A propán+oxigén remélem, hogy elég lesz a vékonyabb csövekhez, remélhetőleg 16-osig. Van egy bazi nagy hőcserélőm, colos menetes csonkkal, azt kellene forrasztanom. Ahhoz gondoltam egy MAPP-ot+oxigént.
De most hogy így hangosan gondolkozok, propánhoz való reduktor árából kijön egy másik palack MAPP, ha az első elfogyna. Meglássuk....
Az EEV DPF specifikáció kérdés valahogy nem ment át, így akkor másként próbálom meg megkérdezni az erre tévedő szakikat.
Adott egy hőszipka. Az adott teljesítményhez és gázhoz szükséges egy bizonyos lukvastagságú, áteresztőképességű expanziós szelep, ami a 100%-os nyitási állapotában el tudja látni a rendszer gázzal úgy, hogy az is éppen pontosan le tudja adni a teljesítményének 100%-át.
A "neki való" expanziós szelep helyett betehetek-e eggyel nagyobbat? Ezzel nem nagyobb teljesítményt akarok kicsikarni belőle, hanem a tervezett gáz helyett esetlegesen sűrűbb gázzal is tudni fogja az átfolyás, illetve teljesítmény értékeket.
Itt konkrétan az R410-el 8kW-ra tervezett hőszipkába a DPF 1.8 helyett DPF 2.0-t vennék.
Nagyon köszönöm azt a kompresszoros linket, amit küldtél! Nagyon nyalogattam rá a szám szélét, de az a kompresszor kicsi nekem. A hűtési képessége 2,57kW, fűtésre kb olyan 4kW környékére lehet jó. Nekem 8kW kell. Ha látsz olyat, küldd meg a linket, lécci! Kollaborálhatunk is az ilyen vásárlásoknál.
Egyébként EEV-t fogok használni.
Az elpár hőmérséklet természetesen együtt változik a talajkör hőmérsékletével -2 és +20 fok között (nyáron hűtéskor). Ezzel teljesen tisztában vagyok. Ezért van a garázsban (most még a garázsban) 60kg fagyálló. Az, hogy a gáz összehasonlító adatokat +5 fokkal csináltam, teljesen mindegy. A kompresszió arányok ugyanazok, ha -2-től számítom.
Ha a kondim hőlépcsője 8 fok lesz, akkor azonnal szerszámot ragadok, és elkezdem tekergetni a bármit is. Van egy csej szerző, aki könyv formájában adta ki a tudományát (egyrészt sajbos cseh nyelven, másrészt nem lehet kapni). Ott a szerző 2 fokos elpár hőlépcsőről beszélt, kondi esetében pedig 3 fokról. Bár ott vannak hőcserélő méretek! A könyv szerint elpár hőcserélő 0,36 nm/kW, nekem aszerint a 6kW-ra (a 8kW-os rendszer kb annyit vesz a földből) 2, 16 nm szükséges. Ekkor jön ki a 2 fokos elpár hőlépcső. A meglévő hőcserélőm 2,77 nm-es.
A kondi oldalra kicsit kisebb nm/kW érték van javasolva a könyvben, de ha jól emlékszem, ott 3 fokos hőlépcsővel számol.
Én víz-víz hőszipkát akarok építeni, lékkazánt nem, azért csináltam meg a talajollektort. Ha esetleg veszek egy klíma kültérit, az csak a kompresszor miatt lehet, mint ZSÉ terv. Egy klíma kültériből a topik 24000 hozzászólásának olvasása alapján úgy látom, hogy egy víz-víz hőszipkához csak a kompresszort tudnám használni, meg esetleg az EEV-t, ha esetleg lenne benne.
Itt szerintem teljesen elbeszélünk egymás mellett.
Két helyen lehet propán.
1. A hegesztőmben (palackomban) -illetve a lánghegesztőm lángnyelvének egyik összetevője-, de akkor a hőszipka csöveiben nincs. Sokféle gázzal lehet forrasztani (PB, AT3000, MAPP), magában, vagy oxigénnel megtámogatva. Én propán gázzal tervezek keményforrasztani, oxigénnel megsegítve. Kérem, jelezze valaki, ha a sima propán plusz oxigén nem jó lánghegesztésre!!!!
2. Az ember fia jól kivákuumozza a produktumát, és beleengedi a hűtőközeget. Magyarul feltölti a rendszert. Ez lehet R290 is, ami ugye propán, illetve nem gyúlékony pl R410. Ekkor az ember értelemszerűen már nem buzerálja a tákolmányát lánghegesztővel.
Az R290 is csak akkor robban, ha levegővel érintkezik. Újabban egyre többféle R290-nel töltött hőszipkát gyártanak. Ennek ellenére én nem szándékozom használni, csak ha nem lesz más megoldás.
És hogy méretezed a kapilláris csövet hozzá? Csak neked.. Hűtésben, és fűtésben is, más a mérete!
Vagy eev-t teszel bele?
5 fokos elpár hőmérséklet?
És ha hűl a víz és a talaj?
Miért is tesznek bele fagyállót?
Ha elkezded hűteni a 10 fokos talajból jövő 10 fokos vizet, 5 fokos lesz. Majd 4, 3, 2, 1, 0,....
38 fokos kompresszor kilépővel 30 fokos vized sem lesz...
Biztos ezt akarod?
Ahelyett hogy vennél egy 7 vagy 10 kwos onoffos klíma kültérit, rátennél egy kínai hőszivattyú vezérlőt **-***** például, hőcserélő, áramlás kapcsoló, túlnyomás szelep, szivattyú, oszt fűtenél 2 hét múlva.
A hőszipkámat 8kW-ra tervezem. A csatolt kép szerint ha R410-es gázt használok, akkor elegendő lenne a DPF 1.8-as típus.
Ugye az nem probléma, ha az egyel nagyobbat veszem?
Így univerzálisabb tudna lenni más gázok esetére is, de gondolom az áteresztőképesség növekménye oly csekély, hogy az a szabályozás finomságára nem hat meghatározó mértékkel.
Megnéztem, hogy a különböző hűtőközegek hogyan viselkednének a rendszeremben. +5 fok elpár ki és +38 fok kompr. ki hőmérséklettel számolok (fűtés előremenő 35 fok, de 3 fok hőlépcsőt számoltam a kondira)
HVM készítés nem lesz, csak alacsony hőmérsékletű fűtés és hűtés (ami nagyon fontos).
elpár ki kompr ki sűrítés
R290 5,51 13,07 2,37
R410 9,33 23,03 2,47
R407C 5,47 14,62 2,67
R134A 3,5 9,63 2,75
Sűrítési arányt tekintve az R290 tűnik a legjobbnak. Mellette szól még, hogy nem engedélyköteles és olcsó is. Viszont a robbanékonysága miatt tartok tőle (R600 is a testvére).
R407C a sűrítési arány, a glide és hatékonysága miatt nem ideális nekem.
Az R134A a legrosszabb sűrítés mellett nagyobb gép méretet igényel.
Marad az R410, nyilván, ha tudok szerezni olyan kompresszort és gázt.
Mármint kemény forrasztáshoz. Payagyerek csak PB gázzal forrasztott, EszTibi, aki már 10 éve is gyártott eladásra hűszipkákat, PB+oxigénnel, és meg propán+oxigénnel. Ha marad a csőben levegő, attól miért repülnék?
Csak az a kérdés, hogy a töltött egy literes palack elég tud-e lenni egy hőszipkányi mennyiségű forrasztáshoz, és még marad-e benne annyi nyomás, hogy nyomáspróbázza az ember a munkáját?
Ahogy láttam, "nitrogénezésre" másik lehetőség az egy kilás eldobható palack gázzal, de annak más a csatlakozása, mint a "nagy" palackoknak. Ahhoz a csap-reduktor cuccot 20 körül láttam. Tehát kb ugyanott vagyok, mint a 2 m3-es pacakc összeállítással, csal ott sokkal több gáz áll a rendelkezésemre (ott ugyan korlátozott ideig).
Tegnap este én is elkezdtem gondolkozni ezen a nitrogén-dolgon. Védőgázas hegesztés plusz nyomáspróba, ez minimum két alkalom, amikor kijön a szaki a hóna alatt a nitrogén palackkal.
Éppen azért, mivel nem utáljuk a szakikat, reálisan végig gondolva, kiszállás kilométer, gáz ára, szaki ideje (erre járó bére), az már lehet egy összeg (mindenkinek az elképzelése szerint).
Ezen okokbúl kifolyólag tegnap én is elkezdtem nézegetni nitrogénes kegyszereket. Tamkov olvtárs, Te is figyi! Nitrogénes reduktor Emag 9000Ft (plusz tömlő és csatlakozó). Nálunk a 2 m3-es nitrogén palack gáz (csak gáz) ára 13500Ft, a palack bérleti díja napi 300Ft+áfa (vagy havi 3000Ft+áfa). Tehát kb 30000Ft-ból megvan a "nitrogénezés" védőgázra, és nyomáspróbára egy hónapig. Annyiszor játszhatok vele, amíg van gáz.
