Kedves "pint" es "Csavarhuzos", kosz a folenyes helyrerakast, habar nem igenyeltem (es nem is nyilvanvalo, hogy honnan leledzik - ez gondolom egy egeszen mas topicba tartozna). Amugy erdekelne, hogy a neten osszeolvasott vagy masoktol hallott informaciokon kivul van-e mas tapasztalatotok is e targykorben, szivesen olvasnam.
A "Főleg az új, négy hozzászólásos nickek anekdotái :-)" hozzaszolast pedig, az igazat megvallva nem is igazan ertem (vagy csak nem akarom, hacsak oda nem sorolom ahova valo). En sertes es megbantas nelkul igyekeztem foglalmazni. Ekkora onteltseg a szamomra minimum meglepo. Tisztelettel!
Elvileg létezhet mágneses töltés is, bár inkább monopólusnak bezézik, és egyenlőre csak a fizikusok próbálják megtalálni, kereskedelmi mennyiségbe még nem hozzáférhető:-)
Megnéztem a hatástalannak bizonyult Goldmax készülék honlapját: http://ionizaltviz.hu/Goldmax.html , és itt is "reformfizika" fogadott, például van olyan, hogy "mágneses töltés".
Ezt írja: "A kezelés után az oldatokban lebegő anyagok kristályszerkezete és mágneses töltése is megváltozik ezért nem képesek a továbbiakban megtapadni, sőt a kezelt víz"
További elterjedt tévhit: "Látta már Ön a bojlerben lévő fűtőszálat és a lerakódásokat? A vízkő nagyon rossz hővezető! Miért nem csökkenti költségeit? A többlet energia szükséglet a vízkő vastagságától függően akár +200% is lehet." -Ha az a fűtőszál elektromos, akkor semmilyen többletenergia nincs. Az energia megmarad ugyanis, ami bemegy a bojlerbe, és hővé alakul, az ott is marad. (Gázbojlernél más a helyzet, ott az égéstermék lesz melegebb, ott tényleg fontos a jó hőátadás.)
Nem tudom lehet-e könyvjelzőt linkelni, de rákerestem a vízkőre, és itt például azt írja, hogy nincs semmilyen hatás. Ezek persze csak sztorik. Jó lenne valami egyszerű, házilag elvégezhető kísérlet, amivel mindenki maga eldöntheti, hogy van-e a dologban igazságmag.
Főleg az új, négy hozzászólásos nickek anekdotái :-) Múltkor panaszkodott valaki a víz/gáz/fűtésszerelés topicban, hogy egy év alatt vízköves lett a vízmelegítő kazánja, pedig vízkőtelenítő ketyere van elé kötve. Ez is egy anekdota.
:-) A szomszed lakasban a sogornomek ugyanolyan mosogepe ugyanolyan mososzerekkel magnes nelkul vizkovesedett. Nekem nincs szandekomban vitazni, sot a temaban sem vagyok otthon (mint kemikus vagy fizikus). A tapasztalataimrol irtam (a kazanoknal es a mosogepnel mukodott), amiket nem tamasztanak ala objektiv laboratoriumi meresek, ugyhogy a megkovezest azert melloznem :-).
Sok év óta mániám - ahogy azt itt is már sokszor leírtam -, hogy mutasson valaki egy MAGYAR egyetemen tanító FIZIKUS vagy VEGYÉSZ végzettségű oktatótól egy két soros nyiltakozatot, ami e készülékek működését igazolják. Nettó 200 ezer Ft várja már sok éve a nyilatkozattevő(ke)t nálam, de eddig még nem tolongtak a potyapénzért. Vajon miért nem?
Felhívom figyelmedet az itt már korábban szintén megemlített gázcsőre szerelendő kazántáltosítókra, amelyekkel akár 23% megtakarítás is elérhető, ahogyan az a cég honlapján is látható: www.reneval.hu. Ugyanott gépjárműmotorok varázslására is találsz készüléket.
Tudod, hogy miért forgalmazhatják ezeket évek, évtizedek óta? Mert az újságírók és -szerkesztők, valamint a hozzáértő tudósok gyávák egy-egy ilyen témát alaposan körüljárni.
Szlovákul ugyan nem tudok, de az ábra baromság. A mágnestől jobbra szabályosan helyezednek el a poláris vízmolekulák. Azaz mindegyik egy irányba mutat, azaz a víz elektromosan polarizált lesz. Hogy a mágnesnek nincs ilyen hatása, az könnyen kimutatható. Vékony vízsugár mellé tegyünk bármilyen erős mágnest, és mi történik? Hát semmi. Ha megdözsölt vonalzóval közelítünk, akkor meg igen, mert az tényleg irányba állítja a dipólusokat. Valójában csak egy részüket, illetve ez csak addig tart, míg az elektromos erőtérben vannak (a hőmozgás összekeveri őket). Szóval ilyenkor a víz ferdén fog csorogni. Felvethető, hogy a mágnesnél is történik ilyen beállás, csak az elektromos tér hiánya miatt nincs elgörbülés, ez cáfolható pl. az elektromos erőtér mérésével a vízsugár közelében, valmint elméleti alapon is. Például a forgási szabadsági fokok befagyása miatt a víz hőmérsékletének jelentősen emelkedni kellene. (A vonalzós esetben azért nincs mérhető emelkedés, mert a dipólok irányba állása nem 100%, mint az ábrán, csak statisztikusan igaz (az idő nagyobb részében állnak az elektromos térirány közelében, mint az a véletlen mozgásból adódna)
Azt meg már számtalanszor elismérteltem, hogy az oldott kalcium-karbonát (vízkő) kristályokat nem lehet sehogyan sem rendezni, egyrészt mert ionokká vannak szétesve, hidrátburokban, másrészt ráadásul a karbonát csak később, a vízkő kiválásakor fog létrejönni kémiai átalakulással a hidrokarbonátból.
Vizkovesedne. A vizforralo futoszala nagyon vizkoves (ugyanaz a viz csak magnesezes nelkul) kb. havonta kenytelen vagyok nagy tomenysegu ecetes vizzel oldani. Amit utana olvastam: teny, hogy a hatasfok fugg a kemenyviz osszeteteletol is (milyen asvanyok, mennyi vastartalom stb) atfolyasi sebesseg, mennyiseg stb. es kb 6-72 ora utan visszaallnak a viz eredeti tulajdonsagai. A mosogepnel epp ezert valt be, mert a frissen magnesezett vizet melegiti. Az elozoekben emlitett gozkazannal is a gyakori utanatoltes es a gyakori iszaptalanitas hozott eredmenyeket. Ezen pozitiv tapasztalatok alapjan kezdtem el erdeklodni az uzemanyag sporolasos magneses akarmi irant (amivel kapcsolatban meg mindig szkeptikus vagyok), habar nem tudom a kettonek azon kivul, hogy magnes van-e valami kozos bennuk (es hogy tenyleg mukodik is). Igy jutottam ide a erre a topicra is.
Szerinted nem érdekes, hogy ilyen patinás cég által gyártott és nagy cégek által alkalmazott technnológia mögött nincs egyetlen tudományos magyarázat sem, azaz nem található egyetlen (magyar) egyetemn oktató fizikus vagy vegyész, aki merné vállalni a nevével ennek a valóságtartalmát? Hogy még senki nem látott objektív laboreredményt?
A magneses vizkezeles (nem vizlagyitas) letezik. Energetikuskent a 80-as evekben talalkoztam vele eloszor. Orosz (akkor meg szovjet) patentkent jutott el hozzank (abban az idoben meg Csehszlovakia). Amikor eloszor talalkoztam vele nagyon szkeptikus velemenyem volt a termekkel (kulonben a valamikori CKD Blansko gyartotta, tehat egy komoly kutato hatterrel rendelkezo nagyvallalat) kapcsolatban. Gozkazanok vizellatasat kellett megoldani, ahol eleg sokat kellett a vizet utanatolteni. A vegyi vizlagyitas a sok utantoltes miatt eleg koltseges volt es allando ellenorzest igenyelt. A szlovak energetikai gepgyar (SES Tlmace) egyik fiokuzemerol volt szo igy a tervezokhoz fordultunk segitsegert, eleg abszurdnak tunt a problema (suszter meg a cipoje). Vegulis az egyik fejlesztomernok ajanlotta a CKD-s keszuleket. Tobb meretben kulonbozo kapacitasokra. Mi egy 3/4" menetes 40-50mm kulso atmeroju kb 150mm hosszu henger akarmit vettunk. Mint kesobb kiderult a viz egy igen eros magnesse teren keresztul folyik benne, aminek a viz kemiai tulajdonsagaira nincs hatasa tehat nem lagyitja azt. Viszont a jol feloldott asvanyi sokat (amiktol kemeny a viz) ahogy az utmutato is irta apro pelyhes alakzatokba tomoriti (nem tudom milyen fiz. torvenyek alapjan) amik a melegites folyaman mar nem tudnak kicsapodni vizko formajaban. Az egyeduli hatrany ami fellepett, hogy gyakrabban kellett iszaptalanitani a kazanokat (a pelyhecskek nem kicsapodtak, hanem leullepedtek), viszont a vizkovesedes szinte teljesen megszunt. Modernebb formajaval is talalkoztam ahol nem allando magnest, hanem szamitogep altal vezerelt elektromagnest hasznaltak vizatfolyastol fuggoen.
Itthon en is hasznalom az automata mosogepre, tobb eve (15-20) es allithatom hogy meg a futoszalon sincs egy keves vizko sem. A fovezetekre azert nem tettem mert nem tudom, hogy a "pelyhes" allagu asvanyi sokhoz mit szolna az ember veseje. Egy szo mint szaz, vizko lerakodas ellen ez egy bevallt technologia foleg ott ahol nem szamit az erosebb uledek (iszap) kepzodes. Es ami lenyeges: a viz fizikai es nem a kemiai tulajdonsagait valtoztaja.
Szerintem az oktatás és a médiumok felelőssége tettenérhető. Sokszor agyatlan celebek vezetnek műsort és tudatlanságuk eredményeképpen olyan ellenérdekelteket szólaltatnak meg, akik gerjesztik a tudomány ellenességet. Van erre egy szép példa:
http://szkeptikus.bme.hu/szamarpad/klubradio/
Az első tíz percet érdemes kihagyni….
Másrészt a természettudományos tantárgyak "NYÍRÁSA" is jól érzékelhető. Ezzel el lehet érni, hogy önállóan gondolkodni, véleményt alkoni képes emberek eltűnnek....
HK
P.s.: Erről is lesz szó a BME Fizikai Intézetében a Kutatók Éjszakáján tartandó Szkeptikus Vitafórumon. (2008 szept 26 21óra F29 terem)
Bizakodással tölt el, hogy pl. a mai újságban is hírt adnak olyan szerről, aminek forgalmazóját a GVH milliókra büntette, mert nem tudták bizonyítni a gyógyító hatást. Tehát a megoldás: a hatóságnak a törvények szerint számon kell kérnie mindazokat a jellemző tulajdonságokat, amit egy termékről a gyártók, forgalmazók állítanak.
Nem mondhatjuk, hogy mindenkinek jogában áll hülyének lennie, mert akkor nem is lenne szükség semmilyen fogyasztó-, egészség-, munkavédelmi szervezetre. Az írástudó felelőssége mind magán, mind állami szinten kell(ene), hogy érvényesüljön.
A csodaszereknél még olyan tesztet sem találni, amit nem független magyar laborban végeztek volna, mindig csak külföldi eredményeket publikálnak, ha egyáltalán...
Igen, rajtunk is múlik, hogy vegyük a fáradságot a jelzésre (lásd fentebb az írástudó felelősségét), állami alkalamzottaktól nem várható el, hogy ők maguktól csináljanak ügyiratot, mégha találkoznak is gyanús dolgokkal.
azon gondolkoztam el, hogy normális világban az ember ha lát egy ilyen hirdetést, az első dolga lenne, hogy megnézi az interneten, nincs-e valami oldal, valamelyik egyetemé vagy intézeté, ahol leírják, hogy humbug. ha ilyen nincs, akkor levelet ír egy közeli műszaki egyetemnek, és megkérdezi. mégiscsak ők értenek hozzá! hogy mi baja a hűtőmnek, azt se a kollegámtól kérdezem meg, hanem szerelőt hívok.
miért nem megy ez így? a tudomány hitelvesztése józan ésszel felfoghatatlan mértékű. sok ember azt hiszi, hogy a tudomány (olajmaffia, gyógyszermaffia, fegyvergyárak, illuminátus, stb) el akarja rejteni a dolgokat. a tudomány dogmatikus, és a fejlődés útjában áll. a tudósok valójában kóklerek, csak hatalmuk van. a tudomány nem képes megoldani a hétköznapi gondjainkat, feladatainkat. stb.
Ha valaki mindenféle ezo ködösítéssel magyaráz valamit az gyanús. Ha nincs ellenőrizhető teszteredménye se, az már nagyon gyanús. Egészséges szkepticizmussal megáldott ember ilyet nem vesz meg.
De az nem feladata senkinek, aki az üzletben nem érdekelt, hogy komoly munka és pénz befektetéssel kimutassa, hogy az adott dolog tényleg hülyeség. Miért tenné? Mit érne el vele?
Az átlagember nem érti se egyik magyarázatot, se a másikat. Az ezo ökörség neki pont olyan, mint egy normális szakmai szöveg.
Egy simán kitalált "japán és koreai kutatóintézetek sikeres tesztsorozata" pont annyira hihető, mint azé, aki korrekt tesztekkel kimutatja hogy nem jó. Ha az önjelölt cáfoló még abba is időt és energiát fektet, hogy jogi úton lehetetlenítse el a csalást, legfeljebb kitalálnak egy másik hülyeséget, és kezdődhet előröl az egész.
Nem lehet, nem is érdemes azon segíteni, aki saját magát be akarja csapni. Legfeljebb olyan esetben, ha az okozott kár túl nagy. Egyéb esetben még meg is érheti a felhasználónak, igaz ugyan hogy a valóságban semmit se csinál mondjuk a mágneses benzinmegtakarítója, de ő hisz benne, és megelégedettséggel tölti el a tudat hogy milyen jó takaréos szerkentyűt használ.
Elvből nem használunk lágyító sót a mosogatógépbe,a gépűnk olyan volt ahol a fűtőszál látszik ,ezért a z a keményvíztől el kezdett fehéredni vízkövesedni,mikor a mosogatótérbe 2-3 mágnesgolyót beraktunk a lerakódás eltűnt.
A hálózatra szereltünk ezt követően különböző mágneseket azok hatékonyságát nem észleltük az elvárható módon
Az Istennek sem vallja be hogy tévedett Erről már volt itt szó, bevállaltam/bevallottam én is és más is, bizonyos esetekben, de nem mindben.
Ahogy látom, a "fizikusok" két csoportra oszlottak: Egyik csoport (1.) hajlandó elfogadni, hogy van, ami fizikával nem leírható, akár még működhet is, csak ne ködösítsenek a forgalmazók a működési mechanizmusnál mindenféle hülyeséggel. A másik csoport (2.) sokkal "merevebb", szerintük csak a fizika és a kémia van, ami nem írható le vele, az nem működhet.
Az én szívfájdalmam, hogy egyik csoport sem veszi a fáradtságot és tesztel le egy olyan eszközt -kockázatmentesen-, amiről esetleg többen is állítják, hogy működik. Mindegy milyen alapon (1. vagy 2.), de azt bizonygatják, hogy márpedig az "nem" és kész. Hogy miért? Mert talán be kellene látni, hogy tévedhetnek ők is. (És most lehet az utolsó mondatomon csámcsogni ezerrel, de úgy gondolom, a tévedések soxor vitték már előbbre a tudományt, nem szégyen az.)
Ezek szerint, ha a fazon ugyan azt a műveletet elvégezné amit szokott, csak a mágnes helyett fadarobot szerel a csőre, ugyan annyi lenne a gázfogyasztás? Miért van az, hogy utána tényleg kevesebbet eszik? Ha a mágnes felhelyezéssel egyidőben nem állítanak a gázkazánon, akkor nem is fogyasztana kevesebbet?
A tavaly Nacsa úrnak tapaszteletcserét ajánlottam fel a fizikális vízkőmentesítés témájában. Tisztességesen beszámoltam az általam végzett kísérletezésekről, megosztottam vele az általam, elég kemény munkával beszerzett irodalmat, a témával kapcsolatosan (kinek türelme van, és érdekli, megtalálja a topicban). Interaktív CD-bemutatóját is figyelmesen áttanulmányoztam, kérdésekel bombáztam, meg kifejeztem óhajomat, hogy szívesen részt vennék egy ilyen "táltosító" bemutatón. Velem is udvariasan beszélt (precízebben mellébeszélt), semmi konkrét választ nem adott, meghívóval sem tisztelt meg. Mikor már kissé türelmetlen lettem, s azt hangnemem is éreztette, kisütötte, hogy ismer engem, én egy pimasz egyetemi előadó tanár lennék.
Rég nem jártam itt, az elszalasztottakat végigolvastam. Teljesen egyetértek a 635 alatt írottakkal. Csak egyet fűznék még ezekhez: gyerekek, megfeledkeztünk a tömeg-/energiamegmaradás törvényéről! Állandó mágnessel szakítunk le hidrogént?! Heuréka, Nobel díjat az ipsének! - megoldotta közeljövőnk energiakrízisét.
A Reneval-Magnet a leguniverzálisabbb termékcsoport, hiszen a vízkőmentesítőtől a gázkazántáltosítón át a járműjobbításig mindenre tud csodaszert. A honlapon olvasható Nacsa úr (aki magát a feltalálók dél-alföldi elnökének mondta) tavaly - ahogy azt annak idején ide vagy egy rokon topicba már írtam - normálisan elbeszélgetett velem, azaz másoktól eltérően nem csapta le a telefont.
Amikor azt kérdeztem tőle, hogy miért nem tud ennyi jó mérés után meggyőzni egy egyetemen tanító fizikust vagy vegyészt, azt mondta, hogy minden egyetemet végzett hülye, a doktorok pedig különösen...
Ezt meg csak érdekesség-képpen, hogy máshogy is lehet csökkenteni... kérdés, mennyi idő alatt térül meg egy nyugdíjasnak a 100.000 forintos ár: "Mivel a megtakarítás csak max. 400-500 liter* lehet naponta, ezért nyugdíjasoknak, kis fogyasztóknak előnyös!"
