Keresés

Részletes keresés

Kard Creative Commons License 2018.09.01 0 0 25205

Sajnos tényleg ez van de ma meg anélkül nem találsz mestert. Én is adtam. Nem tudtam mást csinálni. Nálam az volt a meggyőző amikor kivitelezőt kerestem, hogy a srác a saját házába hívott el megbeszélésre többször is illetve valaki ajánlotta akit valamennyire ismerős volt. Illetve érdemes valamiféle háttér ellenőrzést csinálni. Neten keresgélni az illető/cég után, megnézni az előző év forgalmát stb.

Előzmény: Alapi42 (25204)
Alapi42 Creative Commons License 2018.09.01 0 0 25204

Köszönjük az infót.

 A tanulság  : előre sohasem szabad fizetni.... igaz ilyenkor nagy nagy türelem kell, hogy mestert találjunk.

Előzmény: Csuripacsirta (25203)
Csuripacsirta Creative Commons License 2018.09.01 0 0 25203

Egy kis “örömhír“ azoknak, akiket még átvert/becsapott Sárközi Csaba (Balatonfüred) és a Balaton Házépítő Kft. Miközben mi itthon a pénzünk után futunk, a MekkMester Görögországban nyaralgat! Szép képeket töltött fel az intertenre. A mi pénzünkből nyaralgat, hajókázik...

 

Senkinek nem ajánlom, hogy a Balatonnál nyaralófelújítást, házépítést, egyéb építési munkát a Balaton Házépítő Kft-vel végeztessen! Többek véleménye az, hogy érdemes kerülni Sárközi Csabát!!

Szumoo Creative Commons License 2018.08.31 0 0 25202

Van egy cimborám aki egy kályhával fűt, este 28°C van, reggelre már csak 20°, de akkor nyilván nem gyújt be, csak délután mikor hazaér melóból, akkor meg már csak 15°C.

Vagy 10°C.

Na az extrém sport.

Egy kis szigeteletlen téglaházikó.

Hiába a tömeg ennyit nem tud kiegyensúlyozni.

 

Klímával hazaérsz, bekapcsolod, és mire lerúgod a cipőd, meg leveszed a kabátod már fújja rád a meleget, mindegy hogy hány fok volt mikor beléptél a házba.

 

Nálam vegyes tüzelésű kazán van pufferrel.

Naponta, kétnaponta begyújtok, annyi a hőfok a házban amennyire beállítom a termosztátot, tökre kényelmes.

Viszont a sokszorosába kiépíteni és szerintem többe kerül üzemeltetni is.

Előzmény: Kard (25200)
Szumoo Creative Commons License 2018.08.31 0 0 25201

Remek mert nekik tökéletesen megfelel, más véleménye nem számít.

Nem költöttek se gázra, se vizes fűtési rendszerre, se kályhára, se kéményre, sem semmi másra.

Villanyszámlát nem tudom, nem kutatok más zsebében, de sokkal kevesebb mintha nem kapcsolgatnák, azt kipróbálták mikor egész nap otthon volt a csaj meg a gyerek.

Még nem ovis, de mikor bölcsiből hazaviszik és fújja rá a klíma a langyos levegőt, akkor nem fázik.

 

Két napos áramszünetben nem megy sem a gázkazán, sem a vegyes tüzelésű kazán keringetője.

Nálam mondjuk van szünetmentes, de a nagy többségnél nincs.

Lehet venni aggregátort, vagy elmenni szállodába.

Előzmény: janus53 (25198)
Kard Creative Commons License 2018.08.31 0 0 25200

Ez már extrém sport :)

Télen hazamegy az ember akkor meleget akar nem fagyoskodni még fél óráig. Ez azért messze van egy komforttól. Programozva még talán, de így.

Előzmény: Szumoo (25197)
kjapp Creative Commons License 2018.08.31 0 0 25199

"...igaz ha áramszünet van akkor gyorsan pulóvert kell húzni..."

 

A könnyúszerkezettel ez a gond, hogy nincs tömeg, nincs ami csökkenti a hőingadozás amplitúdóját.

És ez nem is igazán télen a probléma, mert megfelelő szigeteléssel egy padlófűtéssel nagyon egyenletes hőmérséklet biztosítható. 

 

A probléma nyáron van, ahol hőtároló tömeg híján csak folyamatos splitklímával lehet élni csak. Nem véletlen az, hogy a könnyűszerkezetes építési mód Európában főleg északon (ahol hosszan tartó 30 fok feletti nyarak még most sem jellemzőek), a nehéz kő, tégla pedig délen van terjedt el.

 

Magyarországon a megfelelően szigetelt tetőteret télen könnyű jól kifűteni, de ugyanezzel a szigeteléssel nyáron klímaberendezés nélkül 30 fok feletti hőmérsékletet kell elviselni az olyan nyarakon mint mostani, amikor 30 napnál is hosszabb egy olyan meleg periódus, amikor nappal 30 fok felett van, éjjel is 22-25 fok feletti a külső hőmérséklet.  És ezek a meleg periódusok egyre hosszabbak és gyakoribbak.

 

 

Előzmény: Szumoo (25197)
janus53 Creative Commons License 2018.08.31 0 0 25198

Hogy ez remek, vagy nem, azt ennyiből nem lehet megítélni. Pl: mennyi a villanyszámlájuk? Ha hazaérnek, mennyi idő alatt lesz mondjuk a 15 fokból 22? Ha van kisgyerekük, akkor az mit szól a hideg lakáshoz, ha hazaviszik az oviból?  Mondani nagyon sok mindent lehet... Ettől még lehet, hogy jó, csak nekem nagyon necces...

 

Ez a család megfagyott volna, ha a mi utcánkban él. Egyszer volt kétnapos áramszünet, mert egy markoló szerencsésen elszakított egy földkábelt. A fél falu sötétbe borult. De mindjárt kicseréltek két oszloptrafót is. Két nap...

Előzmény: Szumoo (25197)
Szumoo Creative Commons License 2018.08.31 0 0 25197

Én igen.

Ismerőseim két klímával fűtenek egy könnyűszerkezetes házat.

Fürdőben van egy hősugárzó, de állítólag soha nem kell.

Kikapcsolják őket mikor elmennek, bekapcsolják mikor hazaérnek, még csak az sincs, hogy programozva van egy órával korábbra vagy valami.

10cm gyapot a falban, 10cm eps kívül, 5cm eps a padlóban, mindenhol padlószőnyeg kivéve fürdő, konyha, előszoba, hogy ne legyen hideg a padló.

Remekül működik, igaz ha áramszünet van akkor gyorsan pulóvert kell húzni.

 

Viszont láttam olyat hogy kétszintes könnyűszerkezetes, a földszinten padlófűtéssel, az emeleten radiátor, mindez egy szivattyúval egy termosztáttal vezérelve a földszintről.

Na az igazi elmebaj volt.

Az emeleten télen simán volt 10°C hőingás.

Át lett alakítva, két köre, két termosztáttal, két szivattyúval, azóta jó.

Előzmény: janus53 (25193)
janus53 Creative Commons License 2018.08.31 0 0 25196

Akkor a téli fűtésszámlád sem lehet sok, ekkora ablakokon még novemberben is jön be elég meleg a napból. Nálunk ez 5,3 m hosszú és 25 cm-e a parapet. Télen, éjszakára meg be kell húzni a függönyöket, vagy leereszteni a redőnyöket, különben a szoba a világűr hidegét látja, vagyis sugárzással nagyon sok hő távozik a szobából. Ez lenne a lényege egy jól működő háznak, nem pedig az agyonszigetelés...

Előzmény: Kard (25194)
Kard Creative Commons License 2018.08.31 0 0 25195

Igen csak azt meg bukják, hogy tavasszal meg ősszel amikor napközben még van 23-24 fok beengeded a meleget az felfűtve a házat egész éjjel ki tud tartani akkor is ha kint éjszakára 10 fokra hűl a levegő. Megspórolsz a hidegebb hónapokban pár órányi fűtést közben meg elbukod az év háromnegyedében, hogy vagy többet kell fűtened vagy épp hűtened.

Nem véletlen, hogy már olyan vakolat is van ahol ilyen apró kapszulákat raknak a vakolatba amiben speckó anyag van aminek a halmazállapot változása (az ami nagy energiát igényel) 24 vagy 26 fokra van belőve. Ezzel a fal van hatalmas hőtároló tömeggé alakítva.

Előzmény: Szumoo (25190)
Kard Creative Commons License 2018.08.31 0 0 25194

A nappalinkon egy 3.2m széles földig érő ablakunk illetve egy 3.4m széles 60-as parapetű ablakunk van és mint írtam korában 35 fokban sem volt 27-nél több a házban. Annyi, hogy a redőny mindig ott van leengedve ahonnan süt a nap. Mivel a nappaliba három égtáj felől jöhet fény így gazán nincs sötét se volt.

Szerintem a függöny nem sokat ér árnyékolásra mivel már belül fogja meg a meleget. Valamennyit visszaver de a nagy része akkor is bejön és fűt. Ezért kell kívül tartani a nap sugarait. Erre meg a redőny vagy a zsaluzia a megfelelő.

Előzmény: janus53 (25191)
janus53 Creative Commons License 2018.08.31 0 1 25193

Ehhez a spóroláshoz nagyon kis tömegnek szabad  csak lennie. És jó nagy teljesítményű fűtésnek, hogy ez az elvártaknak megfelelően működjön. Nyilván a padlófűtés szóba sem jöhet. Én még nem láttam ilyet, ami ezt tudta volna kielégítően. 

Előzmény: Szumoo (25190)
janus53 Creative Commons License 2018.08.31 0 0 25192

Ugyanezt írtam.

 

Előzmény: Szumoo (25190)
janus53 Creative Commons License 2018.08.31 0 0 25191

Igen, ha csak lőrés méretű ablakaid vannak. Ha viszont azt akarod, hogy a téli nap is melegítsen sokkal nagyobb ablakok kellenek. Cserébe, nagyon sokat spórolhatsz a fűtéseden. Árnyékolásra meg be kell húzni a függönyöket. De én úgy gondolom, hogy inkább nyáron legyen meleg, mint hogy a téli gázszámlám kb. a duplája legyen. Ezért írtam, hogy jól kell megtervezni a házat. Az alvásra szolgáló helyiségek ne a déli oldalon legyenek...

 

Egyébként, egy nagyobb tömegű ház egy óra alatt nem fog lehűlni 24...25 fokra. ( És hány fokról? ) Legfeljebb, ha egész éjjel nyitva tartod az ablakokat. Ami rendben is van.

 

Előzmény: Kard (25189)
Szumoo Creative Commons License 2018.08.31 0 0 25190

Könnyűszerkezetesben lakók, ha olyan az életvitelük, akkor napi 8 óra fűtést megspórolhatnak azon, hogy nincs hőtároló tömeg.

Egy nagy tömegű házban hiába is kapcsolod ki a fűtést, a hőmérséklet nem kezd meredeken csökkenni, viszont ha egyszer lecsökkent akkor sok idő mire újra felmelegszik, ezért nem tudod megtenni hogy amikor nem vagy otthon akkor csak 10-15°C legyen, amikor hazaérsz akkor meg hirtelen 22°C.

Nyáron ugyanez csak fordítva klímával.

Ha egész nap van otthon valaki akkor mindegy.

Előzmény: janus53 (25187)
Kard Creative Commons License 2018.08.31 0 0 25189

Szerintem ez nyáron igazán hasznos. Gyakorlatilag meg lehet úszni a klímát. Éjfél körül szellőztetsz egy órát és lehűl a ház olyan 24-25 fokra és másnap egész nap kibírja ha van valamilyen árnyékolás.

Mondjuk nekünk ez tök jó működik a klíma téglával is igaz vasbeton födém van.

Abban a nagyon melegben augusztus elején jött egy hétvégén ismerős és az volt az első kérdése amikor belépett, hogy ugye van klímátok. Nincs :)

Előzmény: janus53 (25187)
janus53 Creative Commons License 2018.08.31 0 0 25188

Nehogy az hidd, nyáron sem jön jól. Ha jó nagy a tömeg, akkor lassabban fog lehűlni. Az igaz, hogy lassabban is melegszik fel, de a falak, az egész épület mondjuk 3 nap alatt, elég nagy tömegnél is beáll a nappali- és éjszakai hőmérséklet középértékére. Ha kisebb a tömeg, akkor éjszakára valamennyit hűl a lakás. Egyébként, ezen csak energiabefektetéssel tudsz változtatni. Mondjuk, egy-két klima? Ezért kell egy házat nagyon körültekintően megtervezni.

Előzmény: gabo011 (25184)
janus53 Creative Commons License 2018.08.31 0 0 25187

Ezt sem értem. Nagyobb hőtároló tömeg? Nyilván kell valamennyi, de amennyivel nagyobb, annál lassabban fog felfűteni. Lassabban is hűl le, de ez miért jó? Egy adott tömeg felett bármit csinálsz, ugyanannyiba kerül a fűtés.

 

Ahol nagyon gyors a felfűtés, mondjuk könnyűszerkezeteseknél, ott még értem, reggel elmennek otthonról, lekapcsolják a fűtést, nincs, vagy csak alig van hőtárolás, gyorsan lehűl a lakás. Este hazamennek, egy- két óra múlva már meleg van. Ebbe mi a jó? A könnyűszerkezetest is csak padlófűtéssel tudom elképzelni, ugyanis ott van néhány m3 beton, az a hőtároló. Annyi azért kell.

Előzmény: gabo011 (25186)
gabo011 Creative Commons License 2018.08.31 0 0 25186

Nem is ez az elsődleges szempont hanem a hőtároló tömeg! :-)

Persze ha nem férünk bele az elképzelt keretbe akkor marad a kerámia tégla.

Előzmény: janus53 (25185)
janus53 Creative Commons License 2018.08.31 0 0 25185

Ne reménykedj. A hanggátlás lehet, hogy jó lesz, de csak magasabb frekvenciákon. A mély hangokra nem jelent megoldást. És egy buli, vagy házimozi hangulata megköveteli a basszusokat is... hát azokat a szomszéd nagyon jól fogja hallani. Nem is  lehet megoldani egy betonépületben, de még családi házakban sem.

Előzmény: gabo011 (25184)
gabo011 Creative Commons License 2018.08.31 0 0 25184

A hanggátlása 43 vs 56dB elég tetemes különbség és a hőtároló tömege 4x majdnem 5x nagyobb ami jól jön főleg nyáron! :-)

A zajvédelemnél nem magamat akarom óvni hanem a szomszédokat! :-) Zene, mozi végre szabadon lehetne tombolni mert jelenleg a panel 10.-en ez elég korlátozott.

Előzmény: Kard (25183)
Kard Creative Commons License 2018.08.31 0 0 25183

Ok. A hanggátlás jó érv. Mint mondtam nekem 30-as Porotherm Klíma téglám van. Ha arra 15 centi XPS-t raksz akkor már 0,13-as falad lesz és nem lesz 55 cm széles. Azt nem tudom ez mennyivel drágább vagy olcsóbb mint a Silka és nagyobb hőszigetelés kombó. Nekünk adott volt a beépíthetőség miatt.

Valszeg a hőtároló tömeg az kisebb illetve a hangszigetelés. Bár ez nem tudom mennyire probléma egy családi házas környéken. Éjszaka nincs zaj nappal meg ha valaki füvet nyír akkor úgyis behallod.

Előzmény: gabo011 (25181)
gabo011 Creative Commons License 2018.08.31 0 0 25182

A Bakony therm-es B30 elég drága azért! Annyiért már inkább Silka! Nem tudom miért kerül a duplájába mint más B30-ak?

A tanácsokat köszönöm. Egyelőre árazási fázisban vagyunk ami eldönti, hogy egyáltalán belevágjunk-e! :-)

 

A szigetelés vastagságok stimmelnek olyanon amit utólag nem lehet növelni semmi esetre sem szeretnék spórolni.

Ha egy olyan fogyasztás összejönne mint a Tiétek nagyon elégedett lennék!!!

Előzmény: kjapp (25178)
gabo011 Creative Commons License 2018.08.31 0 0 25181

A Silka pont, hogy vékony falat tud produkálni! Már a 20cm-esből is lehet tartófalat építeni vb pillérekkel de a 25-ös magában is elegendő! Ezekre a jelenlegi szabvány teljesítéséhez elegendő 12 cm grafitos eps. Az, hogy mi 20-30cm-t teszünk fel az a passzívház szinthez kell! A másik nagy előnye, hogy nagy a tömege ezért jó a hőtárolása valamint a hanggátlása! 

Előzmény: Kard (25176)
Kard Creative Commons License 2018.08.31 0 0 25180

Ez így van, nekünk is van és nagyon szuper. Kitárgyaltuk lentebb.

Előzmény: kjapp (25179)
kjapp Creative Commons License 2018.08.31 0 0 25179

"Valójában azért töltik meg anyaggal a redőnyt, hogy mechanikai stabilitást adjon neki. "

 

Lehet hogy nem az aluredőny töltete szigetel, de télen leengedve a hősugárzást és a külső szél miatti hőveszteséget csökkenti olcsóbban, mint az eggyel (exponenciálisan) drágább és spécibb passzívház ablakok. Nyáron viszont egyértelműen nagyon jó. 

Előzmény: Kard (25177)
kjapp Creative Commons License 2018.08.31 0 0 25178

A fal anyaga Leier 30 NF. De most így utólag bakonyszentlászlói B30-as téglából építeném ugyanilyen szigetelésekkel. A B30 kicsit olcsóbb, de tömege nagyobb, ezért jóval jobb HANGszigetelő, és nyáron kevésbé melegszik. 

 

Ne a tartó fallal próbálj szigetelni -annak csak tartania kell a födémet, a tetőt-, hanem a külső grafitos EPS-sel, illetve a plafon felé amivel tudsz!

 

ha javasolhatok pár dolgot (szerény véleményem szerint):

-padlóba 20 cm-nél kevesebbet semmi esetre sem tegyél

-nagyon fontos hogy helyesen, hozzáértők építsenek, mert a kivitelezésen sajnos sokat el lehet tolni.

- picit olcsóbb lehet az ablak, de háromrétegű, argonos legyen, de olyan gyártótól, akinek komoly garanciája van rá és nem pár éve kezdett nyílászárót gyártani.

-ha spórolni kell, még mindig jobb a hőszivattyú - kondenzációs kazán váltás, mert a gázhoz képest soha nem jön be a hőszivattyú plusz beruházási és karbantartási költsége.

- a hőszivattyúval komolyan felületen hűteni bajos a párakicsapódás miatt, inkább szigetelt aluredőnnyel vagy más módon árnyékolj, akkor nem nyáron hűteni (nálam sem kell). De ha mindenképpen akarsz, a splitklíma a legjobb, amivel átmeneti vagy teljes télen fűteni is lehet.

- referenciával rendelkező (drágább) építésszel, gépész tervezővel terveztess, építess, visszajön a többletköltségük.

 

"...Az emeleten is csak 26 C volt az elmúlt hetekben vagy ez az érték a földszintre vonatkozott..." 

 

Az emeleten van a nappalim és a konyha a hűtő fagyasztómmal, ami nyáron is fűti a nappalit. Nem próbáltam még ki, de ha levinném nyáron a hűtő fagyasztót a garázsba, érzésem szerint fél, 1 fokot csökkene ott az átlag hőmérséklet.

Különben a lenti részen, kb egy fokkal kevesebb van, de az félig földben van (30 cm oldalsó szigetelés ott is, a padlóban viszont ott csak 20 cm EPS van)

Előzmény: gabo011 (25175)
Kard Creative Commons License 2018.08.31 0 0 25177

"rajtuk szigetelt aluredőnyök" - inkább csak aluredőnyök :). Egy alumínium keretet hiába tömnek ki bármilyen szigetelő anyaggal attól az még vezeti a hőt rendesen. Ez inkább csak ilyen parasztvakítás a redőnyösöktől. Valójában azért töltik meg anyaggal a redőnyt, hogy mechanikai stabilitást adjon neki. Csak később rájöttek ez mennyivel jobban hangzik, hogy "szigetelt redőny".

Előzmény: kjapp (25174)
Kard Creative Commons License 2018.08.31 0 0 25176

Ezt a Silka téglát miért szeretik egyesek ennyire? Tényleg kíváncsi vagyok mik az előnyök :) mert a hátrányokat hogy emiatt kurva vastag a fal és növeli a bruttó nettó arányt látom.

Előzmény: gabo011 (25175)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!