről.
A képek a Pozsony melletti, vagy inkább feletti Devínska Kobylán készültek ismeretlen szerző által 2006. áprilisában. A képekhez fűződő magyarázatokat a légvédelmi rakétás topik 4379-es hozzászólásában írtam le.
A képek:
1.) Az objektum műholdas felvétele
2.) 1. sz rakétatároló fedezék kívülről I.
3.) 1. sz rakétatároló fedezék II.
4.) 1. sz rakétatároló fedezék III.
5.) Kalandozás a tárolóban I.
6.) Kalandozás a tárolóban II.
7.) A P-15 lokátor fedezék kívülről.
8.) A P-15 lokátor fedezék belülről.
9.) A HÁP kívülről.
10.) A HÁP a 4. sz. kilövőállvány "hűlt helye" felől.
11.) A HÁP feletti fedezék, a valamikori tűzvezető lokátor helye (UNV).
12.) Ugyanaz, mint a 11. de itt látszik a jelenleg ott lévő csúfság.
13.) A kilátó a domb legmagassab csúcsán, háttérben a 3. sz. indítóállvány fedezékkel.
Igy ránézésre a Gránit 1 re hasonlit de az sem pontosan ilyen,az ajtó zárszerkezete teljesen más,mondjuk sokat segítene hogy hol készült,ha elárulod nekünk.A gránit 1 nél ezek a nagy ajtok rögtön a külvilágra néznek ez meg valami helységből indul ,inkább valami vezetési pont?
Üdv Mindenkinek!nagy kíváncsiságot érzek az elhagyott katonai objektumok irányában,így találtam ide a topicba. Mivel a fiatalabb generációhoz tartozom, nem sok személyes emlékem van azokból az időkből,amikor ezek még üzemeltek. Személy szerint voltam a bia-érd közeli, a zsámbéki, a pilisi bázisokon. Mivel a lakóhelyem közelében van érdekelne hogy ki mit tud még a kamarerdő környéki bázis(ok)ról, ott lőterek is voltak. Valamint van egy volt földalatti raktárrendszer Diósd és Törökbálint között is. Ott mi volt?
Visszaolvastam a topicban, és sok érdekeset olvasatam. Jó pár dolgot persze nem értek. Mi az a 7-es épület ? Mit takar pontosan a HÁP ? köszi
Nagyjából. Ezen a képen annyi különbség van, hogy a 40 személyes óvóhelyet valahová máshová helyezték el. A harcálláspont épület túlsó végén látható zöld bodega egy érdekes rendeltetésű transzformátort rejtett. A komplexum orosz volt, természetesen orosz szabványú, 3 fázisú, delta kapcsolású, vagyis földeletlen csillagpontú hálózatot evett. (érdekes, ez volt a neve, pedig nem is volt semmiféle csillagpontja) A magyar hálózat meg teljesen másmilyen volt, tehát a kettő közötti különbséget a zöld bodegába telepített trafóval hidalták át. Így a technika ment hálózatról is, nem kellett állandóan az aggregátorokat járatni.
Gondolom, nem haszontalan, ha leírom, mit láttok a képen?
A kép a PV kabin helye mellől (tőlünk balra) készült, ez egy kicsit magasabban van, mint az előttünk látható gödör. (a pont előttünk látható lejtőn lehetett letologatni a kabinokat a helyükre) Az épület a harcálláspont, az előtte lévő mélyebb területen ácsorogtak a különféle kabinok, aggregátorok, egyebek. Az ajtónyílással pont szemben volt az UV kabin, mégpedig úgy, hogy a hátsó kis ajtó volt a betonozott terasznak tolva. Attól közelebb volt az AV kabin, mert az RPK kábel csak annyit engedett meg. A háttérben látható nyílás egy beton 40 személyes óvóhely bejárata. Mindez körül van véve egy néhány méter magas föld töltéssel. Igaz, sose jártam ott, de Tardona is ugyanúgy nézett ki, mint majdnem az összes többi régi tüzelőállás.
ez a lejárat a két torony között majdnem vonalban van,lényegesen közelebb a keleti toronyhoz.4 szint legalább,de nem sok látnivaló van,mert gyakorlatilag egy hengeres akna az egész.
Nem is kell kinyitni, ill. felesleges. Máshonnan is be lehet oda jutni. A keleti torony előtti lyukon lemászol, (ingatag létra) azon a szinten megkeresed a lépcsőt, lemész, jobbra fordulsz, egy-két kanyar, és a kazánházba (ha ugyan az volt) jutsz. Van ott egy bazi nagy piros tartály vagy bojler is. Ott van ez az ajtó; láthatod a feszítővas végét. Van ott egy-két "szerszám", ha esetleg megpróbálot kinyitni. Már csak a jobb alsó pecek tartja.
Üdv Neked! Abban a helyiségben nem láttunk ilyet, pedig jól körbeszaglásztunk. 3 aknát találtunk a padlóban: 2 a kazánház felőli oldalon, alattuk két egyforma helyiség egyikben egy kék tartály. 28-as felőli oldal: egy akna, alatta fémfalú helyiség vagy 80 cm mély vízzel. Egyébként az ajtó előtti lyukak mik lehettek? Északi ajtó: nem teljesen alatta, azaz ahogy vesszük. Délre van tőle a két torony a domb tetején.Végülis felette. Ha az ajó előtt állsz, és balra nézel, a földből kiáll valami fémdarab; kb egynyolcvan magas, tetején valami szelepszerűség. Másképpen, az egyetlen ajtó a tornyos dombon, ami le van hegesztve, és épségben van (mert a főbejárat teteje ugye kicsit le van tépve)
Az a vascsöves akna nem tudon hol van, de valószinüleg abban a heiségben, ahol az a nagy 28-as ajtó van, tudod amire néha figyelni kell, mert beszorul.
Az a berendezés ott szerintem is valamiféle légszűrő lehetett egykoron.
Az az északi ajtó amiről beszéltél afölött van az egyik torony nem?
Amúgy felőlem találkozhatunk! Ha megyek! Eddig még úgy néz ki! Ha esetleg közbejön valami akkor értesítelek!
Ha vegyszerezett, az valami olaj vagy más anyag mentesítése miatt lehetett. Nem hiszem hogy gyomírtózták a területet, vagy hogy nukleáris mentesítést végeztek volna ott, hisz semmi nem indokolja.
Bocs, kimaradt: a kerítésen a "Vegyszerezett terület" (valami ilyesmi a felirat, télen néztem meg utoljára) az valami növényirtószerre utal, vagy másra?
Üdv! Az a vascsöves akna merrefelé van? Mi nem találtunk olyat. Viszont a toronylétrás akna alján nem láttunk elvezető utat... azért nem másztunk le. Bár lehet, h csak mi tévedtünk. Sztem a másik létra veszélyesebb, ami a nagyobb bázisrészbe vezet ( a keleti torony előtti bejárat) szépen hajlott derékban... Ott lent mindjárt előre az első heyliségben van valami masina. Az mi lehetett? Valami légszűrő berendezés? Az északi ajtó mögött mi lehet? U. olyan kis helyiség, mint a szemközti oldalon? Sajnos nem vittünk fűrészlapot, így nem tudtuk megnézni. Egyébként d.a.v.id, nem bánnád ha veled tartanánk? (haverom+én) Ti. múltkor nem volt elég filmünk fényképezni.
Igen,ezekbe az általunk eddig még nem ismert járatokba,termekbe aknákon kellett lemászni,mondjuk van belőlük bőven.Az egyikben 4 szintet lehet haladni lefelé,igaz nem sok látnivalóval.A torony levágott létrájára nem emlékszem,pedig azt is láttuk valahol,de szerintem nem ezeknél.
Én egyébként kb. 3 hét mulva megyek újra a hajagra két napra. Remélem akkor már rendesen be tudom járni az egészet! Mert ezek szerint még sok mindent nem láttam.
БАРС (Вроне Автономный Радио Система) része volt. Ez szabad magyar fordításban körül-belül annyit tesz, mint páncélozott autonóm rádió rendszer. Persze nem a páncélozás volt a jellemző, hanem a védett, megerődített létesítmény. Ám semmiképpen nem volt radarbázis, mert ott egy deka radar (bár lévén orosz, én ebben az esetben inkább a rádiólokátor kifejezést használnám) nem volt.
Én egyszer megpróbáltam keresni képeket, esetleg leirásokat, de kevés sikerrel.
Igazábol ezek a dokumentumok szerintem még mindig titkosak!
A hajagról csak annyit mondtak, hogy nagyteljesítményű radarbázis volt, amúgy ez egy hírközlési lánc egyik tagja volt! Ez volt a Bars rendszer, ez egész kelet európát behálózta.
Én is tudom nagyon jól, hogy ki vagy, de ezt a nem tartozik egyik egyesülethez, meg nincs tisztában részt mailba, vagy személyesen is meg lehetett volna beszélni, nem pont itt!
Mert szerintem te is tudod, hogy nagyon szeretem azt a helyet és amikor csak tudom minden energiámmal azon vagyok, hogy megóvjam ezt a bázist, ahogy csak lehet. És ehhez nem kell egyik egyesülethez sem tartoznom.
Amúgy tegnap este már úgy ültem a gép elé, hogy fel voltam huzódva.
Ha esetleg nagyon megbántottalak akkor elnézésedet kérem.
Üdv! Tudna valaki olyan helyet (net, irattár, akármi), ahol olyan képek vannak, ami a még működő hajagi bázist és/vagy a "társait" ábrázolja? Múlt héten végre lejutottam, de annyira szét van szedve, h lövésem sincs, h mi mi volt. A kazánházat kivéve. Márha az az volt. A tömény olajszagból tippeltem erre. Egyébként találtunk egy kitépett füzetlapot, orosz nevekkel, cirill betűkkel. Ez eredeti lehet? Köszönettel: Sapet
Ez az. Csak ezt vették meg. A kft azóta a területtel együtt új tulajdonosi (befektetői) csoport kezébe került. Őket kiadni nincs felhatalmazásom, csak konkrét és komoly vevő esetén. A területre való bejutásról pedig a korábban leírtak a mérvadóak (SWAT Paintball).
Egyrészt tudom ki vagy, ahogy te is rólam. Nem vártam ezt a hangnemet. Másrészt a SWAT-osok kértek meg arra, tegyem tisztába itt a dolgokat, és írjam meg a telefonszámukat, elérhetőségüket, mivel netközelben vagyok és reggeltem magam. Tisztában vagyok vele, hogy összeismerkedtél velük, ők mondták. Azzal is tisztába vagyok, hogy értesíted őket. Ezt sehol nem tagadtam, vagy igen? Azt is írtam hogy lekes báziskutatók vagytok a tesóddal. Ez talán elkerülte a figyelmedet. Őriztük bizony, jelenleg is folyik ügyészségi eljárás három elkövető ellen, melynek én vagyok a károsultja. Az utóbbi időben (június óta) valóban nem őrizzük mi a területet. Mi gyakorlatilag két és fél hónapig voltunk képben, ezért nem találkoztunk kint.
Itt, ha nem vetted volna észre a jogi viszonyokról volt szó. Kié a terület, ki őrzi, milyen jogon, ki mehet be és ki nem. Nem mondtam, hogy te nem mehetsz be, nem vihetsz oda senkit. Itt egyetlen gond van. Ha ott valami történik 2006 dec. 31-ig, az az én felelőségem JOGILAG!
A valóság súrolásáról pedig inkább beszélgessünk el személyesen, mert bizonyára neked is vannak elképzeléseid, meg nekem is. Én 1990-es évek elején jártam lent először, amikor az MH megnyitotta a bunkert. Szerintem te akkor talán bölcsis, vagy ovis voltál. 1997-től pedig elég sokszor. Tudom mit hagyhattak itt az oroszok, és tudom,mi mindent loptak el innen a vasvadászok. Cseréljünk eszmét kultúrált módon, ahogy kezdeményeztem, és ahogy a többi hozzászóló is jelezte. Ha meg unszimpatikus lettem ezért neked, hát sajnálom. Nem tudom mivel sérthettelek meg, de bocsánat.
A project itt bebukott, de máshol megvalósulni látszik, ott is szívesen látunk.
Meglettek időközben. Egy "vállalkozó" tök ingyen felszedte az egészet, majd darabonként 2500 - 3500 Forintért eladta a faluban, ott néhány újonnan nyitott utcában abból csinálták meg az utat. A fene egy meg! Én minden ilyen dologról lemaradok.
Elsősorban Volt Tüzérnek szánom ezeket a képeket. Ha jól emlékszem, Ő írt itt a fórumon az eltűnt pilisi beton-útelemekről. Lehet, hogy megtaláltam közülük párat ??
Szia Bil !
Évekkel ezelött láttam a TV2 Napló cimű müsorában egy riportot a Bunker Farm KFT -ről,éppen egy orosz bázist vettek meg.Ezek szerint ez lett volna Tevel?Probálltam őket megkeresni de nem találltam meg őket soha.Lehet hogy több volt orosz objektumot is megvettek?Ha van kapcsolatod elérhetőséged feléjük akkor megírhatnád mailban,én annak a híve vagyok ha lehet ha van fogadó késség akkor inkább előzetes eggyeztetés után nyugodt körülmények között érdemes végig nézni egy volt katonai területet.
Uraim! Bár nem az elején csatlakoztam, de amióta idejárok, itt még nem volt veszekedés. Az a kérésem, hogy most se legyen! Irgum-burgum! Ez nem a Polidili.
Te meg azzal nem vagy tisztában, hogy én már összeismerkedtem és beszéltem velük. Nekik ok volt és megbeszéltük, hogy én is figyelem a területet, mert szerintem én már több embert elzavartam onnan, mint te (már akkor is, amikor neked még semmi közöd nem volt hozzá)!!!!!!!!!!!!!
És ha innen valamelyik kedves(!) forumozó el szeretne menni, és ezt közli velem, akkor én biztos értesítem őket!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (MINT EZT MÁR EGY HOZZÁSZÓLÁSOMBAN KÖZÖLTEM!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
Egyébként nem mondd,hogy mikor "kezed alatt" volt a terület őriztétek,mert erre semmi jel nem utalt,nem úgy,mint most! Sajnálom, hogy te többet tudsz nálam, de szerintem még nem is súrolod a valóságot.
Arrol hogy te ilyen UNSZIMPATIKUS vagy arrol én nem tehetek!
Úgyhogy erről ne nyissunk vitát!
(ja és őszintén sajnálom, hogy bebukott a projekted)
A következő elsősorban azoknak szólnak, akik Nagytevel felől érdeklődnek:
A terület magántulajdonban van. A tulajdonos (ennek földhivatalban utána lehet járni) a BUNKER-FARM Kft. A kft. 2006 december 31-ig személy szerint engem, illetve a sportegyesületünket (Pápai ASE) bízta meg a terület állagának megőrzésével. Cserébe használhattuk a területet. Sajnos a mi tevékenységünk nem egyeztethető össze a NATURA 2000 programmal, melybe 2004 óta tartozik ez a terület, így számunkra értelmét veszette a sportcélú hasznosítás, és fölöslegessé vált a mi járőrszolgálatunk.
A SWAT Paintball Egyesület ( http://swatpaintball.dox.hu/ ) jelenleg jogilag a mi engedélyünkkel tartózkodik, paintball-ozik, és versenyeztet a területen, 2007-től pedig bérli. Gyakorlatilag minden elvégzendő feladatot átvállaltak, így az őrzést is. D.a.v.i.d. nem tartozik egyik egyesülethez sem. Ő egy lelkes báziskutató, de a viszonyokkal és a lehetőségekkel sincs tisztában. Csak két példa: az a sárga vasmedence valamikor többlépcsős szenyvíziszapoló volt, februárban egy hét alatt szétvágták a haszonvas-kutatók (nem csak nemzetiségiek!), az a gödör a gázolajszagú teremben pedig tévút, a szabályos keret miatt kezdtek ott vésni, amiről azt hitték, bebetonozott lejárat, de rájöttek, hogy a keret a homoknak volt, amit a gázolajtartály alá terítettek, és időnként cseréltek.
Egy dolgot kérek: aki tevelre be akar menni, szóljon a Paintball Egyesületnek. Ennek három oka van: 1. aki az engedélyük nélkül megy be, birtokháborítást követ el; 2. a terület eleve balesetveszélyes, és nem csak a föld alatt, sok éve járunk oda és még mi sem ismerjük teljesen; 3. rendeznek néha több órás meccseket is az egész területen (8 ha), és a paintball felszerelés nélkül balesetveszélyes, bármikor nézhetnek ellenfélnek. Egyébkén a kiváncsi tekintetek elől nem zárjuk el...
Egyébként célunk az, hogy minden konkrét információt begyűjtsünk a területről, de ez szinte lehetetlen. A sok legenda közt eltéved az ember, és amikor a bizonyításra kerül a sor, mindenki csak hebeg-habog a villanyszerelőtől a vízvezetékesen át mindenki. Az egyetlen ittmaradt ruszki pedig teljesen elitta az eszét.
Azt a laktanyát őrzik, méghozzá az a cég, vagy örzővédő kft (pajzs 07), ami tótvázsonyt is őrzi! De szerintem oda beengednek! Amikor ott voltam, akkor nem mentem be, mert siettem!!!
A laktanya egyébként már nem aktív, mint Saskarom34 is említette a helyi TSz tulajdona! Amikor ott voltam, akkor is rakatban állt a fa a bejáratnál!!!!!!!!
Én például annyira ismerős vagyok Veszprémben, hogy csak ezt az objektumot, az egyenruházati boltot és a rendőrséget tudom, hol van. Amúgy szívesen segítek, kérdezz még.
Sziasztok! Hog y a félreértéseket elkerüljük, Veszprém és Csopak között két objektum van. Az egyik volt MN laktanya, a másik, a mostanság is működő Csopaki Rendvédelmi Szakközépiskola és Kiképzőközpont. Ez utobbinak tényleg van lőtere. Mindkettőt látni az útról. Az első Veszprémet elhagyva a volt Videoton Ipari Park után lévő hosszú egyenest követő S kanyarban van jobb kéz felöl. Tipikus laktanya, kapuval, és sárga épületekkel az erdőben. A Szakközépiskola sokkal távolabb van, közvetlen Csopak előtt a Nosztory szerpentínjének aljában. Van ott mindkét oldalt buszmegálló. Kb 500 m-rel Csopak tábla előtt.
Taszaron is voltak ilyen dobozok, ott a repteri radarokhoz hasznaltak öket, elektroncsövek tarolasahoz. Ezek relative nagyok voltak, de eleg serülekenyek.
Csak akkor veszed ha közelmesz, hogy rendörsegi vagy honvedsegi az adott objektum. A Löszerraktarak tavolrol ugyanugy neznek ki. A Döntö a bejaratnal a tabla.
Csopakon van a rendöröknek is nagy lötere, oda jarnak eleslöveszetre. Egy gond van, nem tudom hogy hol van. Amugy a rendörök objektumai is reszben hasonltanak a katonai objektumokra.
Veszprém és Csopak között a főúton, a Nosztory felé menet jobb kéz felöl van egy elhagyott laktanya. Ez nem orosz, hanem magyar laktanya volt. Mo-n összesen 4 egészségügyi dandár volt, még az MN időszakában. Az általad látott laktanya az egyik eü dandár raktárbázisa volt anno. Most a helyi TSZ használatában van, szabadon látogatható. Amúgy van egy ugyanilyen Székesfehérvár és Tata között, valahol a Környei úton, néha szoktam látni amikor arra autózom, az nagyon lepusztult állapotban van már. Az általad látott laktanya nyugállományú parancsnokával 2003-ban találkoztam utoljára Budán.
Ha Tardonán találtátok, akkor az a fa keret (láda) valószínűleg a GMI-2B nagyteljesítményű elektroncső (sugártetróda) tároló kerete. Nem csak ez a keret tartotta a csövet, hanem az egy többrétegű hullámkarton dobozban volt, és azt tartotta a rugós keret.
Rakéta osztálynál más ilyen is lehetett, de ebből kellett a legtöbb. Ez a cső egy korábbi képemen fent van.
sziasztok ,volt tüzér miért irod hogy nem tudod mikór 3 mal oébbb ott a ép állapotú ugyanaz a láda....,,,,???? na jó akkor úgy látom ez ugyan az a láda egy picit szétvertebbb állapodban !!! egyépként tardonán készült a kép .a bázis közepén lévö fö bunkiban itttt...
Igen, csatlakozom Volt tüzér kolléga hozzászólásához. A mindenféle lokátortechnikához használatos speciális mikrohullámú elektroncsövek, teljesítménydiódák (Magnetron, Permaktron, Klisztron) értéke 20-30 évvel ezelőtt is több 100 ezer forintosra rúgott. Ezek sérülésésnek elkerülése érdekében az orosz rendszeresítette a csomagoláshoz, szállításhoz használt "lengéscsillapított" ládákat. Csatolok egy képet, ahol egy lokátorhoz rendszeresített tartalék készletet tartalmazó kabinban (PRM) még láthatóak az ép állapotú ládák és előtte pedig egy magnetron (a kis fekete vasdarab a doboz előtt :-)))
Valamilyen spec elektroncső. Ezeket ilyenbe csomagolta az orosz, hogy a szállítás viszontagságait kibírja. Ha netán azt gondolnád, hogy ez túl nagy, nekem a lokátoromban voltak olyan csövek, amik méretre durván megegyeztek egy ötliteres uborkásüveg méretével. Úgy is neveztük.
A képen itt van 4 darab. durván 25 cm volt az átmérője.
Nem tudom mi lehetett ez, hol talaltad?? Ovohelyek mereteit föleg a miskolci Sziklaet nem tudja senk sem, mert mar falaztak is be belöle valamennyit. De ugy szamold , hogy egy emberre Magyarorszagon anno több mint 3m2-t szamoltak ovohelyileg, ami nagyon jo europai szinten is. Miskolcon lakik kb. 180.000 ezer ember ez tehat:ha terem 50m szeles, szükseged van egy 10km-es alagutra, hogy mindenki beferjen, es kijöjjön a 3m2 fejenkent. De mivel mindenki ugyse er oda, eleg csak a felet megepiteni. Amit a pesti metronal meg is tettek oda, is "csak" 200.000" ember fer be,amit a mzgolepcsök visznek le a melybe, de ott a sinekre is tudnak üleseket tenni.
sziasztot pár kérdésem lenne...nagyvázsony az egy totvázyonnyal???? a másik saskarom nem tudsz valamit kazincbarcikáról, valami kézzelfoghatót??? ja a 2-ő képet én tettem fellll a kisgellértről....és még egy dolog nem hiszem hogy a lillafüredi sziklába beférne egész miskólc!!!! válaszotokat köszi.ja és ez nien doboz mi lehetett benne a 4 sarka 4 rugóra van függesztve,,?
Kinnt nemetben (volt DDR-ben) valamelyik volt VSZ repteren probaltak szetrobbanti egy ilyen rep.gep tarolo bunkert(mivel dozerolni majdhogynem lehetetlen), de ket dolog törtent: -keves roobanoannyagnal megemelkedett valamelyik gyengebb resz(ajto), de utana ismet allt valahogy. Soknal meg nagyon sok TNT kellett volna, nem ertem meg vele foglalkozni, ott hagytak. Ma tele van birkaval, nekik elsöosztalyu. Ugyhogy en meghjagynam öket.
Ezt ö jol atgondolta?, en mar lattam a kunmadarasit, szoval nehez lesz szetszedni, az oroszok jolösszeraktak annakidejen ezeket(vasbeton+beton). Nem akarok okoskodni, de azt hiszem jobban jarna ha berbeadna inkabb tarolasra(gabona+mas termekek tarolasara).
Figyelem! Egy ott dolgozó volt kollégám infója szerint, a Sármelléki civil repülőtér tulajdonosa eldöntötte, lebontatja az orosz vadászgépek tárolóit-bunkereit, illetve elbontatja az ideiglenes gránit tip. nukleális tárolót és egyéb kiszolgálóépületeket. Ha valaki még a buldózerek előtt meg akarná örökíteni a jövő generáció számára, mostanság kell odautazni.
kb.50-60m-re vannak egymástól,ezek a képek minden jel szerint a déli tárolóban készülhettek.Tényleg még jobb állapotúnak tűnik,mint amiben már jártunk.
A képeket elnézve a másik tároló még jobb állapotban van, mint amibe le lehet menni. Csak azt nem értem, hogy ez ott van közvetlen mellette, vagy pedig valamivel távolabb tőle?
Felrakatam pár fotót a Sziklakórházról a képtáramba.
Egy kis történelem:
A Sziklakórházat a 30-as évek végén kezdték el építeni - a meglévő barlangrenszerbe. A II. vh. során szükségkorházként üzemelt, majd a '60-as évektől átvette a PV, folyamatosan karban volt tartva, minden készletet folyamatosan cseréltek. Minden - közüzemi szolgáltatóktól független rendszerrel rendelkezik - víz-, gázolajtároló, aggregátor, szellőztetőrendszere van. Atom-, ill. vegyi támadás esetére zsilipes bejárata is van. Manapság az üzembentartója a János kórház, de igazából tulajdonosa nincs. 1-2 éven belül szeretnék megnyitni a nagyközönség előtt.
Tavaly voltam Lilafüreden és fel is tönt a Hámori tó aljában lévő zárt terület, szemközt a kastélyszállóval, de álmomban sem gondoltam volna, hogy ott ilyesmit rejt a föld gyomra.
A Lillafüredi Szikla meszköbe van vajva(ez is a masodik vilaghaboruban keszült kb), mondjuk eleve a meszkö masabb mint a vulkanikus közetek, de azt is atombiztosra csinaltak, teljesen szuveren aram es vizellatassal+ovohely is van benne elvileg, Miskolc lakossaganak. allitolag a bunker feletti Dolka tetön ahol taviro, morze allomas müködött ott is volt bejarata, de azt ugy nez ki hogy befalaztak, a föbejarat lennt van a Hamori to mellett, ott van neki egy külsö kiszolgaloletesitmenye.
Ha visszatekintünk az időben, elmondható, hogy a Veszprémi Szikla a II. VH-ban épült (robbantották), a németek tervei alapján. Elvileg atombizos és Mo. legbiztonságosabb bunkere, mivel nem mészkő szikla, hanem annál 10x keményebb vulkanikus kőzet. A háború alatt ide menekítették a Magyar Nemzeti Bank aranykészletét. A vezetési pont csak egy nagyon kis része a teljes bunkerrendszernek, közel 20.000. fős óvóhely kap helyet benne. A hegy oldalában körben több bejárata is van. Régen... 1985 előttig nem voltak védve ezek a bejáratok, azóta körbe van kerítve az objektum. Már nem látogatható a polgári védelmi része sem. Amúgy muris, hogy ha belegondolunk, itt a teljes MH állománya átvészelhetne egy légi hadműveletet :-))) Amúgy ha hasonló óvóhelyeket szeretnétek látni, Várpalota mellett, Inotán, a Villamos Erőmű mögötti területen szabadon megtekinthető óvóhelyrendszer van a domboldalba vágva. Az is több 1000 főnek jelenthet menedéket. Nagyon szép állapotban vannak, mivel karban tartott rendszerről van szó. Viszont bárki által megtekinthető, hiszen ez kivételesen nem magánterületen vagy védett - elkerített részen van.
Alagútról nem tudok, még nem jártam be egészen az ottani Orosz laktanyát. Az Orosz Katonai Kórházba érdemes benézni, gyönyörű kastélyépület. Igaz kint van az omlásveszély és pár hajléktalan is tanyázik benne, de elég jó a belső állapota, illetve a felsőbb szintek temei kifogástalanok. Hatalmas élmény. Nem tudom pontosan milyen alakulatok voltak Hajmáskéren, csak annyit, hogy lőszerraktáruk volt, illetve egy harckocsizó - páncélos dandár lehetett. Rengeteg az elhagyott raktárépület, hatalmas fedett gépjármű és harcjármű szinek, de szinte már az összes mozdítható dolgoz ellopták. Az épületek egy részét lebontották, vagy cégek vették meg, van amit felújítottak boltnak, étteremnek, művelődési központnak, Orvosi rendelőnek, Póstának és iskolának. Kisebb városrész kezd kialakulni a romokon. Az utóbbi időben elég sokat jártam ott... Aki most megy, az még megleshet egy hatalmas orosz szárazföldi laktanyát.
Amúgy köszönöm, a magyarázatot a "Kis Moszkvával" kapcsaoltban, az tényleg nagyon megbízhatatlan sóbeszéd volt, amire rákérdeztem. Végre mostmár tudom mit keressek. Amúgy Kúp nevű helyiségről tud valaki valamit? Ez is a Dunántúlon van, egyszer 1989-ben volt szerencsém oda bejutni. Akkoriban még aktív volt. A Veszprémi Szikla kiköpött mása. Nem tudom most aktív-e még, így nem írok egyenlőre többet róla. Más... Visszatérve a Scud-okra. Teljesen szubjektív gondolatsor, mivel egyáltalán nem értek a rakétás ütegekhez... Mindenesetre felmerült az a gondolat bennem, hogy a Scud rakéták előállítási, karbantartási, üzemeltetési költségei baromi nagyok. Találati pontosságuk 1 km-es, ami elég nagy tűrés azért. Egyszóval, mint taktikai rakétát nem érné meg hadrendben tartani, ha csak egy két tonnás hagyományos robbanófejjel szerelnék fel őket. Sőt taktikai értékük erősen konvergálna a nullához, mivel komoly kárt és veszteséget az ellenségnek nem is tudna okozni. Egy 6 fős mélységi felderítő - különleges osztag - nagyobb csapást tud mérni, mint egy ilyen rakéta. Szóval elképzelhetetlennek tartom, hogy a MN-t nem szerelték volna fel egy éles helyzetben azonnal nukleáris robbanófejjel az oroszok, ha áttér a VSZ hadiállapotra. Ha megnézitek a titokvédelemről szóló törvényt, abban az áll, hogy az ilyen dokumentumokat min 90 évre kell államtitokká nyilvánítani. Ha 1960-at veszünk alapul, akkor is legkorábban 2050-ben válnak megtekinthetővé az államközi szerződések a történeti levéltárban. Szóval sztem még nagyon soká fogjuk megtudni, ... ha egyáltalán megéljük ..., hogy voltak-e a Magyar Népköztársaság számára fentartott nukleális robbanófejek, illetve hogy tényleg csak egy valós Scud egységünk lett volna, és pont a nyugati határ közelében ??? ami ugye taktikai szempontból képtelenség ... Sztem az csak egy álca alakulat volt, hogy lekössék az ellenséges (NATO) hírszerő szolgálatok erőit, embereit, technikáját, miközben sikerrel védik a kulcsfontosságú tárolókat. Amúgy persze, az egész csak felvetés, fikció, nézzétek el nekem ...
Sziasztok... Mégegyszer : aktív objektumokról sem e-mailban sem fórumon nem nyilatkozom. Scud ügyben : nem véletlen volt "Senkik" a nevük. Abban az időben még a wc papír is titkos volt, amivel kitörölték :?-)))
A "Sziklát" nem Lillafüred vette át, hanem Nagytarcsa mellett épült egy védett vezetési pont. És mivel manapság Veszprémben van a Légierő Parancsnokság, az ott hajdan kiépített sziklában van a vezetési pontja. Lillafüred egyébként hamarabb megszűnt, mint a Szikla.
Szia !
Egy kis keveredést érzek a tényekben,tehát:A magyar néphadseregnek eggyetlen SCUD egysége volt mégpedig Tapolcán MN 1480 számmal(fut is egy ilyen topic).Tatán az oroszoknak volt SCUD egysége pontossabban Tata mellet Bajon,az ide tartozó indító jármüvek a rakétákkal pedig innen nem messze Császáron voltak(lásd M62 265 kollega képtárát). A SCUD rakétákat nem tartották "silóban" mivel ezek önjáróak voltak és egy MAZ gépjármű szállitotta öket méghozzá elég mozgékonyan.A magyarok nem tudom pontosan hogyan tárolták a jármüveket(állitólag sima garázsokban) az oroszok pedig földfeletti megerősitett beton fedezékekben(lásd császár).A magyar alakulat valóban nem rendelkezet nukleáris harci fejjel ezt az oroszok tárolták Tótvázsony határában az álltalad kis Moszkvaként emlitett helyen(lásd akár az én képtáramban akár M62 265 kollegánál,de most került fel rengeteg új kép Sweethome kollegátol is) Tehát a kis moszkva nem vezetési pont volt hanem "A" raktár és a hozzá tartozó kiszolgáló aparátus laktanyája.A vezetési pont pedig Nagytevelen volt ,erről is pont most került fel egy csomó új kép.
A Kis Moszkvának nevezett helyet mi tótvázsonyiként emlegetjük, és azt valóban őrzik. Ott rakétafejeket tároltak földalatti bunkerekben, köré épült a "város".
A vezetési pont Nagytevelen van, hatalmas földalatti járatrendszer, őrizetlenül, kifosztva áll. Ha visszakeresed pár hozzászólásomat, találsz egy rakás képet ezekről.
Igazából nem annyira érdekel a Vár alatti többszáz éves barlangrendszer. De ha egy napot eltöltesz a várban, és közvetlen környékén, tuti, hogy vagy 20 lejáratot találsz. Van utcasarkon, van támfalban, van mindenfele. Marhára szét volt fúrkálva az a hegy. De ugyanígy Kőbánya, ill. Budafok is tele van (volt) mindenféle járatokkal. Előbbi helyen a bányászat, majd a sörgyártás, utóbbi helyen pedig borospincészetek miatt alakutak ki ezek. Állítólag a II. vh. alatt erre a két területre költözött le a csepeli repülőgépgyártás nagy része. De mindezt csak a netről tudom, engem igazán a hidegháború korszaka érdekel...
De ugye mindez felejtős, közvetlen mellette van egy - látszólag - nem is olyan titkos testület székhelye. A testület neve az épület bejáratán olvasható.
Saskarom!
Írhatnál egy e-mailt a (nagy)Gellértről-Citadelláról.
A kis Gellertben meg lehet valami, de a nagy Gellertben-ban nem hiszem. A kis Gellert legteriranyito központ volt+valamikor a legvedeleleme volt, ma ugy hallottam barmikor müködesbe hozhato, de szemelyzet nelkül all ott, mert a munkat atvette egykoron Lillafüred, majd Lillafüred megszünte utan, Veszprem. A Nagyban van orias viztarolo+ sok turistalatvanyossag, Citadella bemutato , masodik vilaghaborus. De ennek ellenere minden lehetseges.
Saskarom34, elöször is üdvözöllek itt ezen a topic-on. Van egy masik topic is, ami szinten tartalmas, ajanlom figyelmedbe: http://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9120320&la=48499009 -Legvedelmi raketak Magyarorszagon.
Tallózás, Feltölt, kép megjelenik szövegmező alatt, mégsem tölti fel a képet ha nyomok "mehet"-et, pedig csupa kisbetűs fájlnév, 100 kilós jpeg. Nem értem... mennie kéne ... Na mindegy ... Amúgy tűzér, gratulálok a cikkedhez a honi légvédelemről. Nagy élvezettel olvastam, mert szárazföldiként erre a területre vajmi kevés rálátásom nyílt eddig.
Tallózással kiválasztod a képet, amit fel is kell tölteni. De ha a "Mehet" előtt elfelejted a beszúrást, akkor ez van, ami most történt. Hajaj! Velem ez hányszor megesett!
A kis és nagy Gellért hegy gyomrában és a Citadella alatt jelenleg aktív "katonai szervezetek" vannak, nem írom le mik azok és hol, mert azzal titoksértést követnék el. Sztem maradjunk a Topic eredeti funkciójánál és ne bolygassuk a még aktív vezetési pontokat. Inkább koncentráljunk a Kihalt, elhagyott laktanyákra. Óvva intelek attól hogy kerülőúton bemenj egy iylen "védett" helyre.
Más : Veszprémtől északra 3 km-re fekszik a híres és hirhedt Jutasi Laktanya megmaradt része. Horthy kormányzó idejében itt képezték a tiszthelyettesek elittjét. Később oroszok vették át a területet, ugyanúgy mint Hajmáskért (ahol szintén van egy elhagyott orosz laktanya és katonai kórház - még megtekinthető, tavaj voltam benne - de lassan értékesítik az összes épületet), jelenleg ki lehet oda menni - Jutaspusztára - van ott is látnivaló, bár néha az MH gyakorlatokra használja. Magam is voltam ott gyakorlaton.
Mindenkeppen elgondolkadtato, egy biztos hogy ezeket az alakulatokat nem vertek nagydobra akkor sem es ma mar sejtik mi lehetett ott es akkor, de a pontos tervet nem tudja senki sem.
m62 265 figyu ezt néztem én is én arra gondoltam hogy esetleg valami bovebbet tudnátok rolla esetleg okos bejáratot bp földalatti labirintusaiba.??? ahol nem szabadna bemenni de azért be lehet menni???
Véletlen találtam rá erre a topicra és elmondhatom nagyon tetszik. Engem is mindíg érdekeltek ezek a dolgok és pár évvel ezelőttig aktív tagja is voltam a rendszernek. A Scud rakétásegységekre visszatérve, nem tudom , tudjátok-e hogy nekünk magyaroknak is voltak Scud egységeink. Például a sokat emlegetett Tatán, ahol nem tudjátok eldönteni hol volt az oroszoké. Szerencsémre hosszú időt szolgháltam ott, és volt egy munkatársam, aki az un. "Senkik"-nél szolgált. Ez azt az önálló katonai szervezetet jelölte, akiknek még MN számuk sem volt, magyarán a hadrendben sem léteztek hivatalosan, hogy a haderőtervezés alacsony beosztású tisztjei se tudjanak róluk, mert annyira titkos volt létezésük. Az 1991-es felszámolásukig a rakétasilók a laktanyán belül, az azóta már 1996-ban felszámolt VBZ "M" telephelyén voltak, számszerint 4 db. 1991-ben a nyomát is eltüntették a silóknak és a kiszolgáló részlegeknek, bár a hozzáértő a betontalapzatokat be tudja azonosítani, magam is láttam őket. Igaz a magyaroknak nem volt atomfegyverük, mármint töltetük, de éles helyzetben az oroszok felszerelték volna és Olaszország volt a célpont. Az i-re a pontot azt teszi fel, hogy a Tatai laktanya szárazföldi csapat. Ezek pedig taktikai fegyverek. A Tatán állomásoztatott orosz Scad-ok is az orosz páncéloslaktanyában voltak tárolva. Más... Ezt csak hallomásból tudom... Valahol a Bakonyban Veszprém és Várpalota közötti út mentén kell lennie egy leágazó betonútnak, ami mélyen az erdőbe vezet. Állítólag ott van "Kis Moszkva" Az oroszok egy komplett minivárost építettek oda, földalatti létestményekkel. Állítólag most is őrzik. Onnét irányították volna a Déli Hadsereget háború esetén. Ott volt az un. előretolt harcálláspontja az orosz hadseregparancsnokságnak. Soha nem volt szerencsém odatévedni sajnos, de ideje lenne megtalálni, hacsak nem aktív vezetési pont.
Hát,ha valaki áttörné azt a betonréteget nem hiszem,hogy a víz kiszivattyúzása probléma lenne.Feltéve persze,ha valóban így van és el van /-nak/ árasztva az alsó szint /szintek/.Nem kis meló az igaz,de azon már nem múlna :)Te beszéltél olyanokkal,akik annak idején személyesen is jártak lenn?
Nem paintballosok voltak.A bunkerben az egyik nagyobb teremben jól láthatóan fel van törve a beton,kb.1m x 0,5m-es részen,bár én 20-30cm mélynek saccolom, mintha légkalapáccsal dolgoztak volna.Fel is figyeltünk rá,Sweethome kolléga lehet,hogy le is fényképezte,bár ebben nem vagyok biztos.Elképzelhető,hogy az általad említett helyszínt láttuk?
A paintballosok voltak az a bizonyos társaság? Mert az övüké!
Az őrszolgálat alatt azt értem, hogy naponta többször figyelik a bázist, ha be lesz üvegezve az őrbódé, és a p20-asom is elkészül, akkor talán éjjel is.
Sajnos nem tudon, hogy annak a két nagy sárga medencének mi volt a rendeltetése, de elég furcsák.
A további szintekre állítólag egy szobából lehetett lemenni, de azt a ruszkik vastagon bebetonozták, régen valaki elkezdte feltörni a betont, de kevés sikerrel, kb. egy 40 centiig eljutott de hamar megunta. Ott kb. egy 3-4 méter vastag, vagy még annál is több beton van amit nem ojan könnyű kiszedni, ha vaki mégis olyan ügyes lenne, akkor már csak azt a pár hl-vizet kellene kiszivatnia valahogy, amivel a ruszkik teleengették!!
Ha szabad kérdezni, kinek-minek a megbízásából őrzitek a teveli objektumot? Vasárnap nem találkoztunk őrökkel, sőt rajtunk kívül volt még egy társaság is ott. A paintballosok hivatalosan működnek a területen? Gondolom jól ismered a terepet. Találtunk az erdőben (jobbra hátul) földbe süllyesztett hatalmas nyitott fémtartályt. Az mi célt szolgált? Ha vannak alsó szintek, merre van a lejárat?
Érdekes lehet!!
SZIKLA KÓRHÁZ
Lovas út. 4/c.
Vezetés: lesz
Mozgáskorlátozottak által látogatható.
A vári barlangrendszer egyik szakaszát a II. világháborúban sebészeti szükségkórházzá alakították át, mely Budapest ostromakor fontos szerepet játszott. 1958 és 1962 között kibővítették. A sziklakórház a 60-as évek végéig kórházként, a 80-as évek végéig mint polgárvédelmi létesítmény működött.
Vezetés 16-án 11.00, 12.00, 13.30 és 14.30 órakor indul, 17-én 10.00, 11.00 és 12.00 órakor. Csak kísérővel látogatható, óránként max. 20 fővel.
sz.: 11.00 - 16.00, v.: 10.00 - 12.00
Egeszen Magyarorszag közepen van ez, ahol regen legvedelmi raketak altak, es ha visszaolvasol a topikban meg is tudod hogy hol. (Annyit segitek: Inkurrnciaraktarkent is hasznaltak, Karcaggal egyetemben)
Szerintem megéri megnézni, nagyon hangulatos hely. A katonai/PV felhasználásáról az ismertetőben írnak, lent csak pár bezárt ajtót találsz. De szerintem elég necces egy turistalátványosságban nekállni zárat törni.....
Ha itt Bp.-n jársz, menj fel a Citadella fizetős részébe, ott egy II. vh-s bunker van megnyitva, igen látványos az is. 3 szint van, ebből kettő látogatható. És ha már arra jársz, nézd meg - ugyancsak a Citadellán - a légvédelmi ütegeket!
Ja, mindkét helyre 1000 ft feletti a belépő, de szvsz. nagyon megéri. Fotóim vannak mindenről, ha érdekel, rakok fel.
A legjobb úgy lesz, ha megirod mailba, vagy ide a forumba, hogy mikor akarsz jönni és akkor vagy én kimegyek előre, vagy ha épp akkor nem tudok kimenni akkor majd szólok nekik.
érdekes....most hanyadik szintig lehet lejutni???? vagy inkább ugy kérdezzem meddig???? szóval akkor te általad be lehet jutni??? és ha hétköznap tudok csak menni vagy éppp nem vagy ott lehhet hivatkozni rád??::: a legjobb lenne ha adnál egy tel számot es ha esetleg pont nem vagy ott akkor radcsör és te felhivnád aszt aki be tud engedni ... ez lehetcséges???? te tul kép ott ör vagy??
meg lenne hozzátok egy kérdésem,tud e valaki valamit valami részleteset mondani a budavári labirintusról vagy annak volt katonai felhasznállásáról????attól persze többet amit az internetten olvasni lehet rolla.vagy esetleg bejáratot a nem látogatható légópincés harcálláspontos részeire,..?
Én szinte minden szombaton kint vagyok, ha akarod megbeszélhetünk egy találkozót! Annyit még szeretnék hozzátenni, hogy a ruszkiknak magyar villanyszerelőik voltak, és ezek az emberek az életükre esküsznek, hogy látták a bunkerből a alsó szintekre levezető lépcsőt, sőt jártak is ottlent amikor meg kellett szerelniük valamit.
akkor téged kérdezlek tevelre be lehet jutni??? nem holnap szeretném megnézni de hamarosan ,,esetleg ezügyben téged lehet keresni???? tel számod esetleg????
Tevelen őrszolgálat van (ebbe bele tartozom én is)!
A kapunál levő őrbódét most tervezzük beüvegezni.
Tevelen sok elmondás szerint 3 szint van, csak ügyesen feltünésmentesen be van betonozva! A 70-es években amikor építették sokan látták éjszaka, hogy a teherautók le mentek a föld gyomrába. Hátul találtunk olyan nagyméretü lejárónak tünő helyet, ami be van omlasztva.
Amúgy régen a bunker be volt temetve, a honvédség ásatta ki.
nagytevelt örzik???ugylátom hogy itt vannak tárolok és bunkerok ,,,mert c21 kolega szerint t vázsonyon nincsennek ienek,pedig én kételkedek banne.... az oroszok nagyok voltak az furkállásban és a nagy ajtók föld alá cipelésében...
Néhány kép Nagytevelről. Hadsz kolléga vezetésével jártuk be a terület egy kis részét. A bunker méretei fantasztikusak. A folyosók hossza összesen több száz méterre tehető.
Ez érdekes,ez még azthiszem nem merült fel a topikba,fogadni mernék hogy a galgamácsait a magyarok üzemeltették,ezért ez a nagy örzés meg ködösítés.És valszeg ezért látta M62 265 kollega hogy ma is van valami lapistón,lehet hogy a MH tovább hasznosította a területet.Ha egyszer bejutunk szerintem teljesen felmüszerezett cuccott látnánk galgamácsán.Te is azért kaptál ilyen homályos válaszokat a bejutásra.Hamarosan utána járok a dolognak.Akkor kéne lenni olyan magyar tisztnek is aki ilyet üzemeltett,illetve járt benne,gondolom Hiradós képesítés kellet hozzá.Az lenne az igazi ha egy ilyen volt tiszt ide talállna a forumra.
Nem felejtettem el, még feldolgozás alatt vannak Drezdában, és lesznek is. Egyébként úgy van, ahogy mondod, egyes objektumokat magyarok üzemeltettek, másokat az oroszok.
A magyarországi nagyfelbontású Google Earth (GE) és TerraServer képek mind a DigitalGlobe-tól (DG) vannak, 66 centis (2 láb) felbontással. A google és a terra csak abban különbözik, hogy az utóbbi pénzt kér ugyanazért a fotóért... A kisfelbontású részek pedig elvileg 15m-esek. Google még nem vette meg az összes DG felvételt, a hiányzók helyét meg lehet lesni GE-vel (Layers lista, legalul DG coverage). Így pl. látható, hogy Mezőfalváról is van DG fotó, méghozzá 2006 márciusi, felhőtlen. Meg lehet venni a digitalglobe.com-ról, de előbb-utóbb bekerül GE-be is. A többi lefedetlen területet pedig csak a FÖMI-től elérhető.
Hajmáskér széle,valszeg látni a 8-as utról,de csak a laktanyát a löszer raktárt én is csak a mühold felvételen szurtam ki.Amúgy ez most is katonai terület a KGYLP része.
sziasztok to vázsonyról még annyit szeretnék kérdezni hogy a járatok ,tárolók, bunkerok?labirintusos ,vagy egyszerü lemenni és naggyából veszélytelen????? vagy beláthatatlan labirintus????
Magyarországról - de szinte az összes többiről is - csak valami 10 százaléknyi területről van ilyen minőségű kép. Ez saccolásom szerint 2 méteres pixelméret. A többi valami 25 - 50 méteres felbontás lehet. Egy potya program esetében, - ami a Google is - ne is számítsatok többre. Ha többet akartok, akkor előfizetéses programot kell keresni. Ha jól tudom - javítson ki valaki, ha nem jó - a Terraserver ilyen.
A hétvégén megnéztünk két volt szovjet ojjektumot,eggyellőre csak a mühold képét tudom felrakni mert a képtár haldoklik.
Mindkettő hajmáskér térsége,az első egy laktanya gépjármű telephellyel legénységi épületekkel ,szaunával stb.... a második ennek a közelében egy elég lenyügöző löszer raktár ,dupla kerités,raktárak és terméskő támfalas fedezékek.
Igen, kész csoda. Valószínűleg ennyit számít az a néhány őr, akik a kapu környékét őrzik. Hajag, Nagytevel ugyanilyen eldugott helyen vannak, mégis a csupasz betonig ki vannak fosztva. A fémgyűjtők ugye ... Hajagról pl ellopták a Herendig vezető villanyvezetéket, ami pedig olyan 7 km.
Úgy emlékszem,hogy a honvédségé a terület és a kincstári vagyoni igazgatóság kezelésében van.Nem tudom,hogy a közelmúltban történt-e változás a tulajdonjogot illetően.
Igen, ez mind Tótvázsony. Meg még rengeteg minde, amit nem is fotóztam le.
A területet HADSZ-al jártuk be, én először voltam ott. De amit láttam, annak is csak töredékét néztük meg alaposabban. És még mi mindent nem is láthattam. Így volt kb 3 órás a séta. Szerintem egy egész napot el lehetne ott tekeregni. Néhol elég nagy, belátható térségek vannak, amit még nem nőtt be az erdő. Ezeken a helyeken már messziről kiszúrhatnak, pláne, hogy nem is tudjuk, merre vannak az őrök. Szóval érdemes takarásban és csendben mocorogni.
a másik kérdésem pedig az, hogy te mikor mész legközelebb, és hogy az autót hova lehet lerakni, ha be akarok lógni? ha minden igaz akkor én most vasárnap felmegyek a hajagra!
Terveim között szerepel,hogy készítek egy - amennyire lehet - részletes térképet a bázisról épületekkel,tárolókkal,utakkal stb.,ha igény lesz rá,felrakom ide.Mindenképp hátulról érdemes bemenni és ha laposkúszni nem is kell,de érdemes halkabban közlekedni és nem hangoskodni.Én sem tudom pontosan,hogy az őrség milyen jellegű:lehet,hogy egész nap a portán egerésznek,tévéznek vagy rádiót hallgatnak -amikor télen beszéltem velük,ezt tették -de lehet hogy óránként v.naponta kétszer-háromszor körbejárnak.Szóval nem árt óvatosnak lenni!Gondolom jó időben ők is könnyebben kimozdulnak.Most sweethome-al is volt egy alkalom,hogy hallottunk egy autót közeledni és be kellett húzódnunk az EÜ épület melletti bokrok közé,de csak az egyik garázsépülethez mentek vmit valakik rakodni.Valószínű raktárként haszálhatják.
Én a télen próbáltam legálisan bejutni,beszéltem a portán az őrökkel,mindent megpróbáltam,de hajthatatlanok voltak.Ettől eltekintve nagyon normálisan viselkedtek,csak be nem engedtek.Állítólag előttem az Rtl klub is próbált volna benn forgatni,de őket is elhajtották.Veszprémben kell engedélyt kérni,nem tudom pontosam milyen parancsnokságon egy törzsfőnöknél,de ott sem nagyon adják meg.Az őrök egyébként meg vannak győződve róla /legalábbis azok akikkel akkor dumáltam/,hogy nem lehet lemenni egyik tárolóba sem.Nem akartam őket kiábrándítani,hogy előtte már nem egyszer voltam lenn :)
Nagyon nagy területen fekszik a bázis,még egy elég tekintélyes rész így is kimaradt a sötétedés miatt,de majd legközelebb...
sziasztok pár kérdésem lenne home hez,vagy aki tud válaszolni.tot v vel kapcsolatban az objektumra mennyire gáz bemenni az örök könnyen észrevehetnek és komanndózni kell laposkúszásba ???vagy égyátalán nem gáz a helyzet és nyugottan lehet járkálni bent akár napokat is???? vagy figyelni kell az ört hogy merre járörözik?? a másik kérdés az lenne hogy mekkora ez a hely és a nyugott végignézéséhez fotozással eggyütt mennyi idö kell hozzá?? a járatok mennyire gázok?? egy részletes totvázsony leirást elfogadnék!!! elöre is köszönöm.
a bökkenő csak az, hogy azt a lehegesztett vasajtót felöntötték betonnal (állítólag!)
úgyhogy ha valaki fel akarja nyitni, akkor a lángvágó mellé nem árt egy légkalapácsot is beszerezni!:)
Amúgy, mint később megtudtam a tavat is szigoruan őrizték annakidején az oroszok, a kivonulásuk után pedig a magyarok őrizték a vasajtót!
Több elmondás szerint a bunker (a fenti) pedig 3 szintes volt, csak az oroszok teleengették a teveli tó vizével, és az egyik szobábol levezető lejáratot lebetonozták!!!!!!
Csak mert már rég került szóba.Mi ujság BARS ügyben?FreiBerger kollega igért fotokat Galgamácsáról.Nem küldtek már valamit a Német BARS kutatók?
A wollenbergi BARS honlapon talállható egy történeti áttekintés, ezt lefordították és nekem teljesen az jön le belőle hogy a volt NDK-ban az NDK néphadsereg üzemeltette szovjet tanácsadokkal a rendszert,illetve ez egy VSZ projekt volt,az épités közben több VSZ országban volt "BARS konferencia" ,akkor nálunk miért az Orosz üzemeltette a rendszert?Vagy lehet hogy nem mindegyiket?És ezért olyan más Galgamácsa,nekem első ránézésre elöször inkább magyar szabványnak nézett ki.Hajag nem kérdés echte orosz.
Üdv mindenkinek Nem tudom van-e bejegyzés valahol a topic-ban, de Pusztaszemesi volt radarállomás. Helyzete 46°45'1.02,17°55'36.56 a Googlemaps-on. Egy éve mikor ott jártam biztonsági szolgálat örízte a területet.
Bizony ezek a laktanya lepusztítások nagyon szomorú dolgok. Nem tudom, hogy a szerencsésebb történelmű országokban ez mennyire jellemző, de az tény, hogy a volt szovjet befolyás alatt álló országokban a gengszterváltozások után ez szinte természetessé vált.
Ami ebben még szomorúbb az az, hogy a legapróbb jelét sem látni annak, hogy valahol felelősöket is keresnének.
Látom sikerült bejutni,gratula!
Engem is érdekelne a többi kép,a többi épület is mert én csak a fejtárolóig jutottam el.És csatlakoznék M62 265 kollega kérdéséhez,a másik fejtárolóban is voltál esetleg?
szia légyszi mond már ellll hogy mi merre hány méter hol mennyire örzik hól tanácsos bejutni meddig lehet elkoszálni hogy az örök ne vegyenek észre: mert tervezem megnézni az obit:: elöre is köszi
Ezen mit vagy meglepődve? Ha egy ilyen objektumot őriznek, az csak annyit jelent, hogy a kapunál vannak valami ketten, esetleg van velük egy kutya. A kutya meg olyan kiváló őrszemélyzet, hogy folyamatosan dobálni kell neki labdát, kavicsot, miegyebet, mert máskülönben nem hagy békén. Szerinted ez őrzés? Arról nem is beszélek, hogy esetenként maga az őrszemélyzet járul hozzá leginkább, hogy széthordják az anyagokat. Csak azok az objektumok maradnak meg valamennyire, amit használnak.
HADSZ társunk kalauzolásával eljutottam a tótvázsonyi objektumba.
A bunkert nyitva találtuk. Eltöltöttünk a területen vagy 2-3 órát.
Rengeteg épületet találtunk az erdőben. Uszoda, üzemanyagtelep, élelmiszerraktár (benne ~16 éves krumpli), orvosi rendelő és egy csomó ismeretlen rendeltetésű egyéb. Egyébként őrség van, azt tanácsos elkerülni, főleg ha a kerítésen keresztül jutsz be :-)
Ízelítőül néhány kép. Érdeklődés esetén tehetek fel többet is.
Tegnap láttam a Cegléd tv-ben hogy kirámolták a ceglédi laktanyát örzés közben. Szégyen gyalázat.. NO COMMENT! http://www.ctv.hu/ Ha többet akarsz megtudni.
Bölcskétől délre, a Duna partján is volt egy, azt a lacházai orosz repülő ezred tartotta fent tartalék repülőtérnek. Tökéletes placc volt. Mellette egy kisebb területet meg a dunaföldvári rakéta osztály jelölt ki tartalék állásterületnek.
HDM: Hadmüveleti repter, ilyen volt Kenyeri Papatol nem messzi, Sagvar , amely Taszar fantomrepülötere volt sokaig felfujhato repülökkel+ tartalek HAP-al. De volt meg több helyen is az orszagban, a többit nem tudom hol.(Berettyoujfalu azt hiszem orosz, lehet lattni az ut mellöl jobbrol Berettyoujfalu utan ahogy jövünk Artandrol vissza). Altalaban ezek füves repterek, a Mig 21-esek birtak ezt a landolast (is), a Mig 23-asok meg nem, de az nem is volt mindent összevetve annyira sikeres konstrunkcio(valtoztathato szarnyallas+egy hajtomü, nagyobb össztömeg), meg nem is volt annyi belölük(csak Papan voltak) a Magyar Legieröben mint a 21-esekböl(Taszar, Kecskemet, slusssz).
Mh objektum lehet egy hegy tetejen levö 20nm-es adohaz, a hozza tartozo 100 m2-es telekkel is+ a hortobagyi volt VSZ löter a több ezer hektarjaval, mert 10km hosszu es legalabb 20km-szeles, tehat tag a fogalom.
Jok a kepek, eleg sokat csinaltatok ott Pakonyban. Kerepest lehet hogy nehez lesz bevenni, ha meg ugy örzik mint regen. Mindenestre gratulalok a szorgalomhoz, sajnos Nekem nincs modomban mostanaban ezeket az objektumokat elöben megnezni, igy csak tippeket tudok adni hol mi lehetett. Kerepes jo lenne keptarügyileg, sokat mentem el mellette a regi 3-as -on, amikor Gödöllön tanultam.
remélem még sokk ilyen kirucanásunk lesz :-) a leggközelebi szeptember vége a hogy volt tüzérrel is beszéltük ! én köszönöm a lehetöséget ,ha bármiben segithetek tudod hol találsz :-) ezuton szeretnék köszönetet mondani
volt tüzérnek ,hogy eljött és megismerhetem személyesen. :-))
Sziasztok !
Tegnap tettünk egy kis turát Felsőpakonyba Volt tüzérrel és OG töltövel.Mondhatom nagy élmény volt ,rengeteg érdekes információt szereztem a két szakmabelitől.A többi kép a képtáramban.Szépen egybe van a terület látszik hogy használatban van.
Rengeteg jó katona sztorival is gazdagabb lettem.Ezzel megvan az összes budapest körüli Volhov,és a nyevából is már csak az a mumus kerepesi lenne hátra.
Köszi OG töltő! Jó házigazda voltál! :-)
Szia OG Töltő!
Lassan elmegyek netközelből úgyhogy akkor a számom 06 30 285 9158 .
Tehát úgy veszem hogy Vasárnap 13 orakor ott leszek a 18-as busz megállojában a Florián téren.Zöld hátizsák lessz rajtam és egy Volhov makett a kezemben :-)
Volt tüzér ott lessz pakonyon.14 körül kb oda érünk.Ha van kérdés vagy változás kérlek csörges meg.
Akkor hamarosan találkozunk!!
Na most net közelben vagyok.Sajnos semmilyen Emailt nem kaptam töled,mivel otthon nincs netem ezért ha máshogy nem délután itt a topikon megadom a számom.
bocs de nincs otthon netem,csak holnap tudok mailt olvasni,ezt is máshonnan irom.Nekem jó a 13 óra a 18 as megállojában de holnap mailban elküldöm a telefon számom legyen kontakt ha van valami kavarás.Jön volt tüzér is de vele tudom tartani a kapcsolatot.
itt játékfilm 1 vétel . most akkor hol találkozunk? nekem jo a florián tér a 18-as buszmegállonál 13:00 kor , ja küldtem neked mailt nem kaptad meg? kb 21:00 ig itt vagyok v holnap 20:00 tol 21:00 ig bisztos.
Charlie 21! Karcagon voltal mar? A 4-es szamu ut mellett van, Pest felöl jöve a Mol benznkut utan ,es mar nem a Honvedseg hasznalja. Inkurrenciaraktarkent volt hasznalva, mint Mezöfalva es Marcali, most atkerült az Önkormanyzathoz hasznositasra, az APV-töl. Csöves legvedelem volt ott anno, mig fel nem szamoltak+hozza tartozo löszerraktar is.
Akkor nekem továbra is jó a vasárnap,én kb 13 óra körüli találkára gondolnék valahol a florián tér környékén,aztán irány pakony!Volt tüzér ! az jo lenne ha tudnál te is jönni jo kis szakmai kirándulás lenne.Ha még van érdeklödő jelezze!!Én gyalog vagyok .Beszéljük meg kivel hol tudunk összefutni.
Én is így gondoltam a dolgot. Itt ugyanis korábban az merült fel, hogy Gyálon két darab 7-es épület volt. Ezután néztem meg a terület műholdképét, és egy olyan épület hiányzotta területről és a laktanyából, mint a 7-es épület, vagy az új légvédelmi laktanyák gk. telephely épületei. Felülről nem sok különbség van közöttük. Aztán M62... kolléga járt ott és feltette az épületről a fényképet, ami alapján egyértelműen azonosítottam a gk. műhelyt. Ennek alapján most már biztos, hogy csak 1 darab 7-es épület van ott, mégpedig a Nyeva osztályé. Sajnos már évtizedben is több, amikor utoljára jártam ott, és Felsőpakonyban is, így nem tudtam egyértelműen a választ.
Más: Charlie21-el mikorra tervezitek a felsőpakonyi látogatást? Mert ha a lehetőségeim engedik, én is csatlakozom.
a vitatott képen az a 11/7lérak telephelye volt a thü meg a thüh is mi adtuk és itt voltak a mi M.zárolt tgk-ink :-) ha kiváncsiak vagytok még valamire akkor irjatok
Igen, Volt tüzérnek van igaza. Gyálon egy 7-es épület volt méghozzá a Tás területén. A másik épületsoron a raktárak illetve a telephely volt. Ezekkel kb egy vonalban a laktanya M5 felé eső részénél volt a disznóhizlalda. Ez majdnem a laktanya hátsó sarkánál volt. Nem messze tőle volt ott egy őrhely is, kopasz koromban volt szerencsém jónéhány órát eltölteni. Egyébként innen nem messze, igaz már laktanyán kívűl volt egy szennyvíztisztító féleség is.
charlie21, talan emlekszel arra, hogy elmlitettem neked hogy valaki valamikor regen berakott mar Gyalrol egy zoldes legifotot a topicba. Nemi kereses utan megtalaltam, megpedig Volt tuzer 555-os hozzaszolasaban. Ime:
A kepen jol megfigyelheto az altalad emlitett ovalis palya is - az utiszobatol delkeleti iranyban. Az altalunk sejtett "disznohizlalda" viszont megbujik a fak kozott.
Egy kérdés még gyálhoz.
Volt tüzér mühold felvételén is jól látszik a konyha fölött a krumpli verem mögött egy elipszis alaku fehér gyürü.Olyan mint a kocsi verseny pálya a Ben Hurban.Az valyon mi.egy föld sánc a közepén szintén föld magaslat fákkal.
Mezőfalván két majdnem egyforma épület volt egymás mellett (36/I. 36/II.) A 36/I. mellett volt kívül a gyakorló sín. Azt láthattad is. Ezek az épületek annyira egyformák voltak mindenütt, hogy mindahányban még fűtés is volt. Nagyon sok helyen a katonák szenes vagy olajos kályha mellett laktak, de a rakétáknak központi fűtés dukált. Emlékezz vissza Szabadszállásra. Ott például mi egyéb indokolta volna a kazánházat? Az A területen, a készenléti épület mellett nem volt, de a rakétáknak igen.
Bocsi hogy egy kicsit off leszek, csak szeretném veled felvenni a kapcsolatot a szárligeti képekkel kapcsolatban. Légyszi keress meg az m.i.b@freemail.hu cimet.
Lehet hogy akkor Volt tüzérnek van igaza ,és csak a hátsó a TÁS területén van egy 7.épület.Amúgy a helyszinen én is úgy gondoltam hogy két hetes épület van,és teljesen kiment a fejemből hogy itt két osztály települt,de logikus hogy az inkább telephely legyen ,mert OG töltő képein van pakonyban 7 épület,és ez a gépkocsi rámpa is itt van a vitatott helyen.
Üdv a topikon! Nem tudod véletlenül ki volt olyan kreatív az osztálynál aki azt a vasarelly stilusú falfestményt elkövette a legénységi részen.A TÁS részén is találtunk az eggyik lokátor fedezékben hasonlót,szerintem ugyanaz a kéz követte el.Én inkább enyhén szoc propaganda alkotásokhoz voltam szokva a laktanyákban
Sziasztok! 1990-91-ben voltam sorkatona a gyáli nyeva osztálynál. Nagyon örültem amikor ráakadtam erre illetve a rakétás topicra. Most végre érdemben hozzá is tudok szólni. Ez az építmény pont akkor épült amikor gyálra kerültem. Krumpli és egyéb zöldségek-gyümölcsök tárolására használták :)
Az első képen nem tudom, mi van. A második a gépjármű műhely, telephely, raktárak. Ez az épület az összes új laktanyában egy kaptafára készült, Különbség csak a méretben volt, hiszen - mint pl. Gyálon is - két osztály volt egy laktanyában, itt nyilván kicsit nagyobb volt a többinél. A harmadik valóban a 7-es épület. Ez is egy kaptafára készült, és csak méretbeli különbség volt. Ám itt nem a laktanyánkénti osztályok száma volt a befolyásoló dolog, hanem a technika. A Nyeva technika 7-es épülete lényegesen kisebb volt, mint a Volhové. Az egyébként érdekes, hogy a régi osztályok 7-es épülete is ugyanígy néz ki, csak talán a felhasznált anyagokban van különbség.
Példaként itt van a szentendrei laktanya, ahol viszont ott volt a két épület egymás mellett. A második képen meg egy kép a szabadszállási 7-es épület van.
az első kép minőségéért bocsi, csak rengetegen voltak az épület előtt, és nem szeretik, ha "külsősök" fotózzák őket. A második képen lévő leginkább műhely lehetett, a harmadikon lévő a 7-es? A TÁS túlvégében volt.
Most néztem meg a területet műholdképen. Amit biztosan tudok atonosítani, az a laktanya, a lakóépületek és a tüzelőállás. Ott valóban van egy 7-es épületnek látszó épület. Ha elfogadom a véleményedet és egy - a laktanyában lévő - méretes épületet a Volhov Osztály 7-es épületének fogadok el, akkor hol a gépjármű műhely és a telephely? Mert akkor valami nem stimmel.
Egyébként kószál itt valahol egy olvtárs, aki Pakonyban volt töltő. Majd ő eldönti, hol volt a 7-es épületük.
Majdnem ezer éve jártam Pakonyban, akkor is csak háromszor. Nem emlékszem. Gyálon még korábban jártam, ott kellett lennem egy hónapig egy újonc kiképzőbázis miatt. De megmondom őszintén, a területre nem jutottam ki. Marha messze volt.
Egyébként meg az én területem inkább a Volhov volt.
Csalóka a dolog,én is ugy mentem oda hogy a szokásos Nyeva TÁS-okat max egy óra alatt végig szoktam futni.Itt több mint két óra volt.Maga a TÁS ugyan akkora mint a többi semmi különös HÁP,szakaszfedezékek,lokátor fedezékek,készenléti épület ,4 kilövő állás.Viszont rögtön mellette van csak egy kerítéssel elválasztva a kiszolgáló laktanyája ahol nemcsak a nyeva osztály települt hanem a nem messze levő Felsőpakonyi Volhov osztály is.Ezért tényleg ez a legnagyobb talán.A szigethalomi felépítése hasonló ,de ott csak egy osztály települt.
Mekkora mertekü raketaszerelest tudott egy adott alakulat elvegezni, ott helyben, mihez kellett Nyirtelekre vinni öket? A szemelyzetnek mik voltak a legfontosabb munkavedelmi elöirasai? Bar ez lehet a hogy inkabb a legvedelmi rakaetak Magyarorszagon topichoz illene jobban?
A 3. oldalon jobb oldali kis hasáb: BUDAPEST FŐVÁROS XV: KERÜLETI ÖNKORMÁNYZATA. FELHÍVÁS HASZNOSÍTÓI, BEFEKTETŐI SZÁNDÉKOK BEJELENTÉSÉRE.
3. pontban említi a meglévő alagút- és bunkerrendszert.
Egy a környéken lakó ismerősőm mesélt róla. Gyerekkorában még bejártak játszani a területre. Az orosz kórház állítólag a kor legkorszerűbb technikájával volt felszerelve, amit a kivonulás után szétlopkodtak a környékbeliek.
Szinte semeddig. Gondolj bele! az indító pálya hossza az emlékezetem szerint 8 méter. A rakétát meglódítja egy 600 kg lőporral töltött indító hajtómű. Hogy ettől ezen a 8 méteren mekkorára nő a sebessége, azt a fene tudja. MIndenesetre valami olyan adatra emlékszem, hogy mire a rakéta segge elérte az indító pélya elejét, addigra a gyorsulása a nehézségi gyorsulás 10-szerese volt.
A rakétát egy sín, néhány görgő, egy csúszótalp és a saját súlya tartotta a pályán. Semmi olyan nem volt, ami visszatartotta volna. Ott volt ugyan az OS-10 csatlakozó, ami a rakéta táplálását végezte, amíg az állványon volt, de annak elég volt egy néhány miliméteres előre mozdulás, és máris kioldott. Ráadásul azonnal el is tűnt a helyén, és egy fedél szinte teljesen hermetikusan rázáródott. Kipróbáltuk cigarette papírral, azt is odaszorította.
Ez persze a közepes rakétákra vonatkozott.
A rakéta tehát nem úgy csinált, mint egy repülőgép, hogy jó alaposan felpörgeti a hajtóművet, fék ki és hagy lóduljon.
Bajkonurban is bizonyos start utan renovalni kell az inditoallast, de ott femet is beepitettek sokat a betonba, az egesz tarto , ami a hordozorakaetakat tartja az femböl van. Mennyi ideig van meg a raketa az allvanyon, miutan begyujtottak a hajtömüveit? Az inditoallvanyban van-e valamilyen mechanizmus, ami bizonyos toloeröig fixen tartja a raketat, es ha elerte a repüleshez szükseges toloeröt akkor kiold???
Nézd meg azt a lángcsóvát itt lejjebb. Gondolj bele, hogy az mit csinál s szimpla talajjal. A beton legalább nem szalad el a lángcsóva elől. Esetleg egy kicsit megolvad. Asulukban egyébként láttam a Vega indítás után az indító állást. Üvegszerűre megolvadt a beton.
Jelen pillanatban legvedelem nincs, a Grippenek nem repülnek, a Mig-ek korlatozott szamban(2 db!!!) repülnek talan, sok nem mert örökös gond az alkatreszellatas, gyakori a hajtomü föjavitas minden 1000 repüt orakent. A többit innentöl el tudod kepzelni.
A MIG-29-esekbol a keszultseg: 2 pilota, 3 gep. Ezen _felul_ vannak a kikepzesi repulesek, gyakorlatok (kb 0-6 gep). Uzemido hosszabbitason 14 gep esett at (azota 1 leesett, ezert allitolag 2 masiknak megcsinaljak az uzemidohosszabbitast garancialisan).
A gyakori hajtomufojavitast ugy kell erteni, hogy a kb 1993-ban erkezett gepek nehany eve egyszer atestek rajta, varhatoan soha tobbet nem fognak.
Az alkatreszellatas az 1998-2002-es idoszakban nagyon problemas volt, azota rendelnek, ezaltal a problemak nagyjabol megoldodtak.
Jelen pillanatban legvedelem nincs, a Grippenek nem repülnek, a Mig-ek korlatozott szamban(2 db!!!) repülnek talan, sok nem mert örökös gond az alkatreszellatas, gyakori a hajtomü föjavitas minden 1000 repüt orakent. A többit innentöl el tudod kepzelni.
Szovjet technika-szovjet elgondolas szerint a"barati orszagoknak". Magyarok nem epitettek semmilyen raketat soha, fejlesztettek viszont elektronikat: adattovabbito berendezeseket, jelkonvertalo berendezeseket, hiradoskocsikat. Erre konkret peldat is tudok: Karcag, itt volt legvedelmi tüzer laktanya, csöves, szoval itt volt a BHG gyar. Röviditve Belonnaisz hiradastechnikai gyar. A fele gyartotta a Hirschmann TV es radioantennakat licencbe, a masik fele egy csarnok a püspökladanyi uton ahova csak belepövel lehetett bemenni, gyartotta es szerelte a radios kocsikat a Magyar Nephadsereg szamara+a bolgar Nephadsereg+Kinai Nepi Felszaladito Hadseerg reszere+ Irakba+Iranba++Sziriaba+mindenhova, de föleg VSZ orszagokba, az alvaz ZIL, URAL, valamikor Csepel tehergepkocsi volt. Minekünk is volt a telken Bogacson kabin radioskocsitol, jot lhetett benne aludni, jobb volt mint a sator, de abalakot kellett nyitva hyagyni mert különben legmentesen zart. Koncepcio volt az ipari körzetk legvedelme,Dunaujvaros, Miskolc; fövaros: Bp.Erösebb volt ha megnezed(Google earth) a legvedelem Moszkva körül, de gy nemetnek igy is sikerült leszallnia a Vörös teren egy kisgeppel a 80-as evekben.
Mivel Varsói szerződés voltunk, a légvédelmünk a Varsói Szerződés egységes légvédelmének része volt. Az összes tagállamnak megvolt a sajátja, ami egy komplett egészet képezett Kelet Európában. Ám a tagállamok a sajátjukat általában a saját eszük szerint telepítették. Néha olyan is volt.
Az SZ-75 M2 Volhov tűzvezető lokátora és indító állványa. A többi nem ilyen látványos. A harmadik képen éppen egy rakéta indítás látszik. Az utolsó képen az SZA-75M Dvina komplexum van, ott a tűzvezető lokátoron kívül más elemeket is lehet látni. Egyébként ha a szomszéd topicban visszanézel, akkor ezek a képek már szerepeltek.
csak még egy kérdés ez a sok légtérellenörző cucc régen meg az összes bázis orosz behatásra készült, vagy az oroszok épitették a vasfüggöny védelme céljából , vagy a magyarok épitették maguknak légvédelmi célból????????
Van olyan település, ahol még karbantartják ezeket az óvóhelyeket, de ez elenyésző. Olyan is van, hogy rendben van tartva, de most valami raktárként funkcionál, és a használó úgy kapta meg kölcsön, hogy balhé esetén azonnal kiüríti.
Rosszul fogalmaztál. Nem "meg sem haladja" hanem "meg sem közelíti". Mindőssze a rakéta vezérlése volt hasonló, de azért a KUB 25 kilométerét ne hasonlítsd össze a Vega 255 kilométerével.
Mindazonáltal nemhogy NATO kompatibilis, hanem az amerikai kifejezetten félt tőle, hiszen marha messzire elhordott, (direkt arra csinálták, hogy a légvédelem hatáskörzetén kívül őrjáratozó zavaró gépeket vagy AWACS-okat leszedje.) ráadásul zavarni sem nagyon lehetett, hiszen örömmel megkajálta a támadó kötelék által generált zavarjelet is. Egyébként a KUB is valami hasonló, csak kicsiben.
akkor a honi légvédelem a pár vadászgépröl és a pár légtérellenörzö radarokról szól????? és egy másik kérdés szerintetek akármeik városban léteznel készenlétbe álló légoltalmi ovóhelyek??? vagy mint a régi idök hadserege megszünt létezni ugy 94 korül???? ugy teszek mintha hülye lennék,,de jó kérdezni mindig hallok valami érdekeset,, válaszotokat köszi!!!
Most mar csak Györben van un. csapatlegvedelem , KUB technika. Relative korszerü, Ezt tartjak Nato kombatibilisnek, mindig az aktualis valsagövezetbe lehet vinni, mobil, de ugy tudom meg sem haladja a kepessegeit a VEGA-nak, mondjuk mas kategoria is.
A honi légvédelem, mint olyan megszűnt, tehát a haderőnem által használt objektumok ha használatban is vannak, akkor teljesen más célra. Amiről biztosan tudok: A Mezőfalvai Vega tüzelőállás és laktanya: Ha jól emlékszem, 5. ? Inkurrencia raktár. Ez eddig a HM és a Kincstári Vagyon Igazgatóság? közös kezelésében volt. Július elejéig még katonák is voltak ott, (vagy 4 fő) de azóta valami állománytábla módosítás miatt hamarosan az utolsó is nyugdíjba megy. A hajdanvolt Táborfalvai osztály területét a közelmúltban a valahanyadik harcanyag ellátó központ használta egy alapos átépítés után.
Az elején hülyén fogalmaztam, mert a honi légvédelmi rakéta fegyvernem szűnt meg.
A két említett objektumon kívül a többi mind vagy használaton kívül van, vagy valami civil célra használják.
azzal azért tisztában vagyok hogy ezek nincsennek használatban én azt kérdeztem hogy magyar országon van e még ezekhez hasonló létesitmény,vagy esetleg r bázis bár azt nen hiszem????vagy mára már iesmi létesitmények eggyátalán nincsennek magy országon????bázis bunker rak bázis???? egyépként a kép szakáldon készült...hallottatok már az ostwaldról????ja és ez mien rakéta???
Hol csinaltad a kepeket es mikor?? A borsodi tüzrendszer mar reg nincs hasznalatban, hozzad Miskolchoz nem is tudom melyik van legközelebb: Cserepfalu Tardona biztos nem Aszalo Szakald Mar egyik nincs hasznalaban egyik sem, SZ-75 Volhov volt amugy.
köszi az infókat ,,,,-. hülye kérdés de olyasmi mint a régi bázisok légvédelmi helyek stb napjainkban vannak még üzemben katonai célból????kiváncsi vagyok,,,vagy eggyáltalán egy sincs????
Most valami cég használja raktározásra,csak a kapuig jutottam,az őr sem volt tul barátságos,és volt vagy öt kutya amiből kettő rögtön kiugrott egy lyukon és majdnem szétszedtek.Valahogy majd kideritem ki bérli aztán hátha megenged egy kis fotózást.Köszi az infót!
én voltam bent Kerepesen, egyszer mikor szó volt róla, hogy átvesszük az őrzést egy örző-védő kft-től (még 99-ben, de nem lett belőle semmi), egyszer meg amikor épp átmeneti állapotban volt, és éppen nem őrizte senki.
Az első alkalommal még egész egyben volt minden, az ajtók lehegesztve stb. aztán 2001-re már nagyon lepusztult...
Ok !
szerintem akkor a florián tér környéke mindenkinek jó talállkozási helyszín,a jövő héten eggyeztessünk pontosan hol lesz a találka,én gyalogos ember vagyok.
Nyeva csak Budapest körül volt összesen 6 darab.
Tinnye-nem örzik elég romos,Lom hegy szentendre felett-nem örzik eléggé egyben van,Biaatorbágy-nem örzik romos,Gyál-örzik de be lehet kéreckedni elég jó állapotu,Szigethalom-részben örzik bontás alatt szociális otthon,Kerepes-magánterület örzik sok kutya,itt még nem volt közüllünk senki bent,csak kivülről láttam.
Igen igen,szeptemberben kéne egy közös tura,nagyszerű lenne egy volt Nyevás és egy Volhovos szakemberrel végig járni néhány helyet :-))
Szeptember elején eggyeztessünk időpontot!
Igen volt ott egy diszno hizlalda,hátul a th. nek a jobb oldalán , de már a mi idönkben sem müködött ,és volt ott egy kapu is ,meg emlégszem kutyás örség is volt , mi 11/7-ek a tizes ép. leggfölsö emeletén voltunk ,középszintten vonuláskor voltak elhelyezve pár hétig az kopaszok:-)) innen mentek bázis kikébzésre,a flsz-ten voltak a 11/13 nyevások akkik nem nagyon csiptek minket,van egy két sztorim, nem tudom ,hogy hogy de mi adtuk a kapus ü,üh,th ü,üh,konyha ü-t, ök az örséget a konyha munkát felesbe,nálluk azért voltak jo beosztások pl:szolgállat után konyha munka zsinorba kétt-három hét vagy még több is , nekünk azért jobb volt a beosztásunk szolgállat után kimárcsi hétvégi hosszu eltáv persze ha nem voltunk HDM-ben és volt az embernek váltoja,mi OG-sek álltalába hárman voltunk ,de volt olyan is mint szegény lev.töltös katona társam ö egyedül volt, hát nem ugy járt haza mint mi , leszerelés elött azon imádkozott ,hogy külgyenek a bázisrol egy lev.töltöst mert akkor ugyebár nem tudott volna leszerelni. ja a szerelésünk sem volt egyszerü!
Az alcsúti lérak osztálynál nagyon nagy mákja volt annak, aki Bicskén lakhatott. Az volt a szabály, hogy az osztály állománya egy helyen lakjon, hogy könnyen riasztható legyen a csapat. Feltételezem, az osztály technikai állományából senki nem mehetett Bicskére lakni. Annak idején Börgöndön majdnem az egész osztály kint lakott Börgöndön, pedig Székesfehérvártól mindössze 8 kilométerre laktunk. Ám közülünk csak a fegyvermester, az ellátó szakaszparancsnok, és csodák csodája, a törzsfőnök lakhatott bent a városban.
Ezeket az osztályokat a kezdet kezdetén kitelepítették a tanyára. Ezért voltak azok szerencsések, akik áthelyezett osztályoknál szolgáltak, mert ott valahol új laktanyát és lakótelepet is építettek. Ám Felcsút, Fót pórul járt, mert ugyan a technika valóban új helyre került, de a laktanya és a lakótelep maradt a régi helyén.
Sajnos nem. Magyarországon többféle tüzelőállásba telepítették a rakéta osztályokat. Most csak a közepes osztályokról akarok írni, mert ott volt némi különbség. Azok az olvtársak, akik az év elején velem voltak egy kiránduláson, már látták a választékot. Tehát: Azokat az osztályokat, amelyeket a múlt század hatvanas éveinek elején - de furcsa kimondani ezt a múlt század dolgot - telepítettek, alapvetően kétféle képpen helyezték el. Az egyikre a volt szabadszállási és sárbogárdi osztály volt a példa, ahol volt egy nagy gödör, ami le volt valamivel burkolva, ebben voltak a kabinok. Kissé magasabban helyezték el a tűzvezető lokátort (PA kabin) és az egész hóbelevanc körbe volt véve földhányással. A földhányás persze magába foglalta a harcálláspont épületét is. A másik változat Börgöndön még mindig megnézhető, ott a kabinok némileg védve voltak, mert egy építményben helyezték el őket. A PA kabin mindezek felett trónolt, természetesen ott is földhányáson belül. Az indítóállványokat is kétféle képpen telepítették. Egyik helyen két félkörív alakú földhányást túrtak az állványoknak, a másikon pedig - mint például Börgöndön - nem földhányás volt, hanem gödör. Ez az összes első lépcsőben telepített osztálynál így volt, többek között Miskolc körül is. A Pilisre és a Lom hegyre második lépcsőben telepítették az osztályokat, amikor a hetvenes évek végén átszervezték az egész magyar honi légvédelmet. Az ekkor új tüzelőállásba telepített osztályoknak már olyan létesítményeket építettek, amik miatt az állásterület közepesen megerődítettnek számított. Földdel elfedett beton fedezékbe telepítettek miunden eszközt, csak a PV kabin kukorékolt minden felett. Így a lokátor meglehetősen magasra került minden egyébhez képest. Így lehettem én a a magyar honi légvédelem legmagasabb beosztású parancsnoka, mert az én beoszásom volt a legmagasabban. A Pilis 757,3 méteres magasságára nekünk még építettek vagy 8 - 10 métert, és ott fészkeltem én. Ezekben a tüzelőállásokban már erősen jellemző volt a beton. Némelyik még nagyon jól nézhető, pédául jól megmaradt Zsámbék és Fót. Egyébként érdekes, hogy a hajdanvolt 11. vegyes dandár alárendeltjeinek építettek ilyen fedezékeket, a sárbogárdi és a miskolci ezred maradt a régi tüzelőállásokban. Tervezték, hogy a két ezred alárendelt osztályait is erősített állásterületbe telepítik, de nem került rá sor.
Bicskén azért van lakótelep mert ott volt egy építőalakulat amely megszünt 1989-ben ( a laktanyával szemben van a 2. azaz a "régi" lakótelep amit a 60-as évek elején építettek) és a felcsúti Üzemanyagbázis is de az Alcsútdobozi Lérakosztálytól is kapott néhány kolléga Bicskén (kb 20 km távolság). Nekem volt szerencsém Felcsúton szolgálni és eltudom mondani hogy a tiszti-tiszthelyettesi állomány jelentős része igen képzett volt ( van aki még ma is a HM, BM különböző szervezeteinél van de a MOL alkalmazásába több olyan üzamérnök és vegyészmérnök van akikkel akkor még itt együtt dolgoztam.
Az Üzaezredesek pedig pesten szolgáltak (Gubicza, Dósa) Felcsúton pedig az akkori pk csak egy jólelkű de kissé buta volt poltiszt volt akit a helyettese vitt a bozótba. Ez egy olyan balhé volt a HM-en belül amikor valakit felelőségre is vontak és nem elsibolták a dolgokat (legalábbis nem mindet....)
sziasztok mondjatok már nekek nyevás helyeket??ahova szabadon be lehet jutni.. akérdésem pedig a miskolc körüli gyürübe mien rakéták vóltak mijen rakétákkal voltak felszerelve???? cserépfalu,?tardona,?aszaló,?szakáld,? én miskolci vagyok.......
Esetleg nem mentek a borsodi tüzrendszer objektumaihoz?Valoszinüleg hasonlo felepitesü lehet mint a Pilis, vagy a Lom hegy. (Cserepfalu+Tardona+Aszalo, vagy Szakald+Lillafüred+Szentlelek). Bogacson volt telkünk sajnos eladtuk, azzal szemközti hegyen volt cserepfalui objektum, a kaptarkövek mellett. Van valakinek kepe rola, a Google rossz felbontast ad innen.
Nemrég személyesen beszéltem Charlie21 kollégával. Azt beszéltük meg, hogy az eredetileg halványan májusra tervezett kirándulást szeptemberben megcsináljuk. Ekkor a véleményem szerint meg lehet nézni egy Volhov osztály helyét a Pilisen, tőle nem messze a Lom hegyen a Pilisszentlászló Dél Nyeva osztályt. Ott van nem messze Zsámbék, ahol ha még megy ez a mostanában szokásos kulturális ottlét, akkor oda is be lehet menni. Ez jó ellenpont lenne a Pilishez képest, mert Zsámbék viszonylag egyben van, Pilis meg nagyon le van harcolva. Onnan már nincs messze Tinnye, ott egy nem őrzött Nyeva terület van, azt néhányan már láttuk. Bármennyire is szerettem volna a májust, nem jött össze. Szeptembeben viszont lesz egy szép dolog. Ott akkor már elkezdődik az ősz, márpedig a Pilis gyönyörű abban az évszakban. Azok a színek felejthetetlenek. Sokszor láttam, és merem állítani, megéri.
Halihó! Itt mindenki nagyban szervezi a kiruccanásokat. Valamikor én is résztvennék bárkivel közületek (ha Volt tüzér kolléga ráérne, akkor vele!) itt BP környékén egy volt Nyevás alakulaton. Az augusztus 20. nekem sajna nem jó (már megint az a fránya nyaralás és semmittevés), de az utána következő hétvége jónak tűnik. Én gondoskodom a járműről (esetleg itókáról), Ti pedig az idegenvezetésről! Mit szóltok?
Az etyeki bunkereknél vasárnap este jártam. Akkor egy lélek nem volt a környéken.
Az ismerős szerint ez a terület is Demján érdekeltség. A közelben zajló útépítés is ezen a magánterületen zajlik, gondolom hétköznap munkagépek+emberek tucatjai lehetnak arra. Egyébként az épülő út már kocsival járható, a bunker felóli oldalán végig sűrű erdő+régi kerítés nyomai. Az erdőben lehetnek érdekes dolgok még, pont alatta van a folyosórendszer.
Sajnos nem vagyok ismerős a környéken. A Bicske-Etyek vonal úgy jött, hogy Balaton-Bp. között errefelé szoktam közlekedni, ha az M7 valami miatt nam tetszik. Most egy ismerőst hoztunk haza Balatonról, aki nagyon ismerte a környéket és útközben mesélt erről-arról. Na erre meg-megálltam nézelődni egy kicsit :-)
A pakonyi kirándulás esetleg engem is érdekelne, ha nem veszitek tolakodásnak.
Ha ugy gondolod én szivesen vissza megyek veled(veletek) engem már ugy is ismernek, de csak ha nem gond neked(nektek) :-)) közbe meg mondanám ,hogy mi hol volt ,hogy éltünk ott mi pakony ninják ,mint egy idegen vezető , ha nem az se baj
Sweethome! Látom jártál a környéken néhány helyen,az óbarok feletti szárligeti orosz bunkerek rendeltetéséről tudsz valamit?
Esetleg az Alcsuthi( Vértesacsai) volt légvédelmi objektum (11 légvédelmi dandár tartalék harcálláspont) jelenlegi hasznosításáról?Ezt elég rendesen örzik.
Ez a kis kütyüke pedig ha riasztás volt, mert az a fránya infra még egy madárra is beriasztott ha átrepült közötte, na szoval azzal kellet kimennie az éppen szolg.ban lévö egyes v kettes járöröknek a riasztáshoz és azzal a mágnes kulcsal lehetet ki oldani a riasztást.
Gratulálok! Valóban orosz! Már egyszer kétszer felmerült a topikon ,még az elején.Elöször keveredett a volt etyeki volhov TÁS -al.Volt tüzér irt már erről a helyről állitolag az oroszoknak volt valamilyen csapatlégvédelmi raktára alakulata parancsnoksága? Volt tűzér javisd ha hülyeséget irok!Már többször tervbe vettem hogy megnézem,tudtam is hol keressem de még nem jutottam oda.Valóban voltak ott régebben Teknó partik.Beszéltem olyannal aki járt már ott ,a liftet ő is emlitette.
Többnyire. Emlékezz csak vissza Mezőfalvára! Ott milyen széles nyomsáv volt a két kerítés között. Ám a Pilisen pont nem volt, mert egyszerűen képtelenség volt kiépíteni. Ott csak szimpla drótkerítés volt, amit a legtöbb helyen meg sem lehetett kívülről közelíteni. Érdekes, hogy amikor annak idején az építő katonák építették azt a kerítést, akkor méteres hó volt. Be volt ígérve az eltá, ha kész vannak, ezért a kerítés oszlopokat letűzködték a hóba. Júniusra már az egész a földön feküdt. Mi meg kínlódhattunk vele.
Ahol volt hely és alkalmas talaj, ott kiépítették.
Ja. A mi volt rakétáink folyékony hajtóanyagát. Ha tudnád, micsoda problémát okozott ez a rendőrségen.
Ezt a kotyvalékot Mezőfalván gyűjtötték össze, és onnan lett átszállítva Felcsútra. És annak ellenére, hogy hajdanán egy - egy szállítás tulajdonképpen komoly baleset nélkül (többnyire) lezajlott, most rendőri kíséretet kértek. Vagy védelmet? Csak tudnám, minek? Namármost, amikor a hivatalos megkeresés kiértékelése és a művelet megtervezése folyt, az egyik főnök megkérdezett, hogy tudom-e mi az az O anyag. Persze, hogy tudom. És azt tudom-e, mi az a G anyag. Azt is tudtam. Következő kérdés az volt, hogy ezek ellen hogyan lehet védekezni. Én erre azt válaszoltam, hogy jó messzire kell húzódni tőlük, de jó, ha van egy távcső, amivel meg tudjuk nézni a helyszínt, és ha ott halottak fekszenek a földön, akkor mi nem megyünk oda. A válaszom persze nem volt kielégítő, a góré tovább érdeklődött. Van-e valamilyen védőeszköz. Erre elkezdtem magyarázni, hogy amikor a katonák ezeket az anyagokat kezelték, akkor teljesen zárt opanolos szövet védőruhát viseltek, amihez a gázálarc és a speciális szűrő is hozzá tartozott. (Igaz, Volt OGtöltő?)
Hol lehet olyat szerezni. Ekkor már kissé bosszúsan azt válaszoltam, hogy mi a fenének kell nekünk erről gondolkozni. Ott a katasztrófa védelem, azok azért vannak, értenek is hozzá, eszközük is van hozzá, be kell őket vonni és kész. Nekünk meg nem kell védekezni, de nem kell közel sem menni. Ekkor már otthagytam a társaságot, mert rájöttem, hogy nem én kellek nekik. Na most erről az ipséről annyit kell tudni, hogy amikor Mezőfalvát építették, akkor a betont hordta oda egy mixer kocsival. Ennyire ért a hadsereghez.
A szállítást persze megcsinálták, de a részletekről nem tudok.
Sima "mezei" magyar laktanya volt sorállománynak lett építve. Valamikor, régen a 811-es ott "ment el a kapú előtt. Azzal magyarázták anno az út lezárását, hogy a szomszédban működő bánya terjeszkedik. Valóban a bánya szélén vezetett valaha az út. Az egyik kanyart ki is egyenesítették, mert a rákövetkező évben már bányászkodtak. Információm szerint Itt bányásztak az országban egyedül öntőformákhoz megfelelő homokot. Mostanság meg a hátsó feléről bauxitot.
Az oblektum Etyek-Botpuszta településről közelíthető meg. A laktanya melletti enyhén emelkedő úton vezet oda, ami egy hármas kereszteződésből indul ki. A bunkerrendszerről fenntartom, hogy orosz volt. Előtte a faluban nagy laktanya és tiszti lakótelep található. Részben hasznosított állapotban van: középiskola, lakóházak, stb. A maradék is magántulajdon már.
A felhalmozott faanyag szerintem inkább a fatolvajoknak tudható be.
Egy komoly út épül a bunkert rejtő hegy túloldalán a 811-es felé (ha jól tájoltam be magam ..)
Volt helybéli ismerős elbeszélése szerint 2000-2004 között nyaranta valamiféle szóraközóhely is működött a föld alatti termekben KATLAN néven, de az állandó drogproblémák miatt a rendőrség betiltotta a rendezvényt (a Budai Skála elől buszok hordták a népet szórakozni..).
Később gombatermesztéssel próbálkozott valami cég, de azt is feladták. Ennek nyomait láttam is bent.
A képeken kátható toronyban lift működött, a kabin még megvan a földszinten.
(Cirill betűs felirat !!)
Az urban legend szerint a komplexum 5-6 emelet mély, egyes járatai bicskéig is elérnek .....
Végül is közelebb van felcsuthoz ,a szélső házaktól már jól látni,én is mint Felcsúti üza bázist ismerem.Nekem pont dolgozott ott egy rokonom mint hordó gurító specialista :-))
Amikor egy két éve irtak a felszámolásáról irtak valami olyat hogy valami speckó hajtóanyagot visszavittek az oroszoknak.
Igen erre gondoltam! Ez a Magyar Honvédség üzemanyag bázisa,tudomásom szerint nemrég bezárták mert a MOL adja azszem jelenleg a tároló kapacitást.Azért van még egyben mert valami inkurencia raktár jelenleg.Kb 2 hete jártam arra én is,a lakotelep szerintem ehez tartozott,bár ott még nem jártam.A hely arról hirhedt hogy itt volt annak idején a kilencvenes évek elején az "olaj ezredesek " néven kirobbant botrány.Az alagutas hely is ezek szerint itt van a laktanya mellett valahol? Mert ezt még sose láttam.Elég sokat mászkáltam a környéken a szomszéd faluból származik a család (Alcsuth).Környékbeli vagy ?Mert akkor lenne pár kérdésem.
Ugy bizony :-)) pontosabban ÖV 5 ös bisztonsági rendszer volt fénykorában, külsö -belsö és a fedö igy hivtuk, a külsö és a belsö egy nyomás érzékelö volt a földben a fedö meg infra volt középen kb egy méter vagy másfél méter magasan a földtöl ,és igy meg tudtuk álapitani ,hogy betörtek vagy valamelyik drága HDM-ben lévö katona dobantott , ugy tudom nem nagyon volt rá precedens , nem volt értelme ,hogy miért mert egy hét HDM után hosszu eltáv-ott kaptunk
Azzal kezdem, hogy nem tudom, miről van szó, mert bár Fejér megyei vagyok - most -, Bicskén is előfordultam párszor, de ez az objektum előttem ismeretlen.
Ami viszont tény: Felcsút mellett (úgy is nevezték) egy üzemanyagbázis volt, van, talán még lesz is egy darabig. Erről az alakulatról annyit kell tudni, hogy kizárólag üzemanyag tárolással, feldolgozással és elosztással foglalkozott, természetesen a síma 86-os benzintől a rakéta hajtóanyagig. A mi rakétáink hajtóanyagát is ott kezelték rendszeresen, amibe beletartozott a kétévenkénti derítés, szűrés, stb.
Ennél az alakulatnál viszonylag kis létszámú személyi állomány szolgált, ezek jelentős része is polgári alkalmazott volt, hiszen a hordó gurítgató "szak"munkásnak nem kellett rendfokozat, maximum a raktárvezetőnek. (egyébként az összes ilyen tárintézetre ez volt a jellemző.) Ezek az emberek a környező településekről jártak be dolgozni, nekik általában nem építettek külön tiszti lakótelepet. Nem tudom, hogy ott Bicskén mekkora az a lakótelep, de az a véleményem, hogy ha maximum 1 - 2 párszintes épület, akkor lehetett valami köze Felcsúthoz. Ha ennél több, akkor valami más alakulatot kell keresni.
Hát igen emberileg!! Meg mutattam nekik pár képet ,hogy tényleg itt voltam, igy látták,hogy nem hazudok nekik, amugy barátságosak voltak , egy heti váltásban vannak , láthatod még az örszobába is be engedtek fotozhattam mindent , egy kicsit még én voltam zavarban. még annyi,hogy nagyon gazos de szétverve nem volt semmi , a tizes épület(ha jol emlégszem tizes ép) egészen rendben van mert az önkormányzat megtartotta magának müködik a konyha és a szobák is aránylag rendben voltak :-)))
A tiszti lakótelepre csak kérdőjelesen írtam, hogy orosz. Könnyen lehet, hogy neked van igazad. A bejelölt laktanya szerintem még aktív lehet. Komoly kerítés, az úton Felcsút felől behajtani tilos, kivéve célforgalom tábla, stb.
A lakótelepet egyébként örvendetes módon úgy tűnik, hasznosítják:
Egy épületet már lakhatóvá tettek:
A helyszínről megpróbálok valami vázlatot rögtönözni:
Köszi!
Majd megprobálok én is bejutni valahogy ,bár ez a "itt voltam katona " már nekem egyszer nagyon fájó emlék lett,ahol én voltam a Kinizsi laktanya éppen most bontották le egy lakopark lett,és töbheti levelezés után sem tudtam bejutni.Pedig itt csak néhány romos épület volt.Idézem:"Emberileg megérthető ,de más megfontolások alapján sajnos nem"
A képek nagyon jók!! Gratulálok! Főleg hogy van közte régi emlék kép is,ilyen volt ilyen lett.Most már mindenképp szeretném megnézni,a nagy átlaghoz képest egész jól egyben van.
egy kép szakáldról a stilus eggyező a cseréppel és a tardonával csak itt múlt télen vóltam
pár kép madarasról
igen ez kunmadaras az ajtó kivül belül és a néma szektor. nem is tudom mit kérdezzek ,, elösször is talán azt hogy minek ijen durva ajtó? másik, belül a tárolóban a ajtón a a zárszerkezet belül van ki volt az a hülye aki bezárta magát a robbanó fejek közé meg minek na már most akkór hogy zárták be az ajtót??? 
a kapu.ennek környékén találtok lukat
pár kép cserépfaluról...és a bunker a ház mögött van.
és ez a bejárata a helységnek....
ez hanyas a g betüs sorozatból???holnap teszek föl még pár képet meg lenne pár kérdésem is.... 
sziasztok ... ja ugyanugy néz ki mindeggyik rak bázis ez cserépfalu.
egy tardonai kép.......
a szikla légakna lillafüred.
http://imgfrm.index.hu/imgfrm/8/4/5/1/THM_0001998451.jpg
ez veszprém hól van itt a pont???
a kisgellérthegy olp épülettel és ami benne van....,?
????? merröl érdemes bár az obi nem tudom hogy ezen a képen rajta van e 
itt szerintetek mien tipusú rakéták voltak?????
